Ну вот... и что с этим делать? Нельзя же так!!! Вот сужу по нем, на работу приезжает и сразу улыбка, но никогда НИразу я не видела чтоб с улыбкой он ехал домой.
Как ему донести, что нельзя ТАК жить?
Мне видится: лучше без резких движений и давления - это может посеять у него внутреннюю панику как сделать так чтобы всем было хорошо, а это, естественно, невозможно
Лучше постепенно и методично показывайте ему что с вами лучше чем без вас; а если эта фаза затянулась - можно включить классические габские пропадания, тогда контраст усилится
Могу попробовать перевести
"У меня внутри так много всего, что я не уверен, что именно из всего этого набора тебе понравится, а что нет. Я не знаю, какая из моих сторон завтра вылезет и будет доминировать. Хотя послезавтра я абсолютно искренне буду белым и пушистым. Возможно, что понравится не всё, что есть я. Но я такой и ничего не смогу с этим поделать". Потому что слишком часто Гекслям говорят "да что ж у тебя вечно все не как у людей!!" И если по ранней молодости еще пытаешься "стать нормальным", "быть нормальным", то далее уже просто предупреждаешь. Заранее) Особенно если соционики не знать (ведь дуалов и предупреждать ни о чем не нужно, им Гексли нравятся полностью со всеми их тараканами).
Ага, но то что мы дуалам нравимся со всеми нашими тараканами, меня например всё равно каждый раз приятно изумляет Поэтому я и предупредить могу, мол, вы ещё не всё видали ))
Zirochka, то что вы работаете вместе, по-моему как раз на данном этапе упрощает дело - вы всегда можете ненавязчиво ему показать, как с вами хорошо. Той же ненапряжной фоновой заботой по БС например, которая так нами ценится от Габенов - когда вроде ничего не происходит, но вдруг стало как-то так хорошо и уютно, пусть даже по мелочам Когда я встречалась с Габеном, он именно этим меня и подкупил в своё время
Не помешало бы еще ясности по двум вопросам: как давно они вместе и как она относится к нему.
Вообще-то это тоска смертная И кстати именно это было причиной того моего ухода, о котором я писала выше. У нас были хорошие отношения, ко мне потрясающе относились, делали для меня всё и не упрекали ни за что (и еще терпели мои периодические взбрыки). А я с какого-то времени начала всё это безоблачное благоденствие называть: "И так теперь будет всегда..." Сначала с радостью, потом просто констатируя, потом с тоской... потом поняла, что не могу больше, задыхаюсь. Хотя не стала бы утверждать, что у Гека с женой что-то примерно то же. Я просто к тому, что для нас "удобная налаженная жизнь", в которой все дни похожи один на другой - это болото. Из него очень трудно вылезти, но жить в нем - уныло и пусто. Но вылезти таки трудно, нужна реально веская причина. Плюс вылезать из болота, в котором сидишь с человеком, который тебе ничего плохого не сделал, которому ты дорог, к которому хорошо относишься и меньше всего хотел бы обидеть или сделать больно. То есть, одного этого достаточно, чтобы застопориться. Может Ульяна и права, и волшебного пня Геку таки надо без рассмотрения альтернатив. А если дело в основном в том, о чем я тут выше написала, то пня - может оказаться вообще единственным способом.
Но сначала я все-таки за то, чтобы поговорить с ним, задать вопросы и выяснить, как он видит развитие событий дальше.
Потому что возможен ведь еще один вариант: человечек просто сидит одной попой на двух стульях. Удобная налаженная жизнь с женой - претензий нет, проблем нет... всё хорошо, но тоска. И в целях разгона тоски находится любовница, и теперь полный баланс во всем - и жизнь заиграла красками (он же влюблен, насколько я поняла), и при этом в привычном хорошем менять ничего не надо, и решать ничего не надо... вот он и не решает - а зачем?
Ну... учитывая все те разговоры о ребенке, такой вариант конечно видится менее вероятным... но лучше все-таки для начала исключить его полностью.
Очень маловероятно. Я бы даже сказала, я не знаю, что должно быть в голове у Гексли, чтобы его это остановило. То есть, я такого варианта не исключаю, но чисто теоретически и исключительно из привычки "никогда ничего не исключать, если не доказано обратное". Из серии "ста процентов гарантии не бывает, есть 99% и 1% - на непредвиденные обстоятельства".
Так что считайте, что там причину искать не стоит )
Из благодарности, из искренне хорошего и теплого отношения, из жалости или нежелания обидеть, сделать больно - любые варианты возможны. Проблема в том, что ни один из этих мотиваторов не сделает женщину счастливой (а ведь мужчина стремится быть рядом прежде всего поэтому). Из чего следует вопрос: ради чего он там - ради нее или ради себя? Если ради нее, то надо объяснять (вдруг сам не понимает?), что ей он этим оказывает вовсе не благо. А если ради себя... тогда, имхо, волшебного пня, без вариантов ))
Вообще, мне кажется, привязывать этот вопрос к ТИМу не очень правильно. Все мужчины разные и к чужим детям относятся по-разному. Говоря о тех же Габенах или Штирах - я знала случаи, когда они принимали детей от первых браков и становились им замечательными отцами, и знаю случаи, когда наоборот не очень-то жаловали даже саму эту вероятность. Хотя в принципе, мне кажется, не с чего бы у Гека быть каким-то возражениям по этому поводу. Если только он не разбалованный великовозрастный деточка, которого до 20 лет мама с ложечки кормила, а после 20 жена, и иных детей кроме себя он рядом с женщиной в принципе не видит. Но в таких случаях ТИМ не при чем, это уже воспитание. А когда с этим все нормально, думаю, проблемам взяться и не с чего.
Но мне тут показалось, Вы всё пытаетесь найти причины того, что он медлит, в себе. "Что может быть не так со мной? Может семейный статус? А может материнство?.." Не там ищете . Проблема не в вас, а в нем, либо в его отношениях с женой, либо в жене (и косвенно - в нем). Откуда и был мой вопрос, давно ли они вместе и как она относится к нему.
Ну, с моих маломерных именно таким всё и представляется . Есть в этом какая-то непорядочность – не разобравшись до конца с одной, бежать договариваться с другой. Даже не договариваться, договор – это когда на равных, ты - мне, я - тебе, а тут чистая манипуляция – если ты мне, то, может быть когда-нибудь и я тебе, но ты ведь сама этого хочешь, правда? Игра идет в одни ворота. А если смотреть по факту, девушке сейчас, что, одного ребенка мало, чтобы еще второго заводить, да еще без мужа ? Непорядочный дуал, имхо, хуже конфликтера, может так подставить, что мало не покажется. Может, со стороны творческой БЭ все не выглядит так уж бесперспективно, но у Габов и нет такой сильной БЭ защиты против манипуляции. Зато есть другие, ЧЛ, например. Поэтому я сама на такие вот «горящие» предложения – ты мне сейчас то и это, а я потом обещаю подумать, отвечаю однозначно - сначала деньги, а потом стулья .
Но ведь он не говорил "давай сейчас" И даже сам не предлагал. Прозвучало сомнение с ЕЕ стороны: "а что если вдруг - как тогда?" - на которое он откликнулся бесспорным "ДА!" ) ("так это же прекрасно!")
И я бы так категорично не судила. Нет никаких оснований думать, что человек сидел, скучал-скучал, и вдруг надумал: "А заведу-ка я себе любовницу!" Нашел подходящую кандидатуру и пошел "договариваться" )))) Мне кажется, всё было несколько иначе. Жил человек в браке, нормально в общем жил, то есть не ужас-ужас, ноги уносить вроде причин нет, но... Не то это. А этику же обычно очень хорошо понятно, что "не то" - это не то, на что не жалко тратить свою жизнь, когда где-то есть "то". Но причин что-то менять не было... пока не появилась Она Мне кажется, это не нонсенс, что люди иногда влюбляются... чтобы подозревать в этом не влюбленность, а манипуляции чисто ради желания развеяться. Мне кажется, он мог специально никого и не искать, просто - так сложилось. У него появились к ней чувства, появилось желание быть с ней, и у него не было причин запрещать себе это. И я его очень хорошо понимаю, и я сама бы на его месте запрещать себе тоже не стала... И это не "непорядочно", это - нормально. Если есть к человеку чувства и они взаимны, ради какой цели надо лишать этого волшебства себя и любимого человека? Во имя чего? Во имя штампа в паспорте?.. Так что тут, на мой взгляд, вообще не за что осуждать. Отношения начались, они развиваются, во что разовьются - пока предстоит узнать... но оснований думать, что там какие-то манипуляции, какая-то фальшь и желание получить себе всё, а другим - что останется, я как-то не вижу. А считать, что "я подробностей не знаю, поэтому по умолчанию пускай версия будет "плохо"... ну каждый выбирает для себя сам конечно Только вот с такими установками можно далеко зайти... В конце концов, в каждом человеке и в каждой новой ситуации есть что-то для нас непонятное, но если бы каждый из нас все недостающие кусочки пазла заранее красил в черный цвет... представляете, во что превратилась бы картина? и как непохожа она стала бы на то, что там должно быть на самом деле...
Непорядочны не чувства, непорядочно поведение. Самого человека я не осуждаю, а вот поведение считаю нечестным и причиняющим беспокойство другим. Неважно, как сложилась такая ситуация. Лично я за честность в отношениях, по отношению к себе и к другим, и если человек не умеет или не хочет быть честным, не вижу ценности и перспективы в таких отношениях.
Я все-таки не думаю, что честность надо превращать в идола Бывает немало случаев, когда бездумная несвоевременная честность приносит только разрушения. И иной раз о чем-то не грех умолчать, выждать время, дождаться оптимального момента. Не говоря уж о том, что все живые люди, не всё и не всегда дается легко. Не надо ждать от людей безупречности... От того, что мы сейчас повесим на этого Гека ярлык -"нечестный", "непорядочный" - кому станет лучше? Он разберется рано или поздно со своими сложностями. А сейчас считать его "поведение" непорядочным... имхо, перебор. Человеку в этой ситуации реально сложно, можно же это понять. И любому другому было бы на его месте сложно... и большинство людей на его месте - нормальных порядочных в целом людей - не решают подобные проблемы мгновенно.
Так что я все ж за то, чтобы считать цыплят по осени... )
Да «порядочные в целом люди» таких проблем и не создают – ни себе, ни другим. Появилось чувство – на здоровье, но если ты не готов что-то в своей жизни менять, значит, оно не так уж важно, поэтому чувствуй молча, держи дистанцию, не причиняй беспокойство другим. Вы оправдываете такое «сложное» поведение сложившейся ситуацией, ну а для меня наоборот – сложная ситуация сложилась в результате определенного поведения.
Умолчать – на это можно придумать массу причин, но если выбирать главную, то это прежде всего удобство и прежде всего, для себя самого. Под предлогом защиты другого от ненужных разрушений вы защищаете себя .Что такое несвоевременная честность ? Если речь идет об отношениях, вы считаете себя вправе решать за двоих? То, что несвоевременно для вас, для другого может быть очень даже вовремя . То, что для вас несвоевременная честность, для меня – нечестность, потому что выбирая ее вы лишаете другого человека права на получение информации, которая имеет к нему отношение. Фактически вы таким образом получаете контроль над человеком, сознательно делаете его слабее, в т.ч. по отношению к вам, лишаете его права выбора, манипулируете, просто потому, что вам так удобно, а это уже непорядочно.
Ок, через сколько времени после появления новых чувств / отношений при наличии существующих человек должен сообщить о них нынешнему партнеру? Тотчас? На следующий день? Ваше ИМХО.
Странный вопрос чувства и отношения – разные вещи. Вступать в новые отношения имхо лучше после того как старые прекратятся т.е. собственно, вопрос сказать/не сказать тут вообще не стоит . ооочень странный вопрос… Просто потому, что близкие люди всегда друг другу обо всем рассказывают и это скорее потребность, а не обязанность. А чувства, в том числе, по отношению к другим людям, бывают разные… имеются в виду какие-то конкретные? Что чувствуешь, то и говоришь. Сразу. Это не вопрос времени или обязанности. Это вопрос желания и мое личное ИМХО, разумеется
Понимаете, не любые "старые отношения" легко прекращаются. И не любые в принципе прекращаются без повода извне - новых отношений. Бывает ведь так, что всё в целом нормально, жить можно, рвать отношения, резко менять свою жизнь и жизнь другого человека на ровном месте просто нет причин. А причиной становится новая любовь. И станет она частью жизни или нет, серьезно ли это, и если да, настолько ли серьезно у другой стороны - зачастую может показать только время. И что плохого в том, чтобы человек давал время себе и новому партнеру разобраться в своих чувствах, "протестировать" отношения... и - не в последнюю очередь - поберег нынешнего от драм, неизбежность которых пока не очевидна?
