Да, о том же самом сказано тут: "...требуется сила, чтобы контролировать отношения и не влюбляться раньше времени. Цинично? А как иначе? Ведь это чувство охватывает целиком, может поменять всю жизнь, а если заканчивается, то оставляет на всю жизнь шрам..."
Для меня то, что вы пишите и то, что написано - одно и тоже... Есть влюбленности - быстро и увлеченно, а есть любовь - осознанно, вдумчиао и медленнее, я полагаю.
Я не знаю, как вами читается текст - разное восприятие у нас с вами, но я как раз очень хорошо вижу те сами "зацепки" - к тому, что в центре не чувства/желания Гамлета, а мои, например, фразы: "Он не привирает, он действительно становится идеальным", "он теперь Ваш..." и проч. Я, к примеру, ни для кого не становлюсь идеальной, и тем более "ЕГО". У меня есть другое понятие - МОЙ.
У меня, например, несколько иное восприятие: "мое чувство настолько ценно, что разбрасываться им не буду". Как-то так...
Да, согласна. В том числе когда сильно настолько, что нет сомнений есть или нет - то любовь есть.
Т.е. самоконтроль и любовь - не совсместимы, я привльно поняла?
Ну да, а умище-то куда девать? И рациональность. Наскольо я знаю, в описаниях Гамлетов рациональность ЭИЭ - проявляется именно в последовательсноти, продуманной стратегии в чувствах. Не вижу тут противоречий.
Ну что вы, никаких камней. Мне очень интересно. И сравнить и понять
Да, про сложность вещания с подсознательной функции тоже сказано в первом сообщении. Это сложно. Можете представить, какого мне отвечать - с подсознательной и одномерной (да еще и болевой... ). Почти взрыв мозга. Но стараюсь
Когда флирт, просто увлеченность - остается ощущение внутренней свободы, всегда есть шанс "смотать удочки" без моральных потерь. Влюбленность - готовность полюбить конкретного человека. Это время проверок, провокаций (у каждого Гамлета свой набор), наблюдений и выводов. Чувства есть, но "разум прежде всего". Любовь - никаких препятствий в половодье чувств - вам достается самое ценное, что есть у Гамлета. Вам будут верны, преданны. Вы можете расслабиться (насколько это вообще возможно с Гамлетом) - вас больше не будут "проверять". Когда Гам любит, от него трудно избавиться, собственно, как и вызвать эту самую любовь.
Да, именно так и есть, так я и ощущаю. Когда прооходит этот период проверок и провокаций (который, честно, не заметен логику), то получаешь - ВСЕ. И вдвойне потом ценится - что ВСЕ было не сразу, не неожиданно, а постепенно и с развитием. Да, мне приятно, что нужны эти зацепки, эти обозначения с моей стороны - мое. Хотя это идет автоматически: необходимость позвонить, знать: где, как, с кем и т.д.
Я прекарсно представляю, что начнись все это половодье чувств без задержек и стихийно (под названием любовь) - это в лучшем случае вызовет недоумение. И вопросы (если не вслух, то про себя) - а ты хорошо подумал, а ты уверен, что на самом деле готов отдать - себя, и тело и душу... Ведь с моей сторны компромисса не будет: если отдаешь ВСЕ, то это будет именно так.
Да, и расслабленность потом. Но - с периодами недоверия: так бывает??? Наверное, должно пройти еще 2-3-4 года, чтобы дать однозначный ответ: бывает.
И тогда будет новый текст: Гамлеты в любви - спустя 3 года... (Именно в _любви_, поскольку за прявленным вдумчивым подходом, потворю еще раз - стоит осознаный выбор и отвественность, без чего любови нет. ИМХО)
Да, я уже писала и повторю еще раз, что согласна в статье - первый этап чувств. Но уже в написанном тексте - обозначены чувства.
Опять же мое ИМХО - есть люди способные любить, а есть - неспособные. Если человек в принципе неспособен любить -то может быть сколько угодно объектов, но чувств не будет. Но это уже несоционичсекое по-моему.
Честно - не могу ответить. Для меня базовая Гамлетов - что-то непостижимое. Собственно, через ЧЭ я сама начинаю что-то чувствовать, эмоции и т.д. И осознавать Поэтому смогу рассказать лишь об отблеске, но не о самой базовой.
Что очень много про отношения - согласна, поскльку приведенная переписка происходит между девушкой Драйзером и Гамлетом. И Гамлет отвечает на вопросы Драйзера (по БЭ) и для Драйзера (по БЭ).
а можно, пожалуйста, поподробнее о "проверках", исчезновениях и разговорах "по душам"?
познакомился прошлой осенью с гамлетессой и как-то у нас прям с ходу всё хорошо было, просто замечательно. и так было целый год.
а потом она взяла и уехала в Питер, жить, на неопределённый срок. через пару недель после отъезда у неё там случилась довольно неприятная фигня и я приехал её поддержать.
на что она ответила (письмом правда, вживую она такого не скажет) что свалила специально, мол мои попытки подстроиться под её интересы и строить на неё какие-то серьёзные планы её "убивают".
хочет чтобы я относился к ней как к чему-то хорошему, но "отдельному"...
с тех пор в сеть не вылезает и СМС не пишет.
я тоже сохраняю молчание и держу себя в руках, но...
я блин в шоке вообще просто не знаю что делать и как это воспринимать.
чувства людей-то для меня загадка, что вижу/слышу то и воспринимаю.
скажите пожалуйста, эту ситуацию можно ещё как-то выправить? очень не хочется "наломать дров", потому что это не тот случай когда можно учиться на ошибках, человек мне очень дорог.
З. Ы. если есть что-то важное, но не для публики - напишите пожалуйста в личку.
З. З. Ы.
ИМХО это вроде не совсем оффтоп, но если считаете обратное - заранее извиняюсь )
Статья очень интересная и полезная. По мере изучения она вызывала разные чувства. Сначала протест и недоверие, как и предсказывал герой статьи - Гамлет. Не хотелось верить в холодность и расчетливость своих избранников.
Потом происходит сопоставление написанного со своим опытом общения с Гамлетами и находится много совпадений.
Особенно убеждают отзывы самих Гамлетов.
О, как то я упустил из виду ответ, дела однако, дела.
"Неужели? Для кого не изменятся? для вас? Как раз в данном случае от моих приоритетов, целей, принятия и стратегии действий очень многое зависит. По поводу фактических данных – не совсем ясно что имеете в виду. Фактические данные в этой статье не меняются – так как это фактическая переписка, выложенная без изменений По поводу остального надо разбираться, о чем вы конкретно говорите."
Правильно Все что касается вас - зависит от вас, все что касается Гамлета абстрактного - зависит чисто от Гамлета абстрактного, все что касается Гамлета с конкретным именем - зависит конкретно от этого Гамлета с этим конкретным именем, и лично ваши приоритеты ему по барабану, не ошибусь, если скажу что он обратит внимание на другого человека только исходя из собственных приоритетов.
Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации.
"Это прекрасно, что вы чего-то ждете. Но в данном случае ваши ожидания не согласуются с моими целями, так что скорее будет упс…
Моими целями являлись:
1. Донесение фактического материала до всех, кому это интересно.
2. Сбор обратной связи – тут важна любая оценка, а так же высказывания, чем полнее тем, лучше.
3. Анализ, ответы на вопросы, пожелания для того, чтобы добