Аня, дорогая, на интригующий взгляд Робеспьер еще способен, но чтобы проявить какую-то активность с незнакомой девушкой - только при хорошем настроении и некотором усилии над собой. Его постоянно мучают сомнения, а правильно ли он все делает и хотят ли с ним общаться, ему нужно какое-то виртуальное тому подтверждение, иначе ничего не будет делать. Зато с интуицией у него все в порядке, намеки понимает. На неуверенность и неактивность Робеспьера при знакомстве не надо обращать внимания, при общении с девушкой, особенно с Гюгошкой, вся Робеспьеровская неуверенность очень быстро проходит.
Я все-таки думаю, что дело не в одних сомнениях и т. п. Робеспьер будучи выраженным рационалистом не слишком галантен. Он склонен либо скрывать свои чувства либо действовать настолько прямолинейно, что способен многих отпугнуть такой прямолинейностью.
Искусство флирта – вот чего не хватает Робеспьеру!
А зачем Робеспьеру оружие из арсенала Гамлетов и Гексли? Есть хоть какая-то перспектива - работаем, если нет - фиг с тобой, золотая рыбка.
В знакомствеРобеспьер себя не чувствует комфортно. Меня как-то мой друг Гюго спросил, а почему я называю знакомстваработой. А потому что для меня это работа. Вот юридические схемы строить - это развлечение .
Потом, когда общение налажено (то, что Вера называет "конфетно-букетный период") - уже чуть лучше.
Сомнения всегда будут доставать Робеспьера, если его от этих сомнений аккуратненько не избавлять. Насчет "не слишком галантен" - ну, почему же, не Дон все-таки...
А не есть ли это самообман? Это я про «фиг». Да когда человеку что то недоступно, то он часто говорит себе: «а не очень то и надо». Но ведь надо!..
Прямолинейность прямолинейности рознь. Понятно, что когда знакомство состоялось Робеспьер может говорить с Гюго на одном языке.
Но само то знакомство?!.
Ясно дав понять «нравитесь Вы мне, однако» очень даже можно испугать Гюго.
А надежды на то, что на Робеспьера первыми обратят должное внимание часто призрачны. Если и обратят, то Гамлетессы со Штирочками. Они как то больше тянутся к Робеспьерам.
И почему Вы все так легко отдаете на откуп другим ТИМам?
С чего это вдруг флирт – их?
Конечно Робеспьеру трудно претендовать превзойти Гексли, но просто всегда оставаться самим собой...?
«Большинству людей ЛИИ непонятен и от него стараются держаться на расстоянии» - по моему это очень грустная констатация из соционических описаний.
Надо с этим что то делать?! Как Вы считаете?
Нет, дело в том что у человека есть сильные функции, которые надо развивать и на которых можно выехать и вытащить самые различные проблемы, и со знакомствами в том числе. А есть слабенькие, которые развивай - не развивай, все равно получишь...
Никакого самообмана. Я, конечно, готов признать, что черная сенсорика в принципе в природе нужна, но я без нее как-то обхожусь, пусть Максимы не обижаются, но интуиция того же цвета мне дороже.
Один участник форума (возможно - Робеспьер) придерживается такого правила: если девушка не дуал и перспективы серьезных отношений нет - все, до свидания. Я не придерживаюсь таких радикальных взглядов, но если с какой-то девушкой общаться трудно - а стоит ли тратить душевные силы и что-то плести?
Слово "флирт" терпеть не могу, что-то в нем липкое, скользкое, противное... Да и вообще интриги не люблю!
Другое дело - дружба с перспективой!
Со Штирочками как-то особо не сталкивался, Гамлетесса - это да, эмоциональная, задевает за живое. Но их все время надо раскачивать и уговаривать и чуть ли ни силком в светлое будущее затаскивать, замучился я с ней. Вот только мне почему-то Гюгошки немножко чаще на попадаются на жизненном пути, чем Гамлетессы.
Что с описанием делать? Составить более подробное и более жизнеутверждающее, вместе с различными "инструкциями по обращению Робеспьеров".
Так, что-то я на ночь глядя хуже соображать стал, не раскладываются мысли по полочкам...
Какие-то Гюги неувереные пошли ; -( Вот что делает общественное мнение. ; -( Я не буду тут цитировать описания дуализации Роба и Гюго от социоников, расскажу свои личные ощущения. Так вот, лучше уж пусть бросит (и желательно, задержит) заинтересованный взгляд Гюго. Хотя бы потому, что Робу собсно не ясно, а на кого его бросать. Для него все люди примерно одинаковы, и красивых девушек он видит регулярно. "Почему именно эта?" - на это вопрос ему ответить сложно - отмазка не знакомиться. Так вот, предполагается, что Гюго обладает большей компетентностью - если не в выборе, как результате, то в нем, как процессе. А Роб сам просечет, что этот взгляд значит, и подойдет поинтерсоваться "кто вы такая, откуда вы".
Fast forward. Не права Laviniya, говоря, что Роба нужно брать за руку. *Не надо.* Зато общайтесь с ним в нормальной (ролевая деловитость приветствуется), но не-нескромной манере (ни к чему, например, вспоминать секс), и внимайте его мировоззрению и способу рассмотрения задач и проблем. Когда вы дойдете до нужной кондиции, он сам поймет (по округлившимся глазам и прочим признакам), что пора действовать, возьмет вас за руку и скажет "Пойдем! Делать контрольную/писать диплом/читать конституцию/в театр/в очень интересное место/в налоговую/ко мне смотреть очень интересный фильм". Конечно, к этому моменту лучше подготовиться, но если он застал вас врасплох, не бойтесь колебаться в течении нескольких секунд - он все понимает. Вот только уговаривать себя вам прийдется самим, девиз Роба - "У нас самообслуживание" и "Клиент сам должен захотеть". Зато если вы сделаете правильный выбор, можете не сомневаться, что Роб хорошо запомнит ваш выбор, и он будет для него *ценным* - и через день, и через месяц, и если не помешают обстоятельства иного плана, через год и так далее. Даже если вдруг на следующий день вам покажется, что все приснилось, или вообще неизвестно что было, то он сделает необходимые действия, чтобы показать, что ничего не приснилось и вы не ошиблись.
И да, это уже обсуждалось - не думайте, что Роб этим "Пойдем" имеет ввиду что-то иное кроме действительно конституции или налоговой. Поэтому, если у вас в процессе, по завершению, или вместо важных занятий вроде написания диплома или просмотра фильма возникло острое желание прикоснуться к нему, или чтобы вам погладили спинку, или там обняться, то не стоит отказывать себе в простых и естественных желаниях.
1) Видит меня в ярко-синем летнем брючном костюме в желтую клетку и говорит:
- Классная у тебя пижамка!
(Раньше бы - убила. Теперь, стиснув зубы, пытаюсь перевести: это хорошо, что он вообще заметил, еще лучше, что озвучил, это у него чувство юмора такое, и вообще, что с них, с логиков, взять...
В общем, было трудно, Вован.
Хорошо, что приехал! - с "Уматурман"))))
2) Я сейчас коротко-коротко стриженая, фотки нормальной нет еще. Смотрим видео давнее, я там с длинными волосами. Спрашивает:
- Это что у тебя, парик?
(Включается вышеописанный сценарий)))))
В общем, я делаю успехи по приноравливанию к проявлениям Робиковой галантности)))
Это потому что мы безынициативные . Зато вот если девушка обычно сама проявляет такую инициативу, нас это сильно радует. А если потом вдруг прекращает ее проявлять - робики начинают переживать... что же случилось, почему, и т.д. Вот может сами тогда и проявят
Да, это конечно нонсенс, но когда я девушку после пары недель свиданий зову "пойдем ко мне кофе пить и фильм смотреть", это именно это и значит, и более ничего потом это много раз с девушкой обсуждалось, а она все равно не верит
Про секс робики могут говорить абсолютно свободно, это да. НО! Только после накопления определенного опыта в данной деятельности . Ибо без опыта это для них темный лес, они этого боятся, стесняются, и т.д. А вот как только более-менее распробовали - тут уже без проблем
Ну, во-первых, она отходила за угол (коридоры в нашей налоговой извилистые ) позвонить по сотовому - и я мог слышать, как она разговаривает. И уже по голосу и манере разговора заподозрил "неладное" и "взял объект под пристальное наблюдение".
Потом к ней сразу подошла какая-то милая бабулька и попросила телефон, чтобы срочно позвонить (обещала заплатить). Звонила недолго, денег с нее девушка не взяла. Но это не главное. Бабулька общительная попалась и, когда через пару минут после звонка она снова проходила по коридору, то к девушке опять пристала. В этот раз с назойливым рассказом о том, что, вот-де, прогресс куда дошел, сотовые телефоны у всех, а она одна все никак не научится им пользоваться. Реакция девушки: на лице моментально возникло участливое выражение, улыбка, и с максимально вежливой и веселой интонацией фраза: "Учитесь". И снова - лицо спокойное. (Лично я почувствовал фальшь. Мне показалось, что бабушка девушке не интересна, просто она не может с людьми общаться иначе - например, грубо, либо игнорировать их.)
Одета была без изъянов, все гармонично сочеталось и хорошо сидело. Но одежда не яркая. В такую может и Драйзер одеться. (Кстати, и на бабушку Драйзер отреагировал бы так же. Хотя, наверное, на секунду медленней. )
Третий факт. Когда в коридоре по мере движения очереди освободился небольшой угол, девушка через некоторое время решила его занять - в углу все-таки можно удобней прислониться, чем у стенки, да и мимо проходящие задевать не будут. Но не прошло и пол-минуты, как она его покинула и вернулась на метр назад. Да, наверное, для Гюго - угол все-таки не самое комфортное место. Физически в нем удобно, но психологически...
Но это всё мелочи! Самое важное было не это.
Как только где-нибудь впереди очереди начинались "народные волнения", слышались высказывания о раздвоении очереди (ну, типа, кто с этим идет - те отдельно, кто с тем - те отдельно), эта девушка тут же убегала туда выяснять, что к чему. Кроме нее никто не бегал! Потом возвращалась на место и всем, кто рядом, сообщала свои разведданные. Еще, несмотря на то, что стоит эта девушка "за мной", но, чем ближе была наша очередь, тем чаще торчала она на несколько человек впереди меня! Видимо, чтобы быть в курсе...
Кроме этого, разумеется, она со всеми близстоящими наладила контакты. Я даже не заметил, когда и как она успела со всеми подружиться! Т.е. все это как-то настолько естественно у нее получилось... Я заметил только тогда, когда вдруг понял, что все близстоящие женщины (а в налоговую в основном ходят именно женщины - бухгалтера) уже весело болтают друг с другом. В других местах очереди подобной активности как-то не наблюдалось.
Ко мне она тоже обращалась пару раз. По делу.
И даже проявляла небольшую заботу.
Впереди меня освободилось много свободного места, я уж подумывал, не продвинуться ли мне вперед. Но не успел: сзади послышалось заботливое: "Продвигайтесь..." Я внутренне сначала возмутился: дескать, и сам знаю, когда мне продвигаться, что еще за чрезмерная забота такая. Но это "Продвигайтесь..." было произнесено настолько мягко, что мое возмущение сразу погасло и мне даже стало приятно. Я молча продвинулся вперед. И еле сдерживал улыбку...
Когда эта девушка торчала впереди меня, она никогда не забывала про тех, "за кем" она стоит и о тех, кто стоит "за ней". Периодически выглядывала, проверяя, все ли на месте. К ней там, кстати, потом присоединилась стоящая "за ней" девушка-Штирка. Я же стою совершенно спокойно - понимая, что очередь моя еще не подходит, что незачем попусту волноваться и рваться вперед. Поэтому иные нервные "товарищи" из тех, что "сзади", оказываются иной раз впереди меня. Нет, не с целью пролезть без очереди - это бесполезно, так как все хорошо помнят, кто за кем, и "внеочередника" там просто загрызут насмерть. Я это понимаю и поэтому отношусь к этим беспокойным "товарищам" спокойно. Но из-за них меня иногда теряют из виду эти самые Гюга со Штиркой. Они там уже прикалываются: то шутят, чтобы я не терялся, то между собой говорят, что когда надо будет, они меня позовут.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что эта Гюгошка чувствует себя в очереди в налоговой как дома (это несмотря на то, что именно в этой налоговой она была впервые). Как рыба в воде. Села на стол в коридоре - сидит, на вид совершенно спокойная и беззаботная, как будто все эти люди вокруг - ее давние хорошие знакомые, и что это не нервничающая очередь в налоговой, а какой-нибудь солнечный пляж на красивом морском берегу, и она там отдыхает, подставив солнцу свое и без того светящееся лицо...
Дуальностью на меня прямо так и веяло. Наблюдая за ней, мне самому стало так комфортно, я как-то весь расслабился, разулыбался, словно я тоже где-нибудь на пляже, лежу под зонтиком, слушаю ветер и пение птичек, а в десяти метрах у ног плещутся морские волны...
Наверное, настолько "вылетел" из реальности, что забыл о главном: что это не пляж. И что очередь-то скоро кончится и мы больше никогда не увидимся. Я забыл познакомиться, выяснить возможность встречи, обменяться телефонами... Ну разве я не тормоз после такого, а?
Ну конечно, тормоз. Сходи завтра же в налоговую и вспомни, что ты "Штирлиц". Типа твоя секретарша новенькая напутала что-то с бумагами, сдавала такого-то числа во столько-то времени... или - если тетки в налоговой нормальные, падай на колени, кричи, что лопухнулся, потерял девушку своей мечты, помогите, люди добрые!!!!
После Штирлица придется вспомнить, что ты программер, и поработать с базами данных...
Найдешь обязательно!
А интуитивный этик бы дал совет сосредоточиться на образе девушки и держать в голове желание с ней встретиться... И это бы обязательно ее к тебе притянуло, и вы бы еще раз пересеклись...
Честно говоря, в том, что она Гюгошка, меня больше всего убедило сидение на столе)))
У меня уже была такая мысль. Только я же не Штирлиц. Мне как-то больше виделось честное объяснение: "Так, мол, и так, дело молодое" плюc бутылочка хорошего вина и коробочка конфет. Но я, к сожалению, не этик и не экстраверт... Поэтому, всё еще сижу и торможу дальше.
Второй вариант - под гипнозом вспомнить телефонный номер, который диктовала Гюгошке вслух та бабулька (она же сама не умеет сотовым пользоваться). По номеру найти владельца и дать ему денег за то, чтобы он запросил на АТС распечатку своих входящих звонков и отдал ее мне...
Кстати, вспомнил фишку. Когда я фирму свою собирался открывать, поделился этой идеей со знакомой Гюгошкой. Так она обрадовалась, начала меня за это дело агитировать, а главное, с ходу засыпала кучей советов - которые слово-в-слово повторяли всё то, что я в течение недели до этого старательно придумывал. Мне показалось, что она мои мысли прочитала.
Удивительно, как такие разные люди могут иногда так одинаково мыслить... (Правда, с разной скоростью - с зависимостью преимущества от того, "на чьем поле играют". )
Ну уж не знаю, Робы всякие бывают, ситуации тоже. Да и не всегда можно различить, что вот эта фраза с таким видом и есть "взятие за руку", и отказываться низзя! ; -)
Тут надо отделять "исследования" и "знакомство, интерес, ухаживания". Исследовать Робы могут все - вот недавняя тема о фильмах лучший пример (я имею ввиду жутики да рубаловки-на-кусочки). Вот только с примеркой на личные отношения БЭ-нормативный фильтр работает вполне заметно - по крайней мере, у меня. И ЧИ подкидывает мыслишки по поводу того, а что это за человек может быть, если у него при разговоре с первым попавшимся на языке - секс и прочие вещи, которые по общественным нормам не выносятся на обсуждение с кем попало. Естественно, бана на само слово "секс" нет - в подходящем контексте с явно флиртовым смыслом оно весьма кстати (в духе "А иногда все на работе так вертится, так крутится, ощущения - лучше секса" ; -))) ).
Честно говоря, Stateful, я в этой фразе неуверенности не вижу. Я вижу в ней желание научиться тому что все называют распознаванием сигналов дуала или желание увидеть какой-то ориентир, а не неуверенность. По сути, Гюги находятся в том же положении, что и вы - они тоже видят каждый день массу привлекательных для них людей, к тому же некоторые из них - довольно активно с ними знакомятся, в отличие от Робов. Поэтому мне кажется такой пост вполне естесственным.
С одной стороны (я конечно опять сужу по себе и это может кому-то из Гюгошек не подходить) внешность Робов (я имею в виду Робовский облик, включая некоторую серьёзность, отстраненность и т.д. должна быть довольно привлекательной для Гюго, просто даже очень интригующей - она образно концентрирует в себе тот набор личных качеств, которые Гюго считает очень важными и притягательными в человеке. При этом как раз некоторая, например, строгость или хмурость в лице - не отталкивает, а, наоборот, притягивает к себе внимание, но она же, с другой стороны, немного и останавливает в первый момент, по понятным причинам. Вот этот момент, мне кажется, и является самым важным - о нем и говорила девушка. По сути Гюгошки - люди довольно мягкой и чувствительной натуры, наскок при знакомстве им не свойственен, они довольно тонко чувствуют настроение и состояние человека, т.е. этот момент иногда им нужно именно как-то преодолеть.
Конечно, это сделать гораздо легче, когда уже знаешь, с кем по сути имеешь дело, т.е. когда знаешь, что например внешняя холодность и некоторая неприступность - только внешняя, а внутренне человек довольно приветливый и очень приятный в общении, т.е. когда, например, знаешь соционику или довольно хорошо знаешь Робов в живом общении. В этом, мне кажется, была суть поста девушки.
Теперь о том, как с этим моментом справляются Гюгошки. Ну, в общем, как и все этические экстраверты, с поправкой на Гюгошную этику и ЧЛ и ЧС и все остальное сами знаете на каких местах. Начнет вас “шевелить” и смотреть на реакцию, делать это может по-разному. Например обратиться по делу или по типу Хороши весной в саду цветочки (имея в виду, что Еще лучше девушки весной). В первом случае ожидает услышать ваши сильные функции, во втором – будет вас наблюдать по своим сильным. И то и другое для нее – преодоление указанного барьера при условии вашей приемлемой реакции, конечно. А вот она иногда все-таки бывает недостаточно оптимистичной, например, если вам девушка на первый взгляд не очень понравилась. Ну или мало ли что? Допустим, 5 минут назад рядом с ней стояла местная Шерон Стоун и вы на нее совсем по-другому смотрели, а Гюгошка такие вещи видит (и сравнивает) моментально и к тому же навязываться она не любит. Поэтому в посте Ann-gell и была фраза
____________________________________
(но и мужчина не должен морозиться)!!!.....
Поэтому я Искусство флирта Advisera (слово флирт я почему-то тоже недолюбливаю ) с его разрешения превратила бы в Искусство ответной реакции или доброжелательности или как-то так.... Этого было бы вполне достаточно. В остальном в посте Ann-gell я вижу как раз уверенность.
Tais.
Робик скорее всего иррациональный, либо - совсем безнадежный. Для нормального Робика 100 километров это вообще не расстояние, а активные и подвижные девушки - вообще моя страсть.
Девушки, не обращайте внимания! Робеспьеры, может быть, тормозюки, но только при разговоре с незнакомыми, а чуть с ними разговоришься... Будет интересно, честное слово!
Бана на слово "секс" нет (я лично баню сразу, если девушка интересуется материальным положением, жилищными условиями и т.п.). Но если девушка сразу начнет говорить о сексе, даже иносказательно (и такие, как ни странно, бывают), то Робеспьер может несерьезно к ней относиться и использовать слишком "по назначению", либо вообще забыть про неё. Если же отношения к тому готовы, лучше не говорить об этом, а тащить куда надо, вот и всё. А если работа лучше секса - скорее всего Штирка, зачем она мне?
Флирт, англ., особая форма проявления полового чувства; выражается в ухаживании, кокетливом заигрывании взглядами, словами, притворно-неумышленными прикосновениями и пр.
Рад слышать подтверждение своим интуитивным идеям по этому поводу. Вот иногда читаешь Гюг и чувствуешь, что их тянет в "Напство". Вот и по поводу того ответа возникло ощущение, что это уход в "Бальство". Если б ко мне девушка за 100 километров хотела приехать, я пошел бы ее пешком встречать, чтоб посмотреть, кто это такая резвая ; -)
KPOT, уже какому-то робу говорил, тебе тоже скажу: ты слишком буквально воспринимаешь. С чего ты взял, что если она сказала, что "работа лучше секса", то для нее работа лучше секса? Зья-зья ты ко флирту скептически относишься. А с чего ты взял, что если она говорит про работу, то это Штирка? Ты в курсе, что у Гюго ролевая - ЧЛ? Та что им тоже свойственно говрить о делах, да о работе. А зачем тебе Штирка? Да у Adviser'а спроси. Намек: у Штирки ролевая - ЧЭ. Так что им глазки строить и завараживающе улыбаться тоже свойственно. Так что не верь сациЁникам, которые говорят, что дуальные отношения - самые-самые. Глюков тоже хватает. А лучше послушай и тех, которые говорят, что полудуалы и миражные - это тоже классно. Кстати, лично меня оные по описаниям и опыту общения привлекают больше, чем активаторы по описания - увы, опыта общения с Дюмами не имею.
