Асана, я там закончила анкеты, если не трудно, пробегитесь. Пока отвечала, еще раз поняла, что со всеми функциями мне понятно, кроме воли. не могу я понять, процессионная или результативная, доминирующая или подстраивающаяся, мне кажется, она на всех позициях у меня))))
Габены, а вот скажите, как вы "ампутируете" чувства к человеку, с которым решили расстаться? И можно ли этому научиться, а то обидно даже: меня вроде "ампутировали", а у самой хвост волочится до сих пор.
Как правило, к тому моменту как решили расстаться никаких чувств уже нет, но если же расставание происходит по каким-то веским причинам и надо забыть этого человека, то просто "запихиваем" чувства куда подальше, как говорится- с глаз долой, из сердца вон! Этого обычно хватает.
Я все-таки хочу уточнить: как Габены относятся к открытому выражению чувств? когда им говорят, например, что их любят? Мне в какой-то момент показалось, что говоришь-говоришь, как любишь, а выясняется, что все это прошло мимо ушей.. Как-то от внимания это что ли ускользает, или не понимают, о чем это я вообще? если например писать габену смс с любовными признаниями и выражениями чувств, как он к этому отнесется? Ему будет приятно, или он, наоборот, будет раздражен? по моим наблюдениям, все как с гуся вода...
Болезненная этика эмоций - это неприятие скандалов, огульных незаслуженных нелогичных упреков. А если человек, к которому ты неравнодушен, говорит, что любит тебя - это очень приятно. Другое дело, если он тебя любит, а ты его нет - это проблема.
Смс - аналогично. Если есть хотя бы симпатия, то будет прочитано с радостью.
Знакомо ) Хуже того - когда не только слова, но и доказательства поступками - а воспринимается непонятно что. Как будто я и мои чувства отдельно (и этого вообще не видно), а мое отношение - отдельно... вроде как я и мои чувства тут не при чем вообще, отношение просто с неба падает. Скатерть-самобранка такая )) В результате мотивов моих поступков человек не понимает... а вероятность настоящих чувств, диктующих оные, ему при этом кажется нереальной. И "А" с "Б" как-то вот категорически не связывается, при всей очевидности самой прямой взаимосвязи. Жесть полная вообще ))) Правда не возьмусь утверждать, что это в принципе ТИМно, но опыт такой был.
Очень маловероятно, чтобы Гексли не видел чувства другого человека к нему Я бы тогда уж скорее предположила, что "предпочитает не видеть". Причины могут быть разными - от невзаимности до непонимания, что с этим делать в случае если. По действиям все-таки спецы сенсорики
Впрочем, отказывать в эмпатии Гамлету у меня бы рука не поднялась )) Если Вы УВЕРЕНЫ, что БЭтик в упор не улавливает чувства и отношения к его персоне... возможно, так и есть, и это я чего-то не учитываю. Но лично о себе я не представляю, как такое возможно - чтобы кто-то ко мне не ровно дышал, а мне и невдомек. Так не бывает
Разумеется, не бывает. Я УВЕРЕНА, что он все уловил. Просто прочитал с лица как с листа. Когда я наконец рискнула и позволила прочитать.
Но именно предпочитает в упор не видеть.
Причины?
1. Он почему-то не может просто принять сие как объективную реальность. Ему кажется, что с этим надо что-то делать. А что - он не знает. И как объяснить, что НИЧЕГО не надо? Что мне вполне достаточно признания факта моего существования?
2. Но он не верит, что такие персонажи, как я, и такие чувства вообще без претензий на отношения существуют в природе.
3. А еще, и именно это есть подлинная причина моего отчаяния, он вообще не верит, когда его любят. Не только мне. Никому не верит. Ну, может только семье, да и то несколько удивленно. Считает, что он ... здесь следует список из 85-ти недостатков, по причине которых его любить нельзя.
А мне это невыносимо слышать и смертельно хочется доказать, что он самый-самый-самый...
Кто такой Гексли и с чем его кушать. Как правило очень веселый человечек , смеется правда громко. Экстраверсия рулит, внешняя гармония, не дай Бог что-то картинку разрушит, сказать свое мнение по этому поводу всегда смогу. И сделать смогу , у меня самооценка на практической логике, я энергию всю на это направляю. Вот тело немного заковано, так я своего друга Габена подожду. С чем кушать Габенов? Ой, мне как представителю гаммы тяжко рассуждать.Это мой ревизор. Скажу просто-лежание на диванах этих людей , , или наоборот работа изо-дня в день не приносит им удовольствия. Хотя они тоже веселые, все своих дуалов смехом завлекают. Едят как правило много, энергия нужна. И самое главное-недовольны поведением окружающих людей, если я не люблю тебя где МОЯ ценность?
Мимо ушей ничего не проходит. Открытое выражение чувств(если они взаимные) конечно же приятно, НО только если это не часто, не навязчиво и не обязывает к ответу, при таких условиях ваш Габен будет цвести от ваших признаний. С смс тоже самое. Не знаю как другие Габены, но я очень не люблю когда мне в рабочее время пишут любовные послания, а если еще и часто, то до раздражения как говорится "рукой подать".
Я если вычеркнула, то возврата уже нет, во всяком случае в роли любимого человека. Другом- да, сможет быть, но не более.
Вот у меня сейчас в плане отношений трудный период в жизни...Знаю, что если вычеркну, то потом при всем своем желании уже не смогу восстановить своих чувств, поэтому просто отодвинула их в сторону и заняла выжидательную позицию, хотя этот вариант по сравнению с первый морально очень тяжелый.
А это тимно? Хочется знать, потому что тоже с таким столкнулась!
Извините меня, что не могу сказать ничего воодушевляющего, но... боюсь, объяснить это не получится. У Гексли, помимо БЭ, есть еще базовая ЧИ. И ей очень видно, что сейчас - да, Вам достаточно признания "факта существования"... после признания оного Вам будет достаточно всего лишь изредка видеться и общаться... а когда будет и это... Знаете, как в песенке у Визбора
Мне твердят, что скоро ты любовь найдешь
И узнаешь с первого же взгляда.
Мне бы только знать, что где-то ты живешь,
И, клянусь, мне большего не надо.
Снова в синем небе журавли трубят,
Я хожу по краскам листопада.
Мне б хотя бы мельком повидать тебя,
И, клянусь, мне большего не надо.
Дай мне руку, слово для меня скажи,
Ты - моя тревога и награда.
Мне б хотя бы раз прожить с тобой всю жизнь !
И клянусь, мне большего не надо.
Апетит-то приходит во время еды Нам всегда кажется, что нам достаточно малого - пока мы его не имеем. А когда получаем - этого уже мало, нужно больше, потом еще больше. Природа человека, никуда не денешься... человеку всегда нужно больше, чем он имеет. И Ваш Гек не может этого не чувствовать. И для меня лично это всегда несомненно - если я оказвыаю внимание кому-то, кому это нужно больше чем мне - я даю ему надежду. Даже если он не признает этого. А если я даю надежду, значит маленькая сейчас проблема в виде "неуместной симпатии" скоро вырастет в бОльшую проблему, решать которую придется именно мне - корректируя дистанцию, обламывая человека, ведя себя как динамо... А это неприятно. Особенно понимая, что сейчас, на большой дистанции, человек еще настолько глубоко в это чувство не уйдет... а если дистанцию сократить, ему же будет тяжелее, и при необходимости корректировать орбиту ему будет больнее, чем если не подпускать близко сразу. Поэтому лучше уж сразу предотвращать такие сценарии. И не удивлюсь, если Ваш знакомый мыслит в каком-то подобном ключе. А что-либо доказывать базовой... сами понимаете.
Наверняка Я тоже не верю. Вернее - ЧИ + БЭ не верит Вернее... может в это и можно поверить в принципе, но я ни на секунду не верю, что это может кого-то сделать счастливым. Вспомнила одну историю... в моего деда в молодости была сильно влюблена одна девушка. У него уже была невеста (моя бабушка собственно), в сторону той девушки он даже не смотрел... вернее, относился по-доброму и с жалостью, но быть там ничего не могло. Годы были послевоенные, какой город - я даже не знаю... они с бабушкой поженились и уехали, а та девушка стала писать им письма. Вернее, даже не им - бабушке. Клялась, что ничего ей от него не нужно, даже писать ему она не будет, ей бы только знать хоть иногда, как он, больше ничего... Писала редко, бабушка поначалу очень возмущалась, потом поняла, что ей ту девушку жалко... потом та вышла замуж, но письма писать иногда продолжала. Последнее было восемь лет назад - когда она узнала, что ее далекий любимый умер - просила у бабушки разрешения хотя бы приехать на могилу. Бабушка не позволила (потом правда жалела об этом - хоть это-то разрешить могла бы). История с безнадежной любовью на всю жизнь, до глубокой старости. И если женщина эти чувства питала и на большее в своей жизни не претендовала - значит, видимо, ее это по какой-то причине устраивало. Но счастливой ее это не сделало. Это лишило ее возможности любить взаимно, сильно напрягало "законную соперницу" и абсолютно ничего не давало любимому. И если бы он знал - не дало бы ничего, кроме чувства вины, что он не может ей ответить на такие высокие и сильные чувства (а как можно, оставаясь чувствующим человеком, обойтись в таких случаях без чувства вины - я не представляю... или руби на корню, или позволяй мучаться другому и мучайся сам). Так что в Вашей ситуации, думаю, тут не столько вопрос неспособности поверить в вероятность "ничего не нужно", сколько ясное понимание ЧИ, что это - 'плохая возможность', плохой сценарий. Далекий от оптимального. Нежелательный. А кормить "плохие возможности" - это создавать проблемы. Посему - незачем.
М-м... не совсем так, мне кажется. Гек может зависнуть в депресе, ничего не хотеть и ни во что не верить только до тех пор, пока не влюбляется сам. Если бы он был влюблен, все эти его тараканы отправились бы в даль туманную, он бы даже не вспоминал о них. И все мыслимые сложности ему тоже были бы побоку. А раз они превалируют, значит ему ничего не нужно... и доказывать, что он самый-самый - ему не нужно. Или нужно, но "не от тебя". Мне это тоже знакомо. И куча всяких загонов в голове, и страхи всякие, и всё на свете... но если вспыхивает искра - сидя дома, можно продолжать рефлексировать сколько угодно, но с человеком все эти внутренние косяки теряют силу, идешь за ним и уже не думаешь вообще - страшно, не страшно, правда, не правда... А если такой искры нет - бесполезно. Но Вы можете попробовать влюбить его в себя Если получится - даже если для него (или для Вас) всё продлится недолго - это будет лучший способ сократить дистанцию и далее при любом раскладе остаться друзьями. И вот тогда лечите и доказывайте всё что хотите ))
Получится. Легко. Вы правы во всем. А в чем не правы, в том не правы не потому что не правы, а потому что просто не можете знаеть более чем специфических деталей ситуации и отношений. А я, простите, не могу рассказать. Про себя – запросто, я свое давно отбоялась. Но честь джентльмена должна быть выше подозрений.
Так что придется ограничиться буквально парой личных моментов. И парой соционических, чтоб совсем уж беспардонно не флудить.
Разумеется, мне хочется всего! Чего угодно! Хоть чего-нибудь. Но всего мне хочется уже 35 лет. Надежды не было априори. Но судьба добра, когда желаешь ТАК – хоть чего-нибудь всегда дает. Так что такими темпами я далеко зайти не успею.
В том-то и суть противоречия. Меня - сделало. И это - факт. Последние 4 года мне просто неловко перед людьми. У всех проблемы, беды. И у меня вроде – такие, что лечь и помереть. А я иду насквозь, по воздуху с нежной пьяной улыбкой и люблю все человечество. Так не бывает. Чувство-полет, чувство-пожар рано или поздно должно превращаться в чувство-знание. Даже чувство вполне виртуальное. Я с неким отстраненным любопытством жду, когда это кончится. Не кончается.
Это не моя заслуга. Только его. Не будь он тем, что он есть – я бы не продержалась.
А у меня печаль одна:
Это так безумно несправедливо. У меня сейчас внутри, чуть ниже горла лежит кусочек солнца – теплый, властный. А у него в кармане – всего лишь приличный гонорар за изрядно поднадоевшую работу. Это не честно!
Легко. Если с твоей точки зрения больше всего в любви дает тот, кто позволяет отдать, кто может взять легко и беспечно, как букет «ред баккара» с небрежным «спасибо, мне очень приятно» и НЕ ГРУЗИТЬСЯ чужой проблемой. Я - брала, что хотелось, и не грузилась.
Боже мой, насколько легче была бы моя жизнь, если бы горло вечно не рвал строгий ошейник знания о том, что он именно что будет грузиться. Чем?!!! Да, мы в ответе за тех, кого приручили. Но он НИКОГО не приручал! Ни меня, ни кого другого!!! Совсем наоборот.
Самый-самый - это было в основном про работу. Просто патологически себя не ценит. Все заинтересованные лица охрипли доказывать, что нужен, что профи высочайшего класса и проч.
А влюблять его в себя - ну что Вы! В самых бешеных фантазиях такого не было. Что я вовсе без стыда - любимому человеку этакие дрова предлагать?! Он лучшего заслуживает. И имеет. Все, что заблагорассудится.
Что виделось в бешеных мечтах? Ну-у-у, из меня неплохой друг-жилетка получается. Но он, гад такой, в дружбу с женщинами тоже не верит.
Не надо бы мне это сегодня писать. Я сейчас счастливая, аж дышать страшно. Еще наболтаю от избытка чувств лишнего. Текущие непонятки с территориями и дистанциями разрешились вчера. К моему полнейшему удовлетворению. Естественно, почти без слов. Мою эмпатию в сравнении с его и в расчет брать не стоит, но повторенное трижды понимает даже мой пес.
Соционическая шутка.
Вчера дошло, почему у трудолюбивых и фантасмагорически терпеливых Габенов репутация лентяев. Ни при чем тут никакая БС. Это они в отношениях лентяи. Могут себе позволить – с такими-то дуалами.
Вот совершенно без разницы, что ты ведешь себя опять как полная дура, что бормочешь банальный вздор, глаз не можешь поднять и от милейшим образом подставленной щеки от неожиданности чуть не шарахаешься. Сам все поймет, без слов и поперек слов, сам все сделает, вытанцует и тебя выведет, сам даст, что сочтет нужным, сам возьмет, что захочет.
Argus... мой мозг рухнул... спасибо! Так умеют только ЧЭ+БИ (БИ+ЧЭ при случае тоже сильны... но Вы круче! )))))
Я наверное прокомментирую... позже, когда получится )) Пока, честно говоря, мало чего вообще поняла, но порадоваться за Вас почему-то хочется
Про активационную нашу чуть позже попробую чего-нибудь сказать (про нее хочется прежде всего)... это вроде самая легкая задача и самый благодарный труд. Вернее, был бы... но чует моя чуйка, тут есть какой-то замочек с секретом, делающий активационную Вашего Гека чуточку другой. Буду думать...
Argus, когда чувство так велико, что его источник пьян от счастья - счастливыми делаются даже случайные свидетели, даже в сторонке находясь. Спасибо. Удачи!
Первая мысль была - господи, так это ж так легко! Нет же ничего проще, чем дать активационной то, что ей естественным образом необходимо...
В принципе, с одной стороны, странная ситуация... когда Гека кормить такой информацией, по идее, у него оздоровление самооценки начинает переть из всех щелей. С другой - оно так прет, когда кормит Габ... как вариант - Баль. Штир - слабее, Джек - еще слабее... остальные - сами понимаете. То есть, чтобы донести информацию корректно, надо или быть Габом, или говорить об этом так, как это делал бы Габ. И тогда начинают происходить чудеса... Так что у Вас тут два эффективных варианта - или найти ему Габа, который может качественно вправить мозг активационной ЧЛ, или как следует разобраться, как это делается, и попробовать как можно точнее воспроизвести самостоятельно. Счас попытаюсь собрать мысли...
У меня в свое время, в начале моего карьерного самоопределения, был момент, когда я выбирала "куда пойти". В какую сферу деятельности. Поделилась сомнениями с Габеном... и получила такую хвалебную оду моим талантам, что глазам вообще не поверила ))) В контексте конкретного направления конечно (одного из двух, между которыми я выбирала). Сдержанный во всех отношениях Габ, никогда не употребляющий никаких превосходных степеней и весьма негромкий в оценках вдруг выдал мне, что я владею необходимыми навыками (упоминание конкретных навыков) как никто другой, что я - ЛУЧШАЯ... и все, кто способен это понять - оценят! а на остальных и время терять нефиг... и всё в таком духе. Ну, знаков так на 700, если не больше Не могу сказать, что сразу и беспрекословно поверила, но воодушевилась - не передать как. Под влиянием этого был сделан выбор, о чем ни на секунду не пожалела во все последующие годы. Другой вариант, эпизод: пивнуха, собеседник пьян, встреча почти случайная (скорее - очень спонтанная), у меня "период безработицы"... и чел мне выдает в совершенно... хамском даже ключе: "Ты - дура. Ты же можешь сделать их всех! С твоим талантом и твоим мастерством... да, мы оба понимаем, что мир это всего лишь игра, что во всем этом нет ни грамма настоящего... но если уж мы в нее играем по этим правилам, то надо играть хорошо, черт возьми! Ну так играй хорошо, чо ты сидишь?" Ну вот какой-то такой вектор. Другой уже Габ (совершенно другой, и характер отношений совсем другой). Обсуждается проект, кто-то останавливается на каком-то моменте в сомнениях (момент относится к моим задачам). Габ (небрежно): "Ей это сделать - как... Как чихнуть )". И прочие подобные моменты время от времени. Без усиленных дифирамбов, без лишних акцентов, просто фон "ни-единого-сомнения" в моей компетентности. Спокойная констатация удовлетворенностьи моей работой - иначе же и быть не может, я же всегда хорошо работаю... Плюс еще разное, чего я навскидку пожалуй не вспомню (помню только, что примеров на самом деле много - если покопаться, рассказать есть о чем ))). Но, кстати, хочу сказать, что абсолютной уверенности в том, что я как специалист офигенно крута (что, например, можно увидеть у Штира) все равно нет. Она может быть временами, но все равно это субстанция очень неустойчивая в траектории. Птица-ёж такая... Пинать время от времени надо... а то земля-то близко )) Сегодня я крута как горы, завтра я сомневаюсь, так ли я крута, как они все говорят (и они кто вообще? ценители? может они просто не понимают ничего, а по факту я так, ни то ни сё), а послезавтра я уверена, что вообще ничего особенного из себя как специалист не представляю. А послепослезавтра меня завалили кучей новых дел, за которые я с воодушевлением берусь, с блеском справляюсь, вижу об этом всё в габенских глазах и уже опять крута... ))) Как-то так Но мне кажется, если другие Гексли (и остальная Дельта) тоже поделятся опытом активации ЧЛ Гека, это может как-то расширить границы возможного. Я в общем тоже понимаю про эту опцию не всё... витал жеж
че-та я не дуализированная... Аж позавидовала. Нет у меня Габа-зрителя в работе. Но я и не сомневаюсь, сама себя ценю. Но вот чтобы ТАК комментировали, по-Габенски...Эххх...
Да, я тоже обзавидавалась . Но возник вопрос.
А как по аналогии происходит активация Габена Геком? Восторгами о том, как правильно и мудро Габен ведет себя с людьми?
Кстати, студенткой дружила с Габенкой - вот она примерно так хвалила мое поведение в отношениях - прямо я чувствовала, как ей нравится! В самом деле окрыляло!
Честно? Понятия не имею... сама не первый год думаю, у кого бы уточнить Потому что с реакциями Габов разобраться-то не так просто на самом деле ) То ли я сказала/сделала что-то хорошее и в тему, то ли ему в принципе общаться нравится, то ли просто настроение сегодня хорошее... поди разбери )) И ведь напрямую ж не спросишь... И меня бы Габ спросил - фиг бы я чего такого по ЧЛ сформулировала... ))
Скажите, если у Гексли прямым текстом спросить какие у него ко мне чувства, а он отвечает- послушай такую-то песню, то что это значит? Что слова с той песни схожи
с его чувствами? Или это просто съезд с темы? И почему он не может этого сказать своими словами?
Не думаю что съезд с темы. У Гексли ассоциативное мышление (как у многих интуитов), очень часто какие-то песни/фильмы мгновенно ассоциируются с собственной ситуацией (хотя на первый взгляд даже не всегда можно провести параллель, это чисто в голове), так что вполне возможно что в той песне он видит ассоциацию со своей ситацией Я порой тоже "отправляю" некоторых товарищей смотреть какое-либо кино например, чтобы понять ситуацию "про меня"
Если получится - даже если для него (или для Вас) всё продлится недолго - это будет лучший способ сократить дистанцию и далее при любом раскладе остаться друзьями. И вот тогда лечите и доказывайте всё что хотите )) 
Так умеют только ЧЭ+БИ (БИ+ЧЭ при случае тоже сильны... но Вы круче! )))))