Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


demoiselle
"Габен"

Азов

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2014 12:05 Aurora писав(ла):


зависит от того, как сильно понравился, есть ли перспектива в будущем и что за обстоятельства. нет таких обстоятельств, которые бы мы не могли изменить, кроме смерти.

нравится, например, один сотрудник (Есь, фотомодель и футболист), но нравится чисто внешне - эстетическое удовольствие. Так вот о нем вспоминаю только при встрече. и то, мимо ходом, отмечаю "симпатичный" и дальше иду))
Если человек интересен и нравится больше, как личность, то вспоминается чаще, но опять же в ЧИ-ключе: "что бы такого интересного можно с ним сообразить?"
Еще бывает, что к человеку тянет, как магнитом. даже не зная имени-фамилии, вспоминается ежедневно. В освовном, в голове образы действий, жестов, как посмотрел, что сказал. Иногда многое додумывается))

в общем-то я почти так и думала, спасибо
и вот да, тянет как магнитом, но перспектив никаких пока что.Ну по крайней мере я их не вижу.Интересно, как долго этот магнит будет действовать? уже два года тянет, а толку никакого.
13 Мая 2014 22:19 Aurora писав(ла):
Вопросы к Габенам:
1) Что (факторы внутри/извне) может стать спусковым крючком при решении разорвать отношения (М+Ж)?

2) Что может быть предохранителем - удержать от разрыва тех же отношений?

второй день пытаюсь сформировать ответ на эти вопросы и ничего толком на ум не идет, к сожалению.Все настолько ситуативно и переменчиво...то, что может больно задеть сейчас, завтра может оставить равнодушной.
кое что на ум пришло все же.
Если целенаправленно бить в мои слабые/больные места, когда был разговор и просьба так не делать, т.е. человек в курсе, что мне неприятно, это может привести к разрыву.Предохранителем к удержанию меня рядом будет желание идти на уступки и выравнивание отношений с помощью хорошего обращения.

 
14 Тра 2014 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 45
Анкета
Лист

два года - ого! тяжелые обстоятельства, наверное?
я представляю, что людей тянет друг к другу, но у одного, например, семья. в этом случае ни перспективы, ни магнит ничего особо изменить не могут, и получается такая "тянучка".

 
14 Тра 2014 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demoiselle
"Габен"

Азов

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2014 16:41 Aurora писав(ла):
два года - ого! тяжелые обстоятельства, наверное?
я представляю, что людей тянет друг к другу, но у одного, например, семья. в этом случае ни перспективы, ни магнит ничего особо изменить не могут, и получается такая "тянучка".

Да.Я не свободна и никаких перспектив.Тем более, что у нас только этот самый магнетизм и все.Никаких общих интересов, друзей и тп.Общение только на работе и по работе, в основном.Желания раскрываться, вести душевные разговоры у меня не возникает, а он и не пытается меня раскрывать и лезть в душу.
Просто магнетизм, чтоб его..и легкость понимания.Пытались попробовать дружить-не получается.(((этот самый магнетизм мешает.

1 відвідувач подякували demoiselle за цей допис
 
14 Тра 2014 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pani_Barbara2013
"Гекслі"
ЕВФЛ
Берендеевка

Дописів: 8
Анкета
Лист

14 Мая 2014 18:13 demoiselle писав(ла):

Да.Я не свободна и никаких перспектив.Тем более, что у нас только этот самый магнетизм и все.Никаких общих интересов, друзей и тп.Общение только на работе и по работе, в основном.Желания раскрываться, вести душевные разговоры у меня не возникает, а он и не пытается меня раскрывать и лезть в душу.
Просто магнетизм, чтоб его..и легкость понимания.Пытались попробовать дружить-не получается.(((этот самый магнетизм мешает.

...как похоже на мою ситуацию! Перспективы есть всегда, и я не о смене социального статуса типа развода говорю Любую ситуацию можно сохранить, продлить - было бы ради чего и кого продлевать! Базовые БЭ, ну простите меня зар-р-разу!!!!!!

Если целенаправленно бить в мои слабые/больные места, когда был разговор и просьба так не делать, т.е. человек в курсе, что мне неприятно, это может привести к разрыву.Предохранителем к удержанию меня рядом будет желание идти на уступки и выравнивание отношений с помощью хорошего обращения.

Благодарю! Именно к такому выводу я и пришла, сама. Лично у меня в моих отношениях просто нет иного выхода. Человек дорог!
В мир пришёл Рассвет!
 
14 Тра 2014 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demoiselle
"Габен"

Азов

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2014 18:32 pani_Barbara2013 писав(ла):

...как похоже на мою ситуацию! Перспективы есть всегда, и я не о смене социального статуса типа развода говорю Любую ситуацию можно сохранить, продлить - было бы ради чего и кого продлевать! Базовые БЭ, ну простите меня зар-р-разу!!!!!!



Ну в моем случае перспектива должна исходить от меня, я так поняла.)) А мне сложно ее предоставить.Тем более, что я не уверена, что магнетизма надолго хватит, когда запретный плод станет доступным.Гексли ведь так быстро увлекаются новым, из моих наблюдений.)

 
14 Тра 2014 19:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 45
Анкета
Лист

А гексли (ж) то же самое думает про габена (м): ему только тело надо да поразвлечься, а потом сразу станет она не нужна. Может, не тимное, а гендерное?))

Перспектива есть сама по себе, она не должна исходить. Просто ИЭЭ ее видит, а СЛИ бы надо довериться.

1 відвідувач подякували Aurora за цей допис
 
14 Тра 2014 20:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 62
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2014 15:55 demoiselle писав(ла):

И вам спасибо за ответ
возраст у него как раз самый шаткий и опытонабираемый -25лет.Когда хочется много чего попробовать и все успеть.Поэтому и задумалась -"а что вообще имеет значение, трогает и откладывается в памяти?" в этой моментальной гонке по жизни...

Я помню сильные эмоции, даже после многих лет, когда уже и лицо человека в памяти не всплывает.

А у меня сейчас знакомая габенка, под влиянием такого вот сильного магнетизма, разводится. После 17-и совместных лет. Решилась...

 
14 Тра 2014 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 45
Анкета
Лист

14 Мая 2014 21:43 Philia писав(ла):

Я помню сильные эмоции, даже после многих лет, когда уже и лицо человека в памяти не всплывает.

А у меня сейчас знакомая габенка, под влиянием такого вот сильного магнетизма, разводится. После 17-и совместных лет. Решилась...


я знаю, что не совсем этично, но не могли бы вы поделиться информацией?
- как долго магнетизм длился?
- сколько времени она решалась?
- как принимала решение?
- что стало решающим фактором?


 
14 Тра 2014 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

pani_Barbara2013
"Гекслі"
ЕВФЛ
Берендеевка

Дописів: 8
Анкета
Лист



demoiselle:Ну в моем случае перспектива должна исходить от меня, я так поняла.)) А мне сложно ее предоставить.Тем более, что я не уверена, что магнетизма надолго хватит, когда запретный плод станет доступным.Гексли ведь так быстро увлекаются новым, из моих наблюдений.

Понимаю. Увлекаемся новым, кто же спорит. Я отнюдь не адвокат всех Геков оптом , но за себя скажу: близких людей на "новых" не меняю. Мосты за собой не жгу, из этической "вилки" выворачиваюсь сама, нахожу перспективы там, где нормальные правильно воспитанные люди отступают. И по молодости не особо увлекалась новыми знакомствами. Може, потому что "штиро-драенная" родителями и оттого слегка в инверсии взращённая, т.ск.
Если что, в личку милости прошу, со всеми вопросами. Плохому обещаю не учить !


Aurora
А гексли (ж) то же самое думает про габена (м): ему только тело надо да поразвлечься, а потом сразу станет она не нужна. Может, не тимное, а гендерное?))

Перспектива есть сама по себе, она не должна исходить. Просто ИЭЭ ее видит, а СЛИ бы надо довериться.

Умница! С языка сняли, что называется. Тысяча плюсов!
В мир пришёл Рассвет!
1 відвідувач подякували pani_Barbara2013 за цей допис
 
14 Тра 2014 23:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 63
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Мая 2014 23:00 Aurora писав(ла):

я знаю, что не совсем этично, но не могли бы вы поделиться информацией?
- как долго магнетизм длился?
- сколько времени она решалась?
- как принимала решение?
- что стало решающим фактором?


- Устроилась на новую работу месяцев восемь назад, работают вместе
- Все это время
- Тяжело очень (у неё ещё и третья воля, в довесок)
- Не знаю - были кризисы и сложности и раньше, а в какой-то момент она поняла и почувствовала, что больше так не может, что хочется шанса на новую любовь. Может, 1Э подтолкнула .

1 відвідувач подякували Philia за цей допис
 
14 Тра 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 45
Анкета
Лист

14 Мая 2014 22:10 Philia писав(ла):

- Устроилась на новую работу месяцев восемь назад, работают вместе
- Все это время
- Тяжело очень (у неё ещё и третья воля, в довесок)
- Не знаю - были кризисы и сложности и раньше, а в какой-то момент она поняла и почувствовала, что больше так не может, что хочется шанса на новую любовь. Может, 1Э подтолкнула .


спасибо!
а как себя Гек вел? активно и настойчиво или терпеливо выжидательно?
кризисы и сложности с мужем были?
если вам известно, конечно))

 
15 Тра 2014 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 63
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Мая 2014 00:02 Aurora писав(ла):
спасибо!
а как себя Гек вел? активно и настойчиво или терпеливо выжидательно?
кризисы и сложности с мужем были?
если вам известно, конечно))

Подробностей не знаю, мы в разных странах живём. Но, думаю, ее пример не стоит обобщать на всех габенок. И даже не на всех габенов ЭФВЛ. Есть у меня и другой пример. Противоположный (там, правда, оба несвободны были).

 
15 Тра 2014 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora
"Гекслі"

Амстердам

Дописів: 45
Анкета
Лист

14 Мая 2014 23:09 Philia писав(ла):

Подробностей не знаю, мы в разных странах живём. Но, думаю, ее пример не стоит обобщать на всех габенок. И даже не на всех габенов ЭФВЛ. Есть у меня и другой пример. Противоположный (там, правда, оба несвободны были).


да, конечно, я и не стремилась обобщать. Хочется знать, как бывает и, может, что-то вынести из их опыта для себя.

 
15 Тра 2014 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ahriman
"Гекслі"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ээээээм, я, конечно, извиняюсь, что врываюсь в в общем-то дамский диалог Но вот этот вопрос заинтересовал.

Скажите, Гексли, насколько для вас важна одежда человека при знакомстве - модная ли, стильная ли (про чистоту и опрятность не спрашиваю), интересно ли одет человек? Повышаются ли у модно-стильно-интересно одетого человека шансы завоевать ваше внимание среди толпы?

п.с. сразу объясню, почему спрашиваю. у меня Гексля уже большая девочка, а все еще западает на парней, которые "так классно одет, супер-стильно выглядит!" что меня всегда удивляет, я вообще не замечаю, кто во что одет, если одет соответствующе погоде/обстоятельствам/полу.

С моей, мужжжжчской точки зрения, у любого человека для меня пять основных критерией, которыми он может меня зацепить:
1. Во-первых, это одежда. Вот как Вы про большую девочку-Гекслю Есть такое, что мне нравятся определенные элементы одежды, определенный стиль. Вот нравится, и все. И хочется, чтобы и вторая половинка по возможности его придерживалась. Тут даже внешность пока не имеет значения. Это пока насчет не совсем любого человека Хотя, в целом, в любом человеке бывает такое, что его стиль одежды мне приятен, он цепляет мой взгляд, дает приятное ощущение.
2. Во-вторых, это сама внешность. Есть люди, у которых черты лица ну вот не нравятся, неприятны они мне, и все. Вот неприятный для меня типаж лица. Хотя к этому, в целом, можно и привыкнуть - если человек на самом деле хороший и близкий.
3. В третьих, внешность-в-динимике. Фигура, осанка (хотя это не слишком-то "динамические" характеристики) сюда же. Походка, мимика, характерные движения, нервные движения, пластика, скоординированность и четкость действий - это все очень важно. Особенно во время какого-то действия. Кстати, тут, как ни странно, я очень важное внимание уделяю... форме и пластике рук человека Это, наверное, странное влияние СуперИда, БС+ЧЛ...
Да, и сюда же чистоплотность и аккуратность. Хотя я, в целом-то, люблю и легкую, естественную и гармоничную небрежность. Не люблю, когда все нарочито идеально. Я живых людей люблю, а не манекенов
4. В четвертых, и один из самых важных пунктов - взгляд человека. Эммм, мээээм, не кидайдесь тухлыми корнеплодами, но мне взгляд может сказать от 60 до 99% даже о типе и, как следствие, примерном характере человека. Типирование по взгляду, особенно в динамике его изменения - занятие любопытное и мне приносящее результаты довольно большие. Иногда взгляд человека говорит мне о его типе больше, чем все остальное. Ну и есть взгляды приятные, а есть неприятные.
5. В пятых, аура. Звучит смешно, а какое-то интуитивное, субъективное ощущение, человека, если хотите, энергетика всегда чувствуется. +, гыг
Разумеется, важность возрастает от начала к концу. Я тут даже не говорю об истинных (подчеркиваю) личных качествах человека и его отношении ко мне (и моем к нему) - они вне конкуренции и превыше всех вышеописанных внешних параметров.

5 відвідувачів подякували Ahriman за цей допис
 
15 Тра 2014 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Мне уже страшно от того какие мы все одинаковые

Сначала была радость:" не одна я на свете такая ненормальная" , а теперь как-то даже странно.
Helena
2 відвідувача подякували Vogel за цей допис
 
15 Тра 2014 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BlackLuna
"Гамлет"
ЕЛВФ

Дописів: 7
Флуд: 57%
Анкета
Лист

15 Мая 2014 19:32 Ahriman писав(ла):
4. В четвертых, и один из самых важных пунктов - взгляд человека. Эммм, мээээм, не кидайдесь тухлыми корнеплодами, но мне взгляд может сказать от 60 до 99% даже о типе и, как следствие, примерном характере человека. Типирование по взгляду, особенно в динамике его изменения - занятие любопытное и мне приносящее результаты довольно большие. Иногда взгляд человека говорит мне о его типе больше, чем все остальное. Ну и есть взгляды приятные, а есть неприятные.

Чего это я буду кидаться? Я тоже многое о человеке узнаю по взгляду, если мне удается его видеть "вживую", не на фото. А если это взгляд глаза в глаза, то тем более.
(А Гексле-то понравился чувак в очках, не понимаю - как?!)


5. В пятых, аура. Звучит смешно
Вообще не смешно с точки зрения моего ТИМа. Совершенно и абсолютно да. Наверное, это интуитское?

Про одежду (точнее, внешний вид) все поняла Значит, для Гексли скорее важен интересный аутфит, чем неважен, я так поняла. Спасибо.


3 відвідувача подякували BlackLuna за цей допис
 
15 Тра 2014 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prishtina
"Гекслі"


Дописів: 3
Анкета
Лист

15 Мая 2014 18:54 Vogel писав(ла):
Мне уже страшно от того какие мы все одинаковые

Сначала была радость:" не одна я на свете такая ненормальная" , а теперь как-то даже странно.


Интересное ощущение, да?
***

Люди, вот маленький кусочек текста.

***
У вас хорошее рассуждение но оно страдает алогичностью, начав с первичности природных процессов вы скакнули в первичность пирамидальной структуры, а это не так просто потому что пирамидальность отражение ограниченности коммуникативных связей когда ее синергетические свойства проявляются не полно и не определяющее, а работают лишь прямые внешние факторы, в том числе которые вы упомянули , иначе говоря пирамида это примитивная система работающая в линейных структурах. По мере развития коммуникативных связей все более проявляется синергетическая природа общества , все более растут нелинейные связи разрушая эффективность пирамиды. Иное дело подсистемы до достижения ими свойств гештальта они могут и управляются пирамидальными системами. Проблема отмены эффективности пирамидальных систем это просто отражение роста системы до гештальт состояния. Это если вас интересует научное определение ситуации в современных обще принятых понятиях. Иное дело что отменить сегодня мы пирамиду не можем и такие идеи иллюзорны но мы должны в системе управления учитывать появление новых обратных связей что без появления облачных структур сделать невозможно. Они не отменяют пирамиду они ее делают функционально адекватной условиям. Во избежания разночтения гештальт (не психологическое определение) тут состояние при котором целое не сводится к сумме слагающих его элементов. Я привел вам психологический аналог чтобы вы поняли природу синергетики данных процессов.
***
Это ответ на комментарий, могу статью притащить.

Как же меня такое изложение убаюкивает, хочется отвлечься и пообщаться уже с нормальными людьми.

Вот она - родная .

Всегда смотри на вещи со светлой стороны, а если таковых нет, - натирай темные, пока не заблестят.(С)
3 відвідувача подякували Prishtina за цей допис
 
15 Тра 2014 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гекслі"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Мая 2014 19:13 Prishtina писав(ла):



Это ответ на комментарий, могу статью притащить.




Не надо статью Отрывка вполне достаточно
Helena
2 відвідувача подякували Vogel за цей допис
 
15 Тра 2014 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 63
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Prishtina, думаю, это не столько "родная БЛ", сколько 2Л. Там на километр текста, дай бог, полторы мысли, к тому же, большой оригинальностью не отличающиеся. НЕИНТЕРЕСНО!

BlackLuna, гексле вашей, возможно, образ понравился, энергетика (а может, это она понравилась парню, он о ней думает и не отпускает её, не даёт ей о себе забыть ).

3 відвідувача подякували Philia за цей допис
 
15 Тра 2014 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Fi
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 9
Анкета
Лист

Эх, мне нравился как-то мальчик - ни кожи, ни рожи, длинные до лопаток волосы. Зато умный был!


 
15 Тра 2014 19:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 22:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор