Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу


Tinnuviel
"Гекслі"

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Янв 2009 12:16 Salt писав(ла):
Кстати, действительно интересный вопрос. Хотелось бы узнать, что скажут Гексли, и какой тут есть опыт у Габенов.


Пробивать оборону - звучит устрашающе высказать свою точку зрения - как минимум. Другое дело, что у Габенов, кмк, есть такая особенность - слово считается фактически обещанием, изложение алгоритма действий - обязательством. И если потом это как-то нарушается - им дискомфортно, несмотря на всю иррациональность. То есть - методы достижения конечно могут адаптироваться и изменяться, а вот цель, имхо - нет (Ошибаюсь?) Думаю, что такая постановка вопроса, особенность восприятия несколько затрудняет диалог.

Аналогичный вопрос у меня к Габенам - как доступно, доходчиво донести мысль? иногда кажется, что если Габен пришел к каким-то выводам (молча причем, основываясь только на своих наблюдениях) - то всё, финита ля комедия, будет на этом упрямо настаивать.
I don't need them - I like them (c)
 
21 Січ 2009 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Просто сказать, что есть и другие варианты. Тут-то сразу становится интересно, начинаешь слушать и взвешивать. Если на тебя не давят, конечно.

Правда, некоторые говорят, что вид у меня (например) при этом такой бесстрастный, что невозможно понять, впиталось ли чего в мозг. Но те, кто меня знает давненько, в курсе, что внутри - бурная деятельность и вообще, свой мир.

1 відвідувач подякували Salt за цей допис
 
21 Січ 2009 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

21 Янв 2009 10:55 van-Gogh писав(ла):
[quote author=Tinnuviel link=9370----1210738756.html#1210738756 date=21 Янв 2009 09:58]
А если ребенок - Гек ждет моментального решения всех проблем, а Габ щадя ресурсы не может этого сделать, это может критично раздражать Гек? И как с этим справляться?



21 Янв 2009 12:16 Salt писав(ла):
Кстати, действительно интересный вопрос. Хотелось бы узнать, что скажут Гексли, и какой тут есть опыт у Габенов.

Не нужно официально начинать разговор, а просто общаться с Гекой и слово за слово, выссказывать свою точку зрения и не ожидать особой реакции. Хотя, я реагирую и принимаю живое участие в разговоре практически всегда.
Расскажите ей, что взрослый человек и зрелая личность стремится решать свои проблемы самостоятельно. А если там что то не решаемое своими силами, тогда обращается за помощью к близким людям, либо ждет пока ситуация пройдет и уменьшится количество проблем.
24-25 лет не ясельный возраст и решение каких таких архиважных проблем можно, топая ножкой, требовать? Капризничает. Проявите сенсорную заботу, поговорите, утешьте как умеете обняв, поцеловав, погладив, рассказав сказку... приготовив вкусненького

Вот креветки жарю так, может и Вашей подруге понравится.
- полкило (кило) креветок;
- приправа для рыбы (зеленая такая смесь трав);
- лимон;
- чеснок;
- соевый соус;
- сахар;
- подсолнечное масло (жарим на нём).
Все по вкусу. Жарю на сковородке. Габ вот с панцирями тельца креветок
(Galla4ka, повторяю на бис, раз так прикольно ) разжевал, глотнул и приболел. Но пальчики оближешь, вкусное блюдо.

1 відвідувач подякували ArtElena за цей допис
 
21 Січ 2009 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Golubuhka
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Янв 2009 12:43 Tekhi2 писав(ла):
Почему не можешь-то? Вроде как любое вмешательство так или иначе меняет ситуацию.

Что за странная манипулятивная проповедь? Почему нужно с уважением относиться к желанию людей самоутвердиться за чужой счет? Или желанию уязвить? Или к глупости? Почему нельзя иметь симпатии и антипатии?
Почему будешь добрым, если заткнешься и закроешь глаза на неустраивающую тебя ситуацию?
Почему к взрослым людям надо относиться как к детям и любить всех подряд?



Я пишу сейчас от себя, исходя из своего мировоззрения. Я уважаю свое видение, но уважаю и ваше, поэтому спорить ни с кем не буду . Много людей находят причин, чтобы не любить других людей. И очень мало причин, чтобы любить. Сегодня люблю и уважаю)), а завтра, чуть что не так - не люблю, "плохой"? Человек сам выбирает, жить ему в любви, поддерживать ее и "купаться" в ней, либо находить кучу причин, чтобы отказываться от нее каждую минуту. Кто из них счастливее? Тот кто любит людей (близких, родных, незнакомых) Ни смотря Ни На Что. Вы думаете на свете есть злые люди? Нет, их нет. Людьми управляют только две гендральные эмоции: Любовь и Страх)). Все остальное производное от них. Отличить очень легко, когда на душе легко и хорошо - это правит любовь, если тяжело и плохо - это страх. Разве можно обижаться и сердится на человека, если он в страхе? Когда понимаешь глубже основу, то уже не обращаешь внимание на "шелуху". Потому как если мы видим "шелуху", то тогда мы осуждаем (потому как не видим выхода), а когда видим "глубину", то мы тогда мы не чувствуем отрицательных эмоций, трезво видим как выйти из ситуации, помочь, поменять ее. Так вот все поступки которые совершаются из состояния "страха" в итоге не дадут душевного удовлетворения и гармоничного результата, а вот из состояния "любви" - всегда совершаются самые правильные поступки, от которых потом душа порхает, а любовь окружающих и гармония сильно увеличивается. Из всех ситуаций нужно выходить в "Любви" ко всем, для вашего же блага .

4 відвідувача подякували Golubuhka за цей допис
 
21 Січ 2009 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tinnuviel
"Гекслі"

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:03 Salt писав(ла):
Просто сказать, что есть и другие варианты. Тут-то сразу становится интересно, начинаешь слушать и взвешивать. Если на тебя не давят, конечно.

Правда, некоторые говорят, что вид у меня (например) при этом такой бесстрастный, что невозможно понять, впиталось ли чего в мозг. Но те, кто меня знает давненько, в курсе, что внутри - бурная деятельность и вообще, свой мир.


А вот допустим ситуация...есть у меня знакомый, предположительно Габен. Не очень давно общаемся, но кой-какие моменты есть, о которых у меня мнение, что он ошибается и что последствия такой постановки вопроса будут не ахти. Есть ли смысл сказать - я думаю, что ты ошибаешься в том-то и том-то? мне стрёмно это ужасно, кажется, что когда так говорю - это как будто неуважение к умственным способностям собеседника. Но с другой стороны - может это мои комплексы?
I don't need them - I like them (c)
 
21 Січ 2009 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabriela
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:24 Tinnuviel писав(ла):
А вот допустим ситуация...есть у меня знакомый, предположительно Габен. Не очень давно общаемся, но кой-какие моменты есть, о которых у меня мнение, что он ошибается и что последствия такой постановки вопроса будут не ахти. Есть ли смысл сказать - я думаю, что ты ошибаешься в том-то и том-то? мне стрёмно это ужасно, кажется, что когда так говорю - это как будто неуважение к умственным способностям собеседника. Но с другой стороны - может это мои комплексы?

Смело говорите, что ошибся или не прав. Это самая приемлемая форма для Габена. Потом приведите аргументы в пользу своей точки зрения. Если не можете переспорить, просто скажите, что не можете объяснить и предложите проверить самому

 
21 Січ 2009 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

Габен и хорошо знакомый и недавний собеседник - приятель, внимательно выслушают точку зрения ИЭЭ. В разговоре затрагиваю все видимые мне стороны ситуации, но если меня не спрашивают, а Габен малознакомый, то видя его не совсем объемный и оптимальный взгляд на проблему, промолчу. Не спрашивает же совета, чего говорить. Но можно спросить, интересно ли моё мнение и если да, то выссказать.

1 відвідувач подякували ArtElena за цей допис
 
21 Січ 2009 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:30 Gabriela писав(ла):
Смело говорите, что ошибся или не прав. Это самая приемлемая форма для Габена. Потом приведите аргументы в пользу своей точки зрения. Если не можете переспорить, просто скажите, что не можете объяснить и предложите проверить самому

Да, но если при этом озвучиваются сомнения в моих умственных способностях - я так не играю. Так дело не пойдёт.

 
21 Січ 2009 14:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

16 типов интеллекта. Никаких сомнений не возникает при общении с людьми (только если явно...). У каждого человека свой жизненный опыт и багаж знаний. Понравилось вчера в статье, что наша Судьба не что иное, как результат выборов в прошлом. А будущее, будет результатом осознанного выбора сегодня. Не свалится на нас резко извне благоденствие и благосостояние. Нужно работать и над собой и вообще, трудиться.

 
21 Січ 2009 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi2
"Гекслі"

Дописів: 6
Анкета
Лист

21 Янв 2009 13:12 Golubuhka писав(ла):
Я пишу сейчас от себя, исходя из своего мировоззрения. Я уважаю свое видение, но уважаю и ваше, поэтому спорить ни с кем не буду .

А что, тут кто-то пишет, исходя из чужого мировоззрения? Спорю я с пропагандой чьего-либо мировоззрения, если считаю его чреватым для окружающих.
Ваше чревато, ИМХО, например.
Вы говорите, что уважаете мои мировоззрение, мне не очень понятно, в чем это выражается?
Как понимаю, из Ваших последующих слов, Вы относите меня к людям, которые не любят всех, несмотря ни на что (это верно), а значит пребывают в страхе (извините, не надо мне приписывать эмоции).
Я просто не испытываю особых эмоций к посторонним (большинство из них, причем, для меня является абстракцией, не очень понятно как можно любить абстрацию) и люблю только вполне конкретных близких мне людей, не за что-то, но и не вопреки всему.
Вы призываете меня не осуждать людей, которые делают гадости мне, близким или просто симпатичным мне людям, из страха там или еще по каким-то причинам. С какой стати страх должен их оправдывать, зачем их поощрять и т.п.?
Вы оправдываете любые поступки (как же, я был в страхе, как можно на меня обижаться и сердиться), тем самым, убирая за них ответственность перед собой и окружающими.
Вы претендуете на глубину и трезвость по сравнению со мной.
Вы позволяете себе судить о моем счастье и о моем благе. Я как-то всегда это считала своей прерогативой.
Короче, я совсем не заинтересована в распространении Вашего мировоззрения, ибо это для меня чревато. Вдруг Ваших последователей станет много, вы трезво, глубоко подумаете и решите меня исправить для моего же блага и счастья.
Люди важнее принципов (С)
 
21 Січ 2009 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

van-Gogh
"Габен"

Дописів: 0
Анкета
Лист

21 Янв 2009 12:53 Tinnuviel писав(ла):
Пробивать оборону - звучит устрашающе высказать свою точку зрения - как минимум. Другое дело, что у Габенов, кмк, есть такая особенность - слово считается фактически обещанием, изложение алгоритма действий - обязательством. И если потом это как-то нарушается - им дискомфортно, несмотря на всю иррациональность. То есть - методы достижения конечно могут адаптироваться и изменяться, а вот цель, имхо - нет (Ошибаюсь?) Думаю, что такая постановка вопроса, особенность восприятия несколько затрудняет диалог.

Аналогичный вопрос у меня к Габенам - как доступно, доходчиво донести мысль? иногда кажется, что если Габен пришел к каким-то выводам (молча причем, основываясь только на своих наблюдениях) - то всё, финита ля комедия, будет на этом упрямо настаивать.

Иногда, когда аргументы исчерпаны, нас можно просто попросить принять без обоснования, просчета, поверив в интуицию Гека, это конечно нам тяжело, но чего не сделаешь когда без нас никак.

 
21 Січ 2009 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Golubuhka
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Янв 2009 14:32 Tekhi2 писав(ла):
А что, тут кто-то пишет, исходя из чужого мировоззрения? Спорю я с пропагандой чьего-либо мировоззрения


... Мы с вами одинаковые, тем что люди, и нам все одинаково свойственно, никто не свят . Наши мировоззрения разные и все имеют право существовать. Каждое важно для кого то, поэтому достойно уважения .


3 відвідувача подякували Golubuhka за цей допис
 
21 Січ 2009 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabriela
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Янв 2009 14:27 ArtElena писав(ла):
16 типов интеллекта. Никаких сомнений не возникает при общении с людьми (только если явно...). У каждого человека свой жизненный опыт и багаж знаний. Понравилось вчера в статье, что наша Судьба не что иное, как результат выборов в прошлом. А будущее, будет результатом осознанного выбора сегодня. Не свалится на нас резко извне благоденствие и благосостояние. Нужно работать и над собой и вообще, трудиться.

ПЕСЕНКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ДУШ
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!

1 відвідувач подякували Gabriela за цей допис
 
21 Січ 2009 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

Gabriela, песня прикольная. Высоцкий, молоток. А что не здраво в точке зрения, что мысли и поступки сегоднешнего дня формируют настрой на будущее? В одной и той же ситуации разные люди реагируют и поступают по - разному. И думаю, что исходя из прошлого опыта. Потому, опыт важен. И стремиться к качественному накоплению знаний и овладению нужными для жизни умениями, важно и полезно для принятия оптимальных решений, расширения горизонта видения ситуаций и принятия качественных решений. Глядишь и будущее прекрасное, и окружающие радуют. И тому подобные блага.

 
21 Січ 2009 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabriela
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Янв 2009 14:57 ArtElena писав(ла):
Gabriela, песня прикольная. Высоцкий, молоток.

Габены рулят!
21 Янв 2009 14:57 ArtElena писав(ла):
А что не здраво в точке зрения, что мысли и поступки сегоднешнего дня формируют настрой на будущее?

Верно, не гадьте в астрал. И вокруг себя не надо.
21 Янв 2009 14:57 ArtElena писав(ла):
В одной и той же ситуации разные люди реагируют и поступают по - разному. И думаю, что исходя из прошлого опыта. Потому, опыт важен. И стремиться к качественному накоплению знаний и овладению нужными для жизни умениями, важно и полезно для принятия оптимальных решений, расширения горизонта видения ситуаций и принятия качественных решений. Глядишь и будущее прекрасное, и окружающие радуют. И тому подобные блага.

Расслабься, Би хеппи

 
21 Січ 2009 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

21 Янв 2009 15:07 Gabriela писав(ла):
Габены рулят!
Верно, не гадьте в астрал. И вокруг себя не надо.
Расслабься, Би хеппи

Если я расслаблюсь, начну гадить в астрал, потому, я поднапрягусь и не буду.

 
21 Січ 2009 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tekhi2
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

21 Янв 2009 14:43 Golubuhka писав(ла):
Наши мировоззрения разные и все имеют право существовать. Каждое важно для кого то, поэтому достойно уважения .


ИМХО, каждый сам решает для себя, что для него из взглядов достойно уважения. Для многих их собственное мировоззрение важно, это не значит, что я буду уважать взгляды, к примеру, любых фанатиков.
Не путать с уважением (то бишь признанием) мной права на свободу мировоззрения, которое естественно ограничивается правом на ту же свободу других людей.
Люди важнее принципов (С)
 
21 Січ 2009 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

21 Янв 2009 15:20 Gabriela писав(ла):
Это ты поднапряглась?

Пошутила. Настроение у меня благодушное, хорошее. Габен рядом, что еще для счастья надо?

 
21 Січ 2009 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ArtElena
"Гекслі"

Дописів: 41
Анкета
Лист

21 Янв 2009 15:26 Gabriela писав(ла):
Живот значица вылечили

Не, болит. Пьет чай с мёдом и минералку "Лужанская - 7". Вчера уговорил на "Кока - Колу". Купила и зря. Сигареты курит.
В общем, упитанный он, ничего страшного если на чайке с мёдом, минералке да арахисовых орешках пару дней поживёт. Не слушает меня, таблетки не пьет, каши есть не хочет. А отец его говорит, что помагает панкреатин или фистал. Таких в хозяйстве нет. Таблеток почти не пью, только при простуде и в других необходимых случаях. И он не хочет таблеток.

 
21 Січ 2009 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gabriela
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Янв 2009 15:33 ArtElena писав(ла):
Не, болит. Пьет чай с мёдом и минералку "Лужанская - 7". Вчера уговорил на "Кока - Колу". Купила и зря. Сигареты курит.
В общем, упитанный он, ничего страшного если на чайке с мёдом, минералке да арахисовых орешках пару дней поживёт. Не слушает меня, таблетки не пьет, каши есть не хочет. А отец его говорит, что помагает панкреатин или фистал. Таких в хозяйстве нет. Таблеток почти не пью, только при простуде и в других необходимых случаях. И он не хочет таблеток.

Вы с ума там посходили с больным желудком колу пить.
Орехи отними безжалостно. Не хочет кашу - пусть голодает. К вечеру запросит сам. Фестал или мезим это фермент желчи. Помогает при несварении.

 
21 Січ 2009 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 22:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор