Мечтаю дуализироваться =)
Соционикой увлеклась меньше месяца назад. Записала себя в Дюмы, после чего меня выпихнули в Напки, и вот после мучительного заполнения всяческих нереально длинных анкет, окончательно и бесповоротно обозвали Гюгой! )))
Так что давайте знакомиться
С радостью готова коммуницировать, особенно с милыми Робиками
Здравствуйте, Юлия, присоединяйтесь к нашим оживленным (и, иногда, не очень) дискуссиям Только зачем же коммуницировать - можно ведь просто пообщаться, поговорить, а?
А на ТИМы в заголовках смотреть, конечно, интересно, но не всегда это гарантирует приятное или успешное общение, иногда прямо поражаешься широте проявлений того или иного психотипа
Можно и в заголовках, а можно и анкетку почитать
Насчет того, чтобы просто пообщаться - так я с превеликим удовольствием. Поняла, что для начала можно и на Лайт-форуме... туда и возвращаюсь упражняться в словоблудии
А вообще, конечно интересно, что в столь серьезном форуме делают такие темы как "Где ты, Робеспьерчик?" или "Где же ты, Гюго?"
И как же мне пройти мимо и не отметиться, раз мне досталось такое счастье быть Гюгой да и еще пока что не совсем дуализированной )))
Уважаемые Робеспьеры, а можете Вы поведать, как Вас раскрыть в беседе? У меня просто иногда ступор бывает - не знаешь интересна ли тема, и иногда вроде как нет энергии все время "звездеть", хочется чтобы Роб вылез из свей "ракушки" и наполнил пространство вербальным потоком =)
Чтобы Роб наполнил пространство вербальным потоком? Ну это вряд ли. Вообще то именно этого мы ожидаем от вас - очень приятно, что не надо напрягаться и выдумывать тему разговора, можно просто слушать, "обрабатывать информацию", а если тема не интересна - просто наблюдать за собеседником...
Если уж очень хочется вербального потока, то могу для себя это представить в двух вариантах.
Первый - если зачем то надо подробно собеседнику объяснить какую-то тему, в которой я хорошо разбираюсь. На какую-нибудь профессиональную, ну или например - " в чем преимущества и недостатки горных походов в сравнении с водными и в чем разница походов по низкогорью и среднегорью..."
Второй - это скорее в форме дружеской пикировки, спора, изобретения какой-нибудь чепухи - имея в качестве партнера, например, другого робеспьера или дона. При этом оба должны быть в теме, воспринимать все сказанное как развлечение и возможность "выпендриться". Ну и, конечно, должен быть адресат для "выпендрежа"
Значит, если тема не интересна, Вас не напрягает слушать? Я вот всегда пытаюсь уловить: интересно или нет, и переключать темы... но с Вами, Робики, это очень непросто
Могут быть два варианта. Или три?
Тема может быть просто интересна сама по себе, в этой теме я разбираюсь, или хочу узнать для себя что-то новое. В этой ситуации я поучаствую в обсуждении предмета, если у меня есть какие-то важные для меня вопросы - буду их задавать, буду делиться опытом.
Второй вариант - сама по себе тема для меня лично не интересна. Но я вижу, что она почему-то важна и интересна для человека, который мне симпатичен, интересен, о котором я хочу знать больше. В этой ситуации я скорее буду пытаться разобраться - что в этой теме нашел для себя собеседник, как он к ней относится, что этот предмет обсуждения значит в его жизни. Ну а там, глядишь, может и сам заинтересуюсь. Может и нет... Если обобщить этот частный случай, то если вы собираетесь общаться при наличии симпатии с его стороны и на действительно важную для вас тему - не сомневайтесь, интерес будет, как минимум, к вашему участию в этой теме.
Ну и третий вариант, когда тема оказывается надуманной, просто так - время занять. Если я вижу, что и для меня это неинтересно, и для собеседника ерунда какая-то, то зачем же связываться. Скорее всего, будет сказана какая-нибудь нелепость и тема закроется.
Я заметила, что очень часто общение выезжает за счет того, как Робы и некоторые другие тоже не протифф просто смотреть, как я вдохновенно про че-нить говорю ))))
И вот вроде человеку просто интересно за мной понаблюдать, и не знаешь - сменить тему или продолжать работать на публику
Ну раз вы вполне удобоворимо можете ловить кайф от созерцания, то почему бы и не "ДА"
Есть вопрос практического характера, где я всегда на распутье. Ну не подвезло нам, Гюгам с интуицией Дорогие Робы, как бы Вы обрисоваои тонкие грани проявления инициативы в отношениях Робов (м) и Гюгей (ж)?
Когда Роб нуждается в инициативе Гюги в развитии и поддержании отношений и до каких пределов?
Когда Роб-мужчина желает, чтобы инициатива была с его стороны? Что тогда воспринимается Робом со стороны девушки, как навязчивость?
Как Гюге - понять, где нужно остановиться и прекратить инициативу проявлять?
Насчет того, что раскачивает отношения изначально Гюга - понятно, а вот дальше - хуже... когда нужно передавать ответственность за развитие отношений мужчине?
Как долго продолжать устраивать тормошилки?
Как Роб дает понять словом или делом, что его нужно оставить в покое и отпустить на все 4 стороны?
Робы тактичные, Гюги тоже не станут насиловать человека вниманием, если чувствуют отстраненность. Липнуть и навязываться - это ниже Гюгского достоинства. Иногда я даже "на воду дую" и там, где Роб, затаившись, ждет от меня инициативы, я могу просто подумать что ему не интересно и прекратить инициативу в общении. Потом выясняется, что он подумал - будто мне стал не интересен и решил не навязываться. Так вот можем и сидеть вдвоем, в сердечных осколках, остерегаясь быть навязчивыми, а счастье было так возможно!
По моим наблюдениям такой мужчина, как Роб, совсем не безвольное создание и вполне мужественный тип, хоть и спокойный, и не шумный И часто Роб хочет и еще как может проявлять инициативу, но как понять, где он совсем не заинтересован в развитии отношений, а где ему нужно чтобы его раскачивали... чтобы до него дошло, что Гюге он по-настоящему дорог и ей можно доверять свое сердце?
больше всего надо ориентироваться на свои ощущения. гюге нужно вести себя, как ей натурально.
роб (сужу по себе) даст понять, когда ему никто не нужен, взглядом или даже движением брови. он не накручивает отношения, пытаясь выяснить, подходит ему человек, или нет. сначала ему надо убедиться, что он кому-то нужен, и для этого он устраивает испытания. показывает, что будто бы не заинтересован, но следит, что будут делать. гюго в такой ситуации прилагает все усилия, чтобы ему понравиться. после этого следует пауза - робу надо осмыслить свое отношение. и после этого, на следующем контакте, он проявляет свою симпатию тем, что позволяет гюгошке о себе заботиться и умиленно засыпает под её неугомонное чирикание. просыпаясь только тогда, когда гюге нужна конкретная помощь. в действительности его сон - это постоянный контроль за событиями. если всё идет хорошо - он не вмешивается.
вот если он эту помощь готов оказать - значит вы ему нужны. если нет - то всегда найдёт повод отказать.
если роб решил, что женщина ему нужна, он устроит все так, чтобы как бы случайно с ней пересечься. т.е. - если он в гюго заинтересован, то у гюго не будет возникать проблем в коммуникациях. всё как бы будет развиваться само собой.
самое большое удовольствие и лучший вид отдыха для роба - это наблюдать за активностью гюго и слушать её неутомимое щебетание. самое неприятное для роба в общении - когда собеседнику не хватает эмоций и слов, чтобы выразить свое отношение к чему-либо.
не, вы конкретно-точно гюго. правда, стеснительный какой-то.
всё дело в том, что роб никакой осмысленной информации от гюгошки не ждет. ему просто эмоции нужны для подзарядки. он сам всё лучше всех знает. поэтому не стеняйтесь - болтайте, о чем хотите. если ему надоест вас слушать - он об этом конкретно скажет. но никогда этим не укорит (если, конечно, роб натуральный)
не надо ничего ловить. гюгошки ценны тем, что открыты, непосредственны и всегда говорят то, что чувствуют. окрытость - это условие успешного общения с робом. роб как бы смотрит вам в голову, читает мысли, и следит за тем, чтобы его не обманули. если все чсито - он счастлив. ему отдохнуть с вами хочется от интересной информации, а не научные диспуты вести
Где-то глубоко внутри на уровне догадок и просто ощущений и интуции примерно так и представляешь, и действуешь.
Но я действительно, иногда стеснительный Гюго и временами сомневающаяся . Может быть, просто такт не позволяет навязываться, иногда даже боясь быть навязчивой, я излишне осторожна и потом понимаю, что была слишком мнительная и много надумывала несуществующих проблем. Возможно, это чисто мои уроки жизни сказываются, или период такой. У всех ведь периоды в жизни случаются . По роду деятельности приходится общаться со многими людьми, и ведь не все Робики вот и приходится себя сдержаннее вести
Гюгошечки, а у Вас с этим как? Стеснительность, сомнения в себе случаются?
А открытость - эт ПОЖАЛУЙСТА!!! И с превеликим удовольствием!
Я иногда поражаюсь себе: все люди как люди, а я как на ладони. Все-все выложу, даже первому встречному (если человек конечно симпатичен и вызывает доверие) а потом сама от себя в шоке . Ну, думаю, ты мать даешь! Как так можно человека грузить своими историями - ведь ну никакой загадки в женщщине . А так хочется иногда быть загадочной...
Алекс,
у Вас получилось очень четко (как для меня) и все очень понятно разложить. Прямо действительно, как зашел кто-то в мозг и расставил все аккуратненько по полочкам
Мне этого очень нехватает. Обычно там, внутри какие-то вихри разноцветные - очень нужен тот человечек, который так красиво потом снова по полочкам все расставляет
вы как-будто спрашиваете инструкцию к магнитофону, как его не повредить во время эксплуатации
не нужно) мы ж всё-таки живые люди будьте сама собой, и даже если привыкли огрнаничиваться - не делайте этого
вы знаете, с частью робов Вы так и не сможете сойтись (я имею ввиду близкие отношения), какие бы инструкции не исполнялись... назовём это судьбой (роком, фатумом), но найдётся и такой, который Вас примет, какая есть, и не посмотрит, недотрясли ли Вы в каком-то моменте, перетрясли в другом, а где-то вообще оконфузились )
Роман,
все это понятно конечно же
Мне не нужны ВСЕ Робеспьеры земного шарика
Вопрос родился конечно же из того, что дорогой сердцу человек ведет (или вел) себя как-то непонятно мне и я терялась что мне делать. А так как те отношения были очень дороги и "что-то пошло не так", начинаешь разбирать сознательно или бессознательно тот клубочек поступков, который мог привести к потере дорогого сердцу человека. Тут, кстати, не знаю как ваши правила работают, в моей системе ценностей это серьезная потеря. Я не могу с легкостью сказать "фатум" или "а, ну значит не мой человек был..." или "не срослось - и не надо"
Обычно я делаю выводы из того, как развивались и как испортились отношения. А тут такое поле, где я начинаю понимать, где я слишком осторожничаю, а где я перегибаю. Получается, что когда не знаешь соционики... действуешь где-то как слепая, на ощупь. Теперь мозаика сложилась и наступило легкое прозрение.
Стало ясно, кто относится к семейству Робеспьеровых, и то, как я действовала с представителями семейства Габеновых или Жуковых, с милым Робиком не стоило поступать. Теперь понятно, где вести себя максимально естественно, а где ограничиться в эмоционально-наступательных своих проявлениях с другими ТИМами.
Да, и если для ЛИИ, которому своейственна пассивная позиция, принято вести себя одинаково и ровно со всеми представителями Социона, то для Этика, да еще и ЭСЭ , необходимо очень точно понимать как выстраивать отношения, т.к. инициатива обычно исходит от нас
Соционика + ваши рекомендации очень помогают понимать себя (кстати, и принимать себя тоже) и других загадочных "зверьков"
от дуализированного роба:
в абсолютном большинстве случаев, первые шаги идут от Гюго. Дай робу зацепку или повод для встречи с тобой. Это может быть помощь в выборе чайника или всяческие манипуляции с компом. Ему этот повод будет нужен при имеющейся заинтересованности с его стороны. Если ты чувствуешь, что ему в радость тебе помочь, это хороший знак. Рассказывай о себе, спрашивай о нем, будь "почемучкой". Развитие отношений должно иметь положительную динамику - встречи чаще и дольше, проблемы все личнее и личнее. Как только до роба доходит, что он тебе нужен не как друг по закручиванию болтов, а с претензией на что-то более серьезное, так сразу инициатива будет с его стороны. Этот период может быть длинным, а может и вообще его не быть)))
на первых порах - практически постоянно. Скромность и масса ответов на вопрос "а интересен ли я ей?" делают свое черное дело.
не понял вопроса)) Я могу желать этого постоянно, но это не факт, что она будет.
залезание на "территорию" роба в материальной и эмоциональной сфере.
В нормале этого быть не должно. Но если случилось, то роб будет "замыкаться" в себе, а потом и раздражаться. оставь в покое на пару дней.
Никогда. И роб и гюго самостоятельны и самодостаточны, их союз - доброволен, а в основе его лежит ВЗАИМНОЕ желание быть друг с другом.
до появления эмоционального отклика. Как положительного, так и отрицательного.
Вы либо обговариваете это, либо он полностью избегает тебя.
Значит это к лучшему. Любые неясности проговаривайте друг с другом. Чем больше вы открыты друг другу, тем лучше.
Послушай свое сердце. Понимать тут нечего абсолютно. С твоей стороны точно. Лучше бы и роб не понимал, а также прислушивался к чувствам.
P.S. как только я забил на все инструкции и советы окружающих, сказал себе "да пофигу, будь что будет и все к лучшему", так все и получилось.
на примере-навязывание своей точки зрения, различные уговоры если я чего-то не хочу (не хочу сегодня идти в магазин); желательно исключить слова должен и обязан, если они есть)
грань между "я это делать не буду ни в коем случае" и "хочу, чтобы уговорили" на самом деле очень тонкая) думаю, её определять нужно индивидуально, благо вы у нас этики, должны уметь читать наши души
Только зачем же коммуницировать - можно ведь просто пообщаться, поговорить, а? 
понять, где нужно остановиться и прекратить инициативу проявлять? 
Потом выясняется, что он подумал - будто мне стал не интересен и решил не навязываться. 
Так вот можем и сидеть вдвоем, в сердечных осколках, остерегаясь быть навязчивыми, а счастье было так возможно! 
. Может быть, просто такт не позволяет навязываться, иногда даже боясь быть навязчивой, я излишне осторожна и потом понимаю, что была слишком мнительная и много надумывала несуществующих проблем. Возможно, это чисто мои уроки жизни сказываются, или период такой. У всех ведь периоды в жизни случаются 
. По роду деятельности приходится общаться со многими людьми, и ведь не все Робики 
а потом сама от себя в шоке 
когда любимый 
