сегодня 11:13 Mitych_0010 писав(ла): Просто эффект будет менее существенный.
В этом и был мой вопрос. Уровень этого эффекта должен оправдывать применение технологии при отборе кадров. В противном случае нет смысла ее применять, потому что вы точно выразились:
та же ситуация имеет место и без всякого типирования.
А я бы еще об этической стороне соционики в профориентировании поговорила...
Вот, положим, хочу я работать менеджером по продажам (я-то не хочу, но допустим). Уже работала, имею опыт. И вот хочу теперь в другой компании, где больше платят. И тут какая-нибудь дефачка в рекрутинговой конторе прогоняет меня через тест, узнает, что я ЭИИ, и делает вывод, что я плохой продавец, и она меня рекомендовать не будет. Ну потому что она считает, что достоевские в продажах не работают, такое в ее головном ганглии сложилось соционическое убеждение. Как я реально работала, и какие реальные качества использовала в своем опыте (может, и сильные), ну и вообще все мои ФАКТИЧЕСКИЕ, а не абстрактно-тимные свойства - ее не волнуют. В результате происходит, извините меня, шовинизм, то бишь отсеивание людей по признакам пола, возраста, расы, плюс еще тима.
Да, вероятно, соционика может исполбзоваться при профотборе и более гибко, если рекрутер не дурак. А вот как? Для формирования сплоченной команды, что-ли? The fish doesn't think because the fish knows everything2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
сегодня 12:06 BiJou писав(ла): А я бы еще об этической стороне соционики в профориентировании поговорила...
Вот, положим, хочу я работать менеджером по продажам (я-то не хочу, но допустим). Уже работала, имею опыт. И вот хочу теперь в другой компании, где больше платят. И тут какая-нибудь дефачка в рекрутинговой конторе прогоняет меня через тест, узнает, что я ЭИИ, и делает вывод, что я плохой продавец, и она меня рекомендовать не будет. Ну потому что она считает, что достоевские в продажах не работают, такое в ее головном ганглии сложилось соционическое убеждение. Как я реально работала, и какие реальные качества использовала в своем опыте (может, и сильные), ну и вообще все мои ФАКТИЧЕСКИЕ, а не абстрактно-тимные свойства - ее не волнуют. В результате происходит, извините меня, шовинизм, то бишь отсеивание людей по признакам пола, возраста, расы, плюс еще тима.
Да, вероятно, соционика может исполбзоваться при профотборе и более гибко, если рекрутер не дурак. А вот как? Для формирования сплоченной команды, что-ли?
ну тут, как раз, чисто этически все хорошо. если владелец бизнеса падок на всякие красивые слова, то бизнес долго не протянет. значит вы, абстрактный продажник, имеете шанс попасть в нормальную эффективную компанию На самом деле я ангел, просто на метле - реально быстрее)))
1 відвідувач подякували Es_frio за цей допис
сегодня 13:06 BiJou писав(ла): А я бы еще об этической стороне соционики в профориентировании поговорила...
Вот, положим, хочу я работать менеджером по продажам (я-то не хочу, но допустим). Уже работала, имею опыт. И вот хочу теперь в другой компании, где больше платят. И тут какая-нибудь дефачка в рекрутинговой конторе прогоняет меня через тест, узнает, что я ЭИИ, и делает вывод, что я плохой продавец, и она меня рекомендовать не будет. Ну потому что она считает, что достоевские в продажах не работают, такое в ее головном ганглии сложилось соционическое убеждение. Как я реально работала, и какие реальные качества использовала в своем опыте (может, и сильные), ну и вообще все мои ФАКТИЧЕСКИЕ, а не абстрактно-тимные свойства - ее не волнуют. В результате происходит, извините меня, шовинизм, то бишь отсеивание людей по признакам пола, возраста, расы, плюс еще тима.
Да, вероятно, соционика может исполбзоваться при профотборе и более гибко, если рекрутер не дурак. А вот как? Для формирования сплоченной команды, что-ли?
Да, я тоже подумывала о том, что если соционика будет официально использоваться при отборе, то с тимом Есенин даже как-то неловко будет и резюме посылать))
В конце концов, все опять упирается "в человека". Под началом белого логика мне было никак, ну и никакой сплоченности не было, тем же белым логикам тоже было не очень. Зато когда я оказалась у ЧИ-шника (логика и этика у него то равновелики, то равно отсутствуют))), то это просто перерождение оказалось и глоток воздуха. Атмосфера очень теплая, все занимаются разным, всех он припрягает кто к чему способен и помогает всем расцветать. Соответственно, у всех есть чувства плеча, разделения на лагеря нет.
сегодня 13:16 Es_frio писав(ла): ну тут, как раз, чисто этически все хорошо. если владелец бизнеса падок на всякие красивые слова, то бизнес долго не протянет. значит вы, абстрактный продажник, имеете шанс попасть в нормальную эффективную компанию
Ну а может владелец бизнеса нормальный, но собственный отдел для отбора не держит, обращается в рекрутинговую контору. А там все соционики. The fish doesn't think because the fish knows everything
позавчера 17:03 BiJou писав(ла): Ну а может владелец бизнеса нормальный, но собственный отдел для отбора не держит, обращается в рекрутинговую контору. А там все соционики.
а может этот рекрутер не по ЧС будет набирать, а опишет работодателю сильные ваши качества - вдумчиво контактирует с людьми, хорошо понимает людей и их предпочтения, умеет из всех имеющихся возможностей подобрать для конкретного клиента такие интересные предложения, от которых ему трудно будет отказаться, умеет слушать и уступать, не идет напролом...
как-нибудь так... Торговля же не армия, ЧИ с БЭ пригодятся
25 Мар 2013 00:57 Fa-diese писав(ла): Все хочу!!!
Токо не поспорить, а послушать , на худой конец - пообсуждать))))
Я тоже хочу, можно в новой болталке с Ириной И я думаю, что чувство Габена, что разрыв и вообще перемены к лучшему - это позитивизм. А Гексли негативисты, поэтому знают, что не всегда новое лучше старого.Но ЧИ помогает видеть некоторые (и немало)варианты, которые стОит попробовать.
К теме, будет ли Гекспи стремиться к новому браку, скажу, что без понуканий скорее нет. И зависеть будет больше не от силы чувств, а от исчерпанности старых отношений. Если семья неплохая - наличие подружки ОООчень может радовать мужчину, греть его самолюбие - и только. Куча мужиков манипулирует любовницами - и ни с места, полигамия гендерна
Это не Габен, это опять я.
Не понимаю.
Ситуация:
Человек имеет непредставимое для меня количество социальных контактов. И по работе и вообще. Телефон у него просто не затыкается. И, по теории вероятности, номер этого телефона может оказаться вообще черт знает у кого. И бывает, что оказывается.
Значит так: по этому телефону раздается звонок. В приличное дневное время. Высвечивается абсолютно незнакомый номер. Человек снимает трубку, говорит: "Да. Алло". На том конце - отбой.
Финал. Варианты - обрыв связи, ошиблись номером, влюбленная девица, телефонный тролль... Вроде все.
Я поймала за пуговицу и допросила 9 человек. Выясняла реакцию. Никакой. Пожимание плечами: обычное дело, кому надо - перезвонит. Зачем заморачиваться из-за кого-то постороннего и плохо воспитанного.
Ладно, человек очень хорошо воспитан и гуманен, предположим, он мог подумать: кто-то не мог дозвониться, а ему очень меня надо... Тогда что? Естественно, сразу же перезвонить.
Он перезвонил не сразу. Не могу вспомнить, через 15 или через 40 минут, но никак не сразу. И с ДРУГОГО телефона. Я не понимаю. У меня даже версий нет.
ЗАЧЕМ? Боящийся несовершенен в любви
сегодня 19:21 Argus писав(ла): Естественно, сразу же перезвонить.
Он перезвонил не сразу. Не могу вспомнить, через 15 или через 40 минут, но никак не сразу. И с ДРУГОГО телефона. Я не понимаю. У меня даже версий нет.
ЗАЧЕМ?
Ну, у меня бывало что такие номера записывал в книжку под названием "Неизвестный". Вдруг что-нибудь хоть и не важное, но интересное - интересно же почему разговариать не стали. Почему не сразу - резоны могут быть какие угодно.
Но вы расскажите - чем дело то кончилось когда перезвонил?
И еще - зачем вы-то заморачиваетесь, если это настолько неважно? Ну, перезвонил и перезвонил - сразу или не сразу, с чужого, а не со своего - вам-то какая разница?
В конце концов, если вам это важно, то лучше всего спросить у него самого, чем задавать вопрос на форуме... Мы ж не знаем что у него в голове. Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
сегодня 18:21 Argus писав(ла): Это не Габен, это опять я.
Не понимаю.
Ситуация:
Человек имеет непредставимое для меня количество социальных контактов. И по работе и вообще. Телефон у него просто не затыкается. И, по теории вероятности, номер этого телефона может оказаться вообще черт знает у кого. И бывает, что оказывается.
Значит так: по этому телефону раздается звонок. В приличное дневное время. Высвечивается абсолютно незнакомый номер. Человек снимает трубку, говорит: "Да. Алло". На том конце - отбой.
Финал. Варианты - обрыв связи, ошиблись номером, влюбленная девица, телефонный тролль... Вроде все.
Я поймала за пуговицу и допросила 9 человек. Выясняла реакцию. Никакой. Пожимание плечами: обычное дело, кому надо - перезвонит. Зачем заморачиваться из-за кого-то постороннего и плохо воспитанного.
Ладно, человек очень хорошо воспитан и гуманен, предположим, он мог подумать: кто-то не мог дозвониться, а ему очень меня надо... Тогда что? Естественно, сразу же перезвонить.
Он перезвонил не сразу. Не могу вспомнить, через 15 или через 40 минут, но никак не сразу. И с ДРУГОГО телефона. Я не понимаю. У меня даже версий нет.
ЗАЧЕМ?
Это я так понимаю вопрос про известного нам Гексли.
То что не перезвонил - ниче странного, я на незнакомые номера не перезваниваю.
Зачем перезвонил с другого? ну может кого-то из знакомых заподозрил в этом звонке, решил проверить, услышав голос инкогнито. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
1 відвідувач подякували Svetakis за цей допис
сегодня 21:55 Svetakis писав(ла): Это я так понимаю вопрос про известного нам Гексли.
То что не перезвонил - ниче странного, я на незнакомые номера не перезваниваю.
Зачем перезвонил с другого? ну может кого-то из знакомых заподозрил в этом звонке, решил проверить, услышав голос инкогнито.
Про того же самого, что на стр. 80.
Спасибо. Нечто вроде предосторожности, предупреждения нежелательных контактов? Хотя в итоге он выдал неизвестно кому еще один номер телефона... Боящийся несовершенен в любви
сегодня 20:07 Argus писав(ла): Хотя в итоге он выдал неизвестно кому еще один номер телефона...
Ну, логика вместе с ЧС - не самая сильная черта Гексли. Я, например, самого себя спалить могу с легкостью. Свой номер не засветил, а то, что светит другой - не подумал, или решил, что это не важно... Или еще другие соображения могут быть... Выпускник "Соционического практикума"
сегодня 21:45 Mitych_0010 писав(ла): Ну, у меня бывало что такие номера записывал в книжку под названием "Неизвестный". Вдруг что-нибудь хоть и не важное, но интересное - интересно же почему разговаривать не стали. Почему не сразу - резоны могут быть какие угодно.
Но вы расскажите - чем дело то кончилось когда перезвонил?
И еще - зачем вы-то заморачиваетесь, если это настолько неважно? Ну, перезвонил и перезвонил - сразу или не сразу, с чужого, а не со своего - вам-то какая разница?
В конце концов, если вам это важно, то лучше всего спросить у него самого, чем задавать вопрос на форуме... Мы ж не знаем что у него в голове.
Подчеркнутое - о да! На него похоже. Резоны, да, элементарно - был занят, закончил дело, отзвонился.
А дело не кончилось ничем. Я не подняла трубку.
Я чувствую себя отчаянно виноватой за этот звонок, потому что предполагается, что ЭТОГО номера я не знаю.
Я вообще не должна была его дергать. Надо было потерпеть сутки. Но мне было очень надо. Очень. Просто узнать. И я надеялась, что для него неважно настолько, что не заметит. Меня пугает, что заметил. Меня вообще пугает, что он замечает больше, чем я думала.
Если бы я могла у него спрашивать, что хочу и когда хочу - разве я бы к Вам тут приставала. Эта возможность бывает очень редко, я берегу ее для самых важных вопросов. А ответы получаю... допускающие многовариантное толкование. Боящийся несовершенен в любви
сегодня 19:19 Argus писав(ла): Подчеркнутое - о да! На него похоже. Резоны, да, элементарно - был занят, закончил дело, отзвонился.
А дело не кончилось ничем. Я не подняла трубку. Я чувствую себя отчаянно виноватой за этот звонок, потому что предполагается, что ЭТОГО номера я не знаю.
Я вообще не должна была его дергать. Надо было потерпеть сутки. Но мне было очень надо. Очень. Просто узнать. И я надеялась, что для него неважно настолько, что не заметит. Меня пугает, что заметил. Меня вообще пугает, что он замечает больше, чем я думала.
Если бы я могла у него спрашивать, что хочу и когда хочу - разве я бы к Вам тут приставала. Эта возможность бывает очень редко, я берегу ее для самых важных вопросов. А ответы получаю... допускающие многовариантное толкование.
Именно этот вариант у меня крутился на языке, но постеснялась озвучить Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
сегодня 22:24 Svetakis писав(ла): Именно этот вариант у меня крутился на языке, но постеснялась озвучить
А постеснялись-то почему?
Занятно, логики и ЧС у меня ровно столько же, но даже будучи в полуобмороке от ужаса, я как-то сообразила не звонить с собственного телефона. Боящийся несовершенен в любви
сегодня 19:21 Argus писав(ла): Это не Габен, это опять я.
Не понимаю.
Ситуация:
Человек имеет непредставимое для меня количество социальных контактов. И по работе и вообще. Телефон у него просто не затыкается. И, по теории вероятности, номер этого телефона может оказаться вообще черт знает у кого. И бывает, что оказывается.
Значит так: по этому телефону раздается звонок. В приличное дневное время. Высвечивается абсолютно незнакомый номер. Человек снимает трубку, говорит: "Да. Алло". На том конце - отбой.
Финал. Варианты - обрыв связи, ошиблись номером, влюбленная девица, телефонный тролль... Вроде все.
Я поймала за пуговицу и допросила 9 человек. Выясняла реакцию. Никакой. Пожимание плечами: обычное дело, кому надо - перезвонит. Зачем заморачиваться из-за кого-то постороннего и плохо воспитанного.
Ладно, человек очень хорошо воспитан и гуманен, предположим, он мог подумать: кто-то не мог дозвониться, а ему очень меня надо... Тогда что? Естественно, сразу же перезвонить.
Он перезвонил не сразу. Не могу вспомнить, через 15 или через 40 минут, но никак не сразу. И с ДРУГОГО телефона. Я не понимаю. У меня даже версий нет.
ЗАЧЕМ?
Я не гексли, и социальных контактов у меня не так уж много, но я тоже интуит 4-й квадры, и вполне могу сделать так же. Только это не конспирация, а обычное любопытство, а другой номер - технический прием это любопытство удовлетворить. Особенно если есть какие-то догадки, кто может звонить. The fish doesn't think because the fish knows everything1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
сегодня 19:24 Svetakis писав(ла): Именно этот вариант у меня крутился на языке, но постеснялась озвучить
ну потому что не мое это дело: кто-кому звонит, снимает-не снимает трубки и какие там интриги бродят))
может Вы не хотели этого раскрывать и я не стала этого делать Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
1 Апр 2013 22:29 BiJou писав(ла): Я не гексли, и социальных контактов у меня не так уж много, но я тоже интуит 4-й квадры, и вполне могу сделать так же. Только это не конспирация, а обычное любопытство, а другой номер - технический прием это любопытство удовлетворить. Особенно если есть какие-то догадки, кто может звонить.
Воооот!!!
Не зря я тут позорюсь и гекслевы подколочки терплю.
Конечно же! Если понял, что звонок сбросили нарочно и стало интересно кто, почему и что это было, то все логично. Перезвонить сразу и со своего - инкогнито сто пудов трубку не возьмет. а через полчасика с чужого - схватит автоматически и все - попался!
Фактически отзеркалил. Я бы так и сделала. И могла бы и сама сообразить, но...
Включилась соционика. Я не учла этого вашего вечного интересно. Мне интересно только то, что лично меня касается. И когда я говорю "отношения", то имею в виду отношения именно личные. К подавляющему большинстве одушевленных и неодушевленных объектов этого мира у меня вообще отношения нет.
Слушайте, но это же здорово! Что такая вот фигня ему может быть еще интересна. ЕМУ! До сих пор! Ах ты жююююлик! Кстати, про разницу восприятия. Когда я прочитала:
1 Апр 2013 21:55 Svetakis писав(ла): Это я так понимаю вопрос про известного нам Гексли.
у меня отвисла челюсть и я бросилась в анкету Svetakis. Логически рассуждая, этого не могло быть, но на свете возможно все, а мир такой маленький, черт любит пошутить, и кто знает, кто с кем и где мог пересечься.
Для меня знаем означает нечто вроде ФИО, адрес, место работы. Боящийся несовершенен в любви
2 Апр 2013 07:52 Argus писав(ла): Кстати, про разницу восприятия. Когда я прочитала:
у меня отвисла челюсть и я бросилась в анкету Svetakis. Логически рассуждая, этого не могло быть, но на свете возможно все, а мир такой маленький, черт любит пошутить, и кто знает, кто с кем и где мог пересечься.
Для меня знаем означает нечто вроде ФИО, адрес, место работы.
Конечно же я пошутила , просто вспомнила Ваш яркий рассказ про него.
И для меня уже это очень много информации, чтобы сказать "знаю"
Ко мне вообще цепляются всякие истории, в которых что-то про отношения, я и не хочу, но они на автомате сканируются. А тем более, когда что-то такое необычное, как у Вас. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
1 відвідувач подякували Svetakis за цей допис
2 Апр 2013 11:19 Svetakis писав(ла): Конечно же я пошутила , просто вспомнила Ваш яркий рассказ про него.
И для меня уже это очень много информации, чтобы сказать "знаю"
Ко мне вообще цепляются всякие истории, в которых что-то про отношения, я и не хочу, но они на автомате сканируются. А тем более, когда что-то такое необычное, как у Вас.
Так я сообразила. Минуты через три. В том то и дело. А я автоматом запоминаю то, что хоть как-то касается небезразличных мне людей. Или уж нечто совсем поразительное.
Вообще, интересно - действительно интересно - в соционической болталке анализ будет или как? Там таких моментов для сравнительного анализа довольно много было. Я вряд ли все и заметила. Даже не разницы во мнениях, а именно разницы реакций, восприятия. Боящийся несовершенен в любви
3 Апр 2013 13:20 RIDDLE писав(ла): А насколько Гексли склоны видеть будущее в негативных тонах?
Если в будущем видны негативные тона, то в них и видится, если видны светлые - видится в светлых. Ну может еще в негативном будут проступать какие-то светлые отблески, а в светлых темные пятнышки или пестрые.
А вообще про какое будущее речь?
Ведь как бы исход у всех один - как грится все там будем, ну еще возможны варианты для последователей разных религиозных конфессий и для атеистов Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
3 Апр 2013 15:59 Svetakis писав(ла): А вообще про какое будущее речь?
Он мне рассказал какие мысли его посещают, вот если мы с ним будем вместе, то он уверен, что доверия с моей стороны не будет и я буду постоянно подозревать что он мне изменяет так же как теперешней жене со мной и это естественно отразится на наших отношения, и что именно это его пугает. Вообщем вот эти его страхи в которых он абсолютно уверен мне вообще непонятны. Если он просто хочет закончить отношения, то почему бы не сделать это по другому? Хотя говорит, что не хочет меня потерять. Или же в нем действительно сидит этот страх, что будет так как он себе "надумал"? Чего он хочет мне совсем непонятно!?
3 Апр 2013 16:45 RIDDLE писав(ла): Он мне рассказал какие мысли его посещают, вот если мы с ним будем вместе, то он уверен, что доверия с моей стороны не будет и я буду постоянно подозревать что он мне изменяет так же как теперешней жене со мной и это естественно отразится на наших отношения, и что именно это его пугает. Вообщем вот эти его страхи в которых он абсолютно уверен мне вообще непонятны. Если он просто хочет закончить отношения, то почему бы не сделать это по другому? Хотя говорит, что не хочет меня потерять. Или же в нем действительно сидит этот страх, что будет так как он себе "надумал"? Чего он хочет мне совсем непонятно!?
Но это не надумал, это и правда такая вероятность есть, но это одна из вероятностей. Чуть попозже еще что-нить скажу, как страхи развеять. А ну например, чтобы не додумывал за других. Чем сильнее горит сердце, тем слабее варит котелок.[
1 відвідувач подякували Svetakis за цей допис
3 Апр 2013 17:14 Svetakis писав(ла): Но это не надумал, это и правда такая вероятность есть, но это одна из вероятностей. Чуть попозже еще что-нить скажу, как страхи развеять. А ну например, чтобы не додумывал за других.
Жду с нетерпением и буду очень благодарна! У меня таких надумываний не бывает, поэтому мне тяжело найти варианты как их развеять.
2 Апр 2013 15:52 Argus писав(ла): Воооот!!!
Не зря я тут позорюсь и гекслевы подколочки терплю.
Мы Вас не подкалываем, и позора в этом нет. Мы Вас уважаем. Мы выбираем друг друга не случайно. Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании...
5 відвідувачів подякували Krasotka_Tata за цей допис