А само наличие чувств, но пока отсутствие отношений (которые могут и не начаться), на мой взгляд, вообще нельзя рассматривать как серьезный повод расставаться с кем-то. Разве что в тех отношениях всё совсем плохо... но в нашем рассматриваемом сабже не тот случай.
Всегда обо всем? ('shock') То есть, вот вообще всегда и обо всем? О любой мысли, любом ощущении, любом сомнении... Так это ж будет ад, а не отношения. А на личное пространство люди, если они вместе, вообще не имеют права?
Я все-таки думаю, близость - это все-таки способность чувствовать и понимать друг друга, как никто другой, и умение быть для близкого человека именно тем, кто ему сейчас нужен... а не неконтролируемый поток информации
Угу. Ну представим такую ситуацию. Мужчина и женщина едут в метро. Мужчина в какой-то момент увидел красивую девушку и почувствовал легкое влечение. Он должен сразу сказать об этом своей женщине? А зачем?
Если с одной у вас просто хорошие отношения, а в другую просто влюбились, наверно, есть смысл поискать ту, которую будете любить, и с которой такого вопроса у вас не возникнет . Наверно, ответ на ваш вопрос зависит от того, какие отношения нужны лично вам. Я не знаю, с чем связан ваш вопрос - со страхом быть непонятным или страхом утраты контроля над ситуацией, но это вопрос той степени близости и доверительности отношений, когда можно не бояться быть честным. Если вы ждете от отношений чего-то другого – поступайте в соответствии с теми целями, которые сами себе ставите.
Всё шутите... Отлично ведь понимаете, что это не так. Не во всем и не сразу. И, в любом случае, оставляю за собой право на слабость и ошибки
Угу. Ну представим такую ситуацию. Мужчина и женщина едут в метро. Мужчина в какой-то момент увидел красивую девушку и почувствовал легкое влечение. Он должен сразу сказать об этом своей женщине?
У вас очень практичный подход к построению отношений, но я, к сожалению, никак не могу его разделить . А как насчет третьего заинтересованного лица, так сказать, старого партнера, перед которым у вас все-таки есть обязательства? Пока вы «тестируете» отношения на стороне, может даже не один раз, ему что делать? У него свои чувства, планы, обязательства перед вами. Может, он в это время пытается с вами строить отношения. После того, как ваш тест окажется удачным, куда вы его думаете девать, на помойку выкинуть? Вы спрашиваете, что в этом плохого, а я спрашиваю, что хорошего в том, чтобы строить свое счастье на чужом неведении. Если вы на кого-то обращаете внимание, и тем более пытаетесь строить новые отношения, значит, старые вас уже в чем-то не устраивают, верно? Так почему не отпустить человека сразу, позволить ему тоже строить свою жизнь, а не понижать его самооценку своими «тестами»? Или хотя бы предупредить, что вы выбираете. Или вы действительно верите в то, что кому-то приятно быть для вас запасным аэродромом? Собственно, потенциальному партнеру тоже не сахар, но он хотя бы в курсе того, что происходит и имел возможность выбирать. Вы, может быть, упрощаете ситуацию для себя лично, но я против того, чтобы это делалось за счет других
вопрос напрямую связан с Вами и вашими высказываниями в этой теме... а в частности с желанием и потребностью делиться со своим партнером "сферической откровенностью в вакууме"... которая в общепринятой психологической практике является, мягко говоря, вредной для отношений... ибо нарушает их экологичность
Нельзя же так!!! Вот сужу по нем, на работу приезжает и сразу улыбка, но никогда НИразу я не видела чтоб с улыбкой он ехал домой.
Поэтому я и предупредить могу, мол, вы ещё не всё видали ))
Когда я встречалась с Габеном, он именно этим меня и подкупил в своё время 
? Непорядочный дуал, имхо, хуже конфликтера, может так подставить, что мало не покажется. Может, со стороны творческой БЭ все не выглядит так уж бесперспективно, но у Габов и нет такой сильной БЭ защиты против манипуляции. Зато есть другие, ЧЛ, например. Поэтому я сама на такие вот «горящие» предложения – ты мне сейчас то и это, а я потом обещаю подумать, отвечаю однозначно - сначала деньги, а потом стулья 
. 