26 Июл 2015 15:09 Liliya писав(ла): Я бы наплела бы про цветы-бриллианты-Европы, красивые ритуалы искупления вины и эффектные явки с повинной - только неправда это всё. Не нужно оно нам.
Миримся мы очень просто.
Габенья злость - она же бессмысленная и беспощадная стихийная. Никакой заумной цели добиться от оппонента определенной ответной реакции в такие моменты у нас нет. Обе этики не в тех местах) И поэтому продумывать, какая стратегия с нами сработает, смысла особого не вижу.
Если злая габенка молча, без криков и оров, ходит по квартире так, что рыбки из аквариума выпрыгивают, кот забивается под диван, а у герани на окошке осыпаются цветы – нужно просто подождать. Оно само пройдет (у результативной эмоции вообще быстро).
Если габенка уже в стадии злобной язвительности – по возможности молча дать змеюшке сцедить яд)) Если перестарается с укусами – сама себя виноватой почувствует, перегнула палку. Чувствующий себя виноватым габен на других злиться не может. Мир, дружба, жвачка, и Гек даже в более выигрышном положении)
Слова извинений мне не нужны вообще. Мне от них неловко. Тут главное увидеть – осознает человек свой «косяк» или нет. Как-то поссорилась с приятелем-геком, не общались полгода. Встретились у общих друзей, начали разговаривать как прежде, легко. Только я вижу, у него «щенячьи глазки», виноватые. Начал извиняться. Прервала – зачем оно мне? Солить его что ли, извинение это? Косяк осознал, а кто старое помянет – тому глаз вон)
И вот тут самое интересное (внимание, БЭ-манипуляция, болевым БЭ не читать))): Гек, увидев, как я заминаю его попытки извиниться, говорит: «Ты такая хорошая, добрая…» Я-то знаю, что это не так. Потому что когда гек говорит габену, что он хороший, он ему не льстит. Он его ПРОГРАММИРУЕТ)
И как-то сразу хочется быть хорошим)
А по описанной ситуации. Если потеря денег настолько незначительна, что не мешает поездке в Европу, покупке подарков, то чего горевать-то? Если сумма большая – какие поездки, цветы, подарки? Искать новые возможности денежки снова заработать) Геку, конечно)
Если исходить из контекста заданного вопроса, то перед Габом серьезно провинились, а Вы про сцеживание яда его яда и выгодные позиции для провинившегося размышляете. Ну, красиво, что сказать. Не дай Бог человека с подобным мышлением держать в кругу близких.
3 Сен 2019 16:05 Philia писав(ла): И что означает ваше "Если он платить не хочет, то это он нахлебник. Если не понимал, что делал, то его место в дурке"? С чего вы взяли, что он сидит у жены на шее и ни за что не платит?
Тут я не про конкретно мужа ТС. Мы же не знаем, что он там конкретно думает. Это такая логическая концепция, где муж считает, что ресурс только его, а жена ресурсов не превносит, наложенная на мужа ТС
3 Сен 2019 16:05 Philia писав(ла): Да то, буквально, и значит - у мужа есть ресурс, которым они совместно пользуются. Я это никак не оцениваю. Оценивает мужа Eldik - "он хочет ... нажиться от меня". И еще "как габены ВЫЖИВАЮТ?". Вам такие оценки ни о чем не говорят?
Говорят. Eldik начиталась историй в тырнетах. Там реально, если почитать, волосы на голове дыбом встают. Особенно, если эти истории написаны по мотивам шизофренических теорий обиженок-мускулинов. А таких историй тоже много. Короче, все эти истории в тырнетах реально плохо действуют на неокрепшую психику )) Особенно, когда находятся какие-то совпадения с реальной жизнью. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач подякували Fia за цей допис
29 Авг 2019 09:30 Eldik писав(ла): У меня много вопросов к Габенам и Гекам, я только начинаю вникать в соционику, живу с мужем геком, двое маленьких детей, в его квартире. Проблема в том, что хотя у Гека есть деньги, он не хочет сложить мои и его накопления и купить общее жилье, живем в квартире, которая осталась ему в наследство, без ремонта, со старой мебелью. Я не знаю, как его убедить купить новое и переехать. Прочитала уже много инфы про геков, но ответа так и нет. Как я поняла, Гек ни за что не согласиться на общую собственность, он хочет оставить свое себе и нажиться от меня, чтобы я одна купила жилье. Но у меня нет денег на квартиру, только на половину. Постоянно винит меня, что я не богата. Я уже задумалась, что я временный вариант у него, может, он планирует бросить меня с детьми, и занимается поисками "богатой" за моей спиной?
Как в такой ситуации выживают габены?
Знаете, чё думаю....
У меня был похожий опыт с Гексли. И могу выразить только одну свою версию в данном случае: он пытается Вас выжить из квартиры.
В моём случае человек прямо не просил о расставании, но при этом создавал максимально не комфортные условия для моего нахождения вместе с ним. И какие-то левые подколки полуслышные, и в целом - состояние жизни полностью по его правилам.
Получилась некая стагнация, которая просто задолбала. В итоге мне надоело и я ушла.
Как говорила мне одна дама: "Если бы ты была дочкой Путина, он бы тебя не обижал." Поэтому в упрёки тоже могу поверить вполне.
Но, опять же, это только моя проэкция на личном опыте. И в моём случае мы не были связаны общими детьми и узами брака.
Советую поговорить с партнёром прямо откровенно и серьезно. Обсудить не только злополучный вопрос квартиры, но и Ваши отношения в целом. Возможно, Вы просто мучаете его, а он Вас.
И если вдруг так и есть, то нужно искать выходы и варианты свободной жизни. В этом случае у Вас появится множество шансов изменить свой мир, найти новые знакомства, пусть финансовый вопрос и давит. Но это куда лучше, чем жить на птичьих правах, чужих условиях и догорающих нервах.
Вот в соседней теме все лечили про любовь и ее безусловность и прочие прекрасные вещи. А вот вам и безусловная любовь, ребята))))
Два маленьких чилдрена, которых, кстати, если они у отца прописаны в квартире, выселить он не может и он, Возможно (подчёркиваю Возможно!!) пытается под любым предлогом выдавить благоверную, чтобы она уехала сама.
Ну или наоборот (тоже возможно), как тут писали, пытается что то отжать.
Вот поэтому я улыбаюсь когда кто-то начинает возвышенные фразы про любовь пилить. Жизнь она вот такая, да, и чем выше паришь тем сильнее тебя приложит...нежным личиком об неструганный стол.
3 Сен 2019 18:14 Tu-134 писав(ла): Вот в соседней теме все лечили про любовь и ее безусловность и прочие прекрасные вещи. А вот вам и безусловная любовь, ребята))))
Два маленьких чилдрена, которых, кстати, если они у отца прописаны в квартире, выселить он не может и он, Возможно (подчёркиваю Возможно!!) пытается под любым предлогом выдавить благоверную, чтобы она уехала сама.
Ну или наоборот (тоже возможно), как тут писали, пытается что то отжать.
Вот поэтому я улыбаюсь когда кто-то начинает возвышенные фразы про любовь пилить. Жизнь она вот такая, да, и чем выше паришь тем сильнее тебя приложит...нежным личиком об неструганный стол.
Ирина, перечитайте первый пост ТС.
"Живем в ЕГО квартире...", "Накопления есть у него и у меня, 50 на 50".
У меня у одного складывается некая сюрриалистическая картина семьи, где живут чужие друг другу люди, которые каким-то образом сделали двух детей?
И вот внезапно во всем этом абсурде у одного из них появилась мысль общего жилья, которая потом перетекла в сферу обиды из-за претензий на финансовую состоятельность и завершилось мыслями об измене?
Здесь нелогично всё, каждая строчка, каждое слово. 2 відвідувача подякували Vasyapypkin за цей допис
3 Сен 2019 20:20 Vasyapypkin писав(ла): Ирина, перечитайте первый пост ТС.
"Живем в ЕГО квартире...", "Накопления есть у него и у меня, 50 на 50".
У меня у одного складывается некая сюрриалистическая картина ...
Да все возможно, я говорила не о этом конкретном запросе, а в целом. В целом о том, когда ты пишешь что-то реалистичное об отношениях, о балансе, о просчетах в отношениях тебе говорят "а как же любовь", но вот как только доходит дело до описания совместной кубышки, так сразу все про эту безусловность забывают.))) И начинаются подсчеты кто и кому и за что должен в браке))
Вывод напрашивается сам, люди сами себе врут говоря, что в отношениях не подсчитывают баланс "расходов" и "доходов"
Что до запроса, я не читаю в сообщениях то, чего не написано и не отвечаю на то, чего не написано. И, очень стараюсь, не примерять чужие вопросы через призму моего опыта. Это необъективно. Поэтом вопрошающему совет уже дала. Додумывать детали не стану.
П.с. я вообще не представляю как женщина с двумя маленькими детьми накопила на пол квартиры) в условиях российской провинции, к примеру, среди среднего класса населения, это очень маловероятно. К слову о додумках за автора, один раз я пришла на форум и написала дневник (там есть дневниковые ветки) о том, как бороться с людьми, которые настойчиво тебя на работе кормят и не просто кормят, а тем чего не ешь. И прям обижаются если отказываешься. О, сколько прекрасных слов о своей неблагодарности я выслушала и о том что я имею ввиду когда отказываюсь и что они имеют ввиду когда предлагают и что бы это все значило. такой огромной бури из-за такой нелепой темы я еще не читала) 1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
3 Сен 2019 09:44 Eldik писав(ла): У нас так и происходит примерно, покупаю и мастеров заказываю, вы уверены, что так в семьях и должно быть?
Да по-разному в семьях бывает сейчас. Не надо так уж ни под какие нормы подстраиваться. Плохо то, что вы оба не хотите слышать и понимать друг друга. Здесь надо его мотивы выяснять - почему он не хочет пойти Вам навстречу. Попробуйте спокойно поговорить без намеков и обвинений. Потому что ваш вариант не ущемляет особо его в имущ.правах, совместно нажитое в браке пополам делится в случае развода, его квартира при нем остается. Можно же и брачный договор заключить, чтобы он особо не переживал.
Но в любом случае ваше желание жить в своей квартире с нормальным ремонтом понятно, тем более если есть непонятки в отношениях, раз уж Вы на форум обратились.
Из сказанного Вами все-таки я бы не делала такие уж негативные прогнозы по поводу его намерений уйти и т.п. и не накручивала себя, зная Геков, те еще провокаторы могут быть, играя в отношения - на сколько это прокатит (его намеки про вашу небогатость). Но если не получается решить этот вопрос компромиссно, тогда надо искать возможности все-таки купить квартиру самостоятельно, потому что так сильно наступать на горло собственным интересам тоже не верно, тем более если появились какие-то сомнения. Сейчас он еще понимает, что Вы никуда не денетесь, поэтому не идет Вам навстречу. А если все-таки начнете действовать и реализовывать свой план по покупке квартиры за свой счет, его отношение к этому вопросу может и измениться, да и Вы себя почувствуете свободнее и увереннее, не зависимой от обстоятельств и его настроения. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
3 Сен 2019 19:14 Tu-134 писав(ла): Вот в соседней теме все лечили про любовь и ее безусловность и прочие прекрасные вещи. А вот вам и безусловная любовь, ребята))))
Два маленьких чилдрена, которых, кстати, если они у отца прописан...
Есть шутка, что любовь придумали русские, чтобы не платить. Кстати, как вариант для ТС.
Свои деньги вложить под процент (только не у нас в банк), квартиру мужнину сдать, переехать в съемное.
Нужно считать, что конкретной в вашей ситуации лучше, но в большинстве случаев такой подход более выгоден. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Сен 2019 21:52 Tu-134 писав(ла): Вывод напрашивается сам, люди сами себе врут говоря, что в отношениях не подсчитывают баланс "расходов" и "доходов"
Все что-то подсчитывают или акцентируются, как имущественное, так и духовное, только каждый на языке своих ценностных соционических функций объясняет). Это как со словосочетанием работа над отношениями). У одних ассоциируется со словом раб, неволя, а потому имеет негативный оттенок, у других что-то другое, но если разобраться, кто как видит подстройку и уступки в паре, то возможно, все, как раз считают, что работать в отношениях приходится всем, если эти отношения дороги или, в целом, устраивают. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
3 Сен 2019 23:04 Avos_ka писав(ла): Все что-то подсчитывают или акцентируются, как имущественное, так и духовное, только каждый на языке своих ценностных соционических функций объясняет). Это как со словосочетанием работа над отношениями).
Понятно, что все подсчитывают. Но лично меня всегда напрягает позиция в этом "я не такая" А по сути "такая", только ханжа еще Противно, чесслово. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
3 Сен 2019 22:52 Tu-134 писав(ла): Вывод напрашивается сам, люди сами себе врут говоря, что в отношениях не подсчитывают баланс "расходов" и "доходов"
Чтобы сделать именно такой вывод, нужно поймать на противоречии _конкретных_ людей. А так всего лишь напрашивается вывод "люди разные" . Для одних в личных отношениях нормально жонглировать понятиями "мое/твое". А других в такие отношения никакими коврижками не заманишь )) 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
3 Сен 2019 19:14 Tu-134 писав(ла): Вот поэтому я улыбаюсь когда кто-то начинает возвышенные фразы про любовь пилить. Жизнь она вот такая, да, и чем выше паришь тем сильнее тебя приложит...нежным личиком об неструганный стол.
Нет, это не жизнь такая. Это всего лишь ваш фильтр реальности под себя, на эту самую жизнь накладываемый. Не более того )
Чтобы сделать именно такой вывод, нужно поймать на противоречии _конкретных_ людей. А так всего лишь напрашивается вывод "люди разные" . Для одних в личных отношениях нормально жонглировать понятиями "мое/твое". А других в такие отношения никакими коврижками не заманишь ))
Кому нужно, тот пусть и ловит конкретные слова)) Для меня общий посыл понятен и достаточно для моих выводов, а они у меня извне слабо корректируются))) Каюсь, грешна
А "люди разные", это я всегда про себя имею ввиду. Даже когда они мне отказывают в праве быть другой)) И накладывают на меня свои фильтры в своих суждениях
4 Сен 2019 09:16 Nati писав(ла): Нет, это не жизнь такая. Это всего лишь ваш фильтр реальности под себя, на эту самую жизнь накладываемый. Не более того )
У всех свои фильтры, относительно всего, жизни в т.ч., а приближенность к реальности данных фильтров проверить со 100% вероятности невозможно, именно из-за того что фильтры у всех и проверка будет необъективной))))
4 Сен 2019 10:42 Tu-134 писав(ла): А "люди разные", это я всегда про себя имею ввиду. Даже когда они мне отказывают в праве быть другой)) И накладывают на меня свои фильтры в своих суждениях
Пересчитайте в своих последних постах количество "все" и "всех", включая подразумевающиеся
Это точно _вам_ отказывают в праве быть другой? )
4 Сен 2019 10:18 Nati писав(ла): Пересчитайте в своих последних постах количество "все" и "всех", включая подразумевающиеся
Это точно вам отказывают в праве быть другой? )
Целых два (в контексте обобщения), в сообщении про любовь и в последнем
ну и добью, не мне отказывают в праве быть другой, а Всем отказывают в праве быть другими Видите, я за Всех
Чтобы сделать именно такой вывод, нужно поймать на противоречии _конкретных_ людей. А так всего лишь напрашивается вывод "люди разные" . Для одних в личных отно...
А вы реально не видите?
Например, люди говорят, что никто никому ничего не должен. И эти же люди в первых рядах встают в позицию осуждамс в теме с Гексли и Есем, да и здесь.
То есть никто никому, но Гексли должна блюсти себя, иначе фууу. Причем должна даже не Есю, а почету-то форумчанам.
ТС здесь почему-то вдруг не имеет морального права на квартиру мужа, на его деньги и прочее.
Не, никаких противоречий не видите? )
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
Для одних в личных отношениях нормально жонглировать понятиями "мое/твое". А других в такие отношения никакими коврижками не заманишь ))
Даже если данный случай рассматривать, неизвестно, возможно, они тоже поначалу по большой и светлой любви) в брак вступили, никаких мое/твое поначалу не было. Если второго ребенка родили, значит, было доверие и согласие и т.п. Но одного какого-нибудь намека, что квартира вообще-то моя, по наследству, хватает, чтобы другому задуматься, а что дальше, случись что. Я уж не знаю, как так получилось, что у них деньги у каждого по своим кучкам лежат. Вот поэтому то и лучше иметь жилье общее не только на словах, но и по закону, на общих правах, чтобы не было непоняток и недомолвок, которые постепенно накручиваясь одно на другое могут привести к мыслям о том, что, возможно, меня выжить хотят (это с двумя то детьми), чтобы не было такой сильной зависимости желаний одного от решений другого. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
29 Авг 2019 10:30 Eldik писав(ла): У меня много вопросов к Габенам и Гекам, я только начинаю вникать в соционику, живу с мужем геком, двое маленьких детей, в его квартире. Проблема в том, что хотя у Гека есть деньги, он не хочет сложить мои и его накопления и купить общее жилье, живем в квартире, которая осталась ему в наследство, без ремонта, со старой мебелью. Я не знаю, как его убедить купить новое и переехать. Прочитала уже много инфы про геков, но ответа так и нет. Как я поняла, Гек ни за что не согласиться на общую собственность, он хочет оставить свое себе и нажиться от меня, чтобы я одна купила жилье. Но у меня нет денег на квартиру, только на половину. Постоянно винит меня, что я не богата. Я уже задумалась, что я временный вариант у него, может, он планирует бросить меня с детьми, и занимается поисками "богатой" за моей спиной?
Как в такой ситуации выживают габены?
Свободные деньги на банковских счетах - ЭТО ВОЗМОЖНОСТИ. Потенциальные возможности для чего бы то ни было. Для любой внештатной ситуации. На будущее. Или еще на что. Я бы тоже не очень захотела расстаться с накоплениями, коли итак есть где жить. В тесноте, да не в обиде. Тем более, в будущем все возможно поменяется, а создавать долевую собственность, а потом что-то там делить (потенциально) - одна мысль бесит даже уже.
Может такой вариант его бы устроил: Развод. Затем он продает эту маленькую квартиру и на свое имя, довложив свои средства, покупает побольше квартиру. А вы и дальше будете жить в его квартире (но уже большой), но уже для него без рисков раздела имущества.