24 Ноя 2008 16:46 romashka_x писав(ла): Не Гамлет я и не Максим. Но встряну: вы не правы, сударыня. Автор, к которому вы просто придираетесь, очень искренне и точно все пишет о любви. А на негатив гамлетовской любви обращает внимание потому, что такое представление об этом высоком чувстве у Гама, чьи воззрения стали поводом для данного обсуждения.
Спасибо Goloх за пост.
Спасибо всем за посты!
Я придираюсь? Вовсе нет! Возможно вы не заметили одной ТИМной особенности Гамлетов.
22 Ноя 2008 23:20 Golox писав(ла): "ЛЮБОВЬ - он лучший человек на всем белом свете. Его недостатки - продолжение достоинств. Если он причиняет душевную боль, это прощается. Вообще ему прощается все, что "не простилось бы" кому-то другому. Просыпаешься с его именем, засыпаешь с мыслями о нем. Эмоциональная зависимость, полное принятие.Желание провести всю оставшуюся жизнь рядом. Желание иметь ребенка от этого человека. "
А для меня ЛЮБОВЬ - это когда рядом хорошо так, что даже лучше, чем с самой собой. А вот "зависимость, просыпаться с его именем" и т.п. - извините, но для себя я это определяю как младенческий страх одиночества и смерти. Настоящая любовь приходит только тогда, когда зависимости нет...
Я увидела противопоставление мнения Golox мнению другого Гамлета, поэтому спросила: "Что для вас "просто любить"? И получила ответ:
24 Ноя 2008 18:23 Golox писав(ла): Если своими словами, любовь для меня - это полное принятие. Когда ты просто радуешься тому, что человек рядом с тобой - такой, какой он есть, с его недостатками, конопатым носом и привычкой не закрывать тюбик зубной пасты - это ощущение полного кайфа, и благодарность всему миру за это чувство. Это возможность быть собой, не притворяться, не играть, просто вести себя естественно и понимать, что любимому человеку комфортно при этом.
Как и предполагала, смысл один и тот же!
Но Golox просто захотелось свою любовь обособить от всех остальных любовей Гамлетов!
Эмоциональная зависимость - составляющая любой любви - "настоящей - не настоящей". Гамлеты - виктимы и ЧЭ - сники, просто по определению не могут не быть в эмоциональной зависимости от предмета своих чувств!
24 Ноя 2008 10:23 Kapriz2 писав(ла):
Обсуждается конкретная любовь конкретного Гамлета к совершенно конкретному, реальному человеку.
Уточнение Имею в виду не обсуждение автора! Другое! Я обсуждаю свою любовь к конкретному человеку с подругой, моя подруга со мной обсуждает (пылко-страстно)свою любовь к своему человеку и т.д.и нам нет никакого дела - любовь у нас наикачественнейшая или нет
А автор во многом прав, хотя много личного 2 відвідувача подякували Kapriz2 за цей допис
24 Ноя 2008 19:35 kytsyk писав(ла): Вы там видите любовь? Покажите.
Я не вижу, но, может быть, он ее тщательно прячет за другими, более шумными играми. Любовь - штука нежная и тихая, очень часто страсти ее затмевают. Поэтому не возьмусь судить...
24 Ноя 2008 19:35 kytsyk писав(ла): Вот в отношении слов Ап. Павла у меня вопрос. Вы вот так вот любите? Вот такой вот любовью? Долготерпите? Не раздражаетсь? Все покрываете?(и остальное по тексту)
Неужели только такая любовь - любовь, а все остальное - нет? Покажите мне людей, которые любят именно так.
Ну во-первых, это определение любви "в сухом остатке". В реальности же к человеку мы испытываем целый клубок чувств, поэтому такой "чистой" любви не бывает, да и не нужно, наверное, потому что для этого нужно отринуть себя, свои потребности и интересы... Т.е. если взять живого человека и убрать все страхи, агрессию, чувство самосохранения, чувство собственности и т.п. - наверное, любовь тогда будет именно такой, "чистой", незамутненной. Вопрос - зачем Возможно, есть такие "просветленные" люди...
И я разве сказала, что это "правильная" любовь? Мне близко это определение, только и всего.
Просто должен же быть эталон, которым мерять А то есть у меня знакомая, которая любит кричать, что "я так люблю его, что лучше убью, чем отпущу к другой"...
24 Ноя 2008 19:35 kytsyk писав(ла): Вы там видите любовь? Покажите.
Вот в отношении слов Ап. Павла у меня вопрос. Вы вот так вот любите? Вот такой вот любовью? Долготерпите? Не раздражаетсь? Все покрываете?(и остальное по тексту)
Сразу прошу прощения у уважаемого автора темы за оффтоп, но вопрос давно интересует.
Неужели только такая любовь - любовь, а все остальное - нет? Покажите мне людей, которые любят именно так.
Интересно вообще услышать мнения гамлетов по этому поводу.
kytsyk, все ок. Лично я считаю, что про любовь (тем более, когда спрашивают и рассуждают, отвечают Гамлеты ) - это по теме. Я, к сожалению, между участием в дискуссии и участием в антикризисном управлении в фирме выбрала второе, поэтому буду только читать. Но читать с удовольствием Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Вы все же не ответили мне на вопрос - как-то все вокруг да около. Да и формулировка "сухой остаток", если уж говорить о любви - мягко говоря, некомфортна. Что значит "Мне близко это определение... Просто должен же быть эталон, которым мерять..."??
Я не очень понимаю, что вы от меня хотите. Услышать, как я понимаю любовь? Я ответила на предыдущей странице.
Верна ли цитата, которую я привела? Понятия не имею, просто к слову пришлось. Я в этой цитате для себя нахожу что-то близкое, вы можете со мной не соглашаться
Вообще не считаю, что такому чувству, как любовь, можно найти определение. Она действительно у каждого своя.
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Я вот, скажем, признаю, что любовь по упомянутому определению - совершенна, да. Но я люблю не так. Я люблю по-другому. И состязаться в "умении" любить, в общем то, не собираюсь Как и пытаться сопоставлять свою любовь с "эталонами". Какой бы она ни была - это любовь и это моя любовь.
Моя любовь - это моя любовь, и говорить о ней я буду тому человеку, которого это касается. И не только говорить, но и своей жизнью всей проявляться в этом чувстве. И ни с каким эталоном я ее, безусловно, не сравниваю. Мне кажется, вы видите в моих словах не то, что я пытаюсь сказать.
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Знаете, в чем разница между определением любви по Ап. Павлу, которое Вы привели и тем, что сказали остальные гамлеты? Они говорили о ЧУВСТВАХ куда больше. При чем о СВОИХ живых чувствах, а не о "сухих осатках". Их определения не так стройны и идеальны, да и, исходя из определения Ап. Павла, может быть, и любовь их далека от совершенства - не лишена страстей, собственничества и проч. Но - чувства!
Я тоже говорила о своих чувствах И не утверждала, что любовь должна быть совершенной. Вы с кем спорите?
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Может, стоит гамлетам (да и не только) любить и все? Вот так как они могут?
Безусловно. Я где-то утверждала обратное?
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Golox, в общем-то я Вам благодарна. Я теперь поняла, почему максы морщат нос, когда гамлеты - базовые - о любви говорят цитатами
Пусть эти "максы" морщат нос сколько угодно, я же не пряник, чтобы всем нравиться. Я говорю то, что считаю нужным, иногда цитатами, иногда от себя - в зависимости от ситуации. Кто хочет - тот услышит.
Порой мне хочется потрындеть на тему "что есть настоящая любовь и есть ли вообще", вот я и философствую. Зачем еще форумы созданы?
О том, как люблю я, я на этом форуме распространяться не буду.
25 Ноя 2008 09:05 kytsyk писав(ла): Да, кстати. А Вы к другой отпустите? И узелочек с пирожками в дорожку соберете?
В каком смысле "отпущу"? А я могу не отпустить? Привязать его, что ли?
Обниму напоследок, всплакну, поглажу по голове, скажу спасибо и пожелаю счастья. Погрущу, сделаю выводы и буду жить дальше. А есть другие варианты?
Я отпущу к другой. И рубашки поглажу. Если любимому человеку ТАМ будет лучше. 2 відвідувача подякували Bianca за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
25 Ноя 2008 22:48 Golox писав(ла): Какой смысл ревновать и удерживать человека, который уже не любит? Что это даст?
Ничего не даст и смысла удерживать и ревновать нет
Вот только никто из Гамлетов никогда не утверждал, что будет удерживать, вопреки всему, любимого человека.
Вопрос в другом.
ВЫ перестанете его любить, даже если он вас не любит?
25 Ноя 2008 13:05 Bianca писав(ла): Я отпущу к другой. И рубашки поглажу. Если любимому человеку ТАМ будет лучше.
Отпустите от большой любви? Или потому, что он вам стал безразличен? 2 відвідувача подякували Kapriz2 за цей допис
25 Ноя 2008 22:48 Golox писав(ла): Какой смысл ревновать и удерживать человека, который уже не любит? Что это даст?
про удерживать, и правда, речи не идёт, но ведь если всё равно его любишь, хочется видеть и больно, если уходит к другой...я спрашиваю о ваших чувствах, а не о том, есть ли смысл...чувства, эмоции и смысл-разные вещи, как мне кажется... Понимаешь, что не имеет смысла любить, ждать и прочее, а ведь никуда твои чувства не деваются...всё равно надеешься, ждёшь, веришь!!! или у вас по-другому? Он разлюбил. Вы вещички собрали, отправили его к другой, дверь закрыли и...забыли??? 2 відвідувача подякували Margo13 за цей допис
26 Ноя 2008 08:26 Kapriz2 писав(ла): Ничего не даст и смысла удерживать и ревновать нет
Вопрос в другом.
ВЫ перестанете его любить, даже если он вас не любит?
Нет, я буду его любить дальше. Пока не встречу кого-то другого.
Я считаю, что ревность не имеет ничего общего с любовью. С чувством собственности - да. Еще с неуверенностью в собственной уникальности и значимости. И со страхом потерять. А не надо бояться. ) 1 відвідувач подякували Bianca за цей допис
26 Ноя 2008 14:35 Bianca писав(ла): Я считаю, что ревность не имеет ничего общего с любовью. С чувством собственности - да. Еще с неуверенностью в собственной уникальности и значимости. И со страхом потерять. А не надо бояться. )
C таким понятием, как безусловная любовь, конечно. Но, к сожалению, в жизни такая любовь - большая редкость. К прекрасному чувству примешивается ещё много чего и чувство собственности в том числе... Понимаешь, что боятся не надо, но, может это и не тимно, у меня возникает это чувство от недостатка внимания мне любимой))) Когда кому-то его оказывают больше. Стараюсь бороться...
а если есть другая, то мне кажется, это просто больно, больно, потому что человек которого ты любишь не с тобой ( родилась такая мысль, что может и не важно с другой или нет, главное что не с тобой)
А ревность лично у меня появилась недавно, когда умышлено Максим начал провоцировать. ] Как будто почувствовал слабое местечко... Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать
26 Ноя 2008 15:57 Margo13 писав(ла): А ревность лично у меня появилась недавно, когда умышлено Максим начал провоцировать. ] Как будто почувствовал слабое местечко... Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать
Так это и есть провокация - на ЧЭ. Вы себе сердитесь, а Макс балдеет.
26 Ноя 2008 16:24 Bianca писав(ла): Так это и есть провокация - на ЧЭ. Вы себе сердитесь, а Макс балдеет.
Спасибо огромное за ответ! я уже думала, что со мной что-то не так. ведь точно!!! прямо слышу, как голос расцветает в телефонной трубке и не знаю, как реагировать, хочется устроить скандал, накричать, бросить трубку. Подскажите, пожалуйста, как повести себя правильно, чтобы и он был доволен, и меня не терзал своими провокациями?
26 Ноя 2008 15:57 Margo13 писав(ла): Мне становится неприятно и обидно, когда в разговоре начинает обсуждать, как он любит моих подружек, потом плавно переходит на монолог о прелестях какой-нибудь эфимерной барышни, стараюсь не подать виду, что меня это очень задевает, перевожу тему, а он ещё больше, тут я не выдерживаю и говорю до свидания, кладу трубку. Понимаю прекрасно, что за словами ничего не стоит и ничем онине подкреплены, но ничего не могу с собой поделать
скажите ему прямо, что вам это неприятно. Он же не специально причиняет боль любимому человеку, я надеюсь.
26 Ноя 2008 22:47 Golox писав(ла): скажите ему прямо, что вам это неприятно. Он же не специально причиняет боль любимому человеку, я надеюсь.
У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке... Когда у нас были нормальные отношения, такого не было, и я его никогда не ревновала к женщинам, потому что была уверена он сам говорил-ты меня ревнуешь к работе, а ведь так и было до определённого момента.
27 Ноя 2008 11:44 Margo13 писав(ла): У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке...
Ну тогда вопрос в том, что конкретно привело к ухудшению отношений и как их спасти.. Я не думаю, что это стоит обсуждать открыто на сайте...
Просто он логик, и может не понимать, что доставляет вам боль. С логиками лучше говорить прямо, если что-то не устраивает, а не ждать, что сам догадается А с болевой ЧИ (в блоке с БЭ) тем более не догадается Не стесняйтесь обсуждать свои чувства.
27 Ноя 2008 11:44 Margo13 писав(ла): У нас сейчас сложные отношения, и я чувствую, что специально всё делает, чтобы задеть меня и раскрутить на эмоции. Потому что как только я начинаю нервничать, он ещё больше акцентирует внимание на этом и расплывается в улыбке... Когда у нас были нормальные отношения, такого не было, и я его никогда не ревновала к женщинам, потому что была уверена он сам говорил-ты меня ревнуешь к работе, а ведь так и было до определённого момента.
Не хочу вас расстраивать, но могу вам сказать, исходя из понимания психологии Максов, что ни о чем хорошем это не говорит. Одно дело - провоцировать на эмоции, но это обычно все гораздо более безобидно протекает, чем в вашем случае. Скорее всего он видит, что вы готовы на все, лишь бы у вас все было хорошо и готовы многое стерпеть и смотрит насколько далеко вы в этом можите зайти. Иначе не стал бы ставить отношения под угрозу таким способом. Если перестараетесь - то можите потерять уважение, а это не есть хорошо, все же Бета слезам не верит. Сам же скорее всего относится к вам не очень серьезно, по крайней мере сейчас или раздумывает насколько вы ему нужны, попутно поддерживая отношения. В этом состоянии Максы могут поддерживать отношения достаточно долго, по себе знаю. I`ll be back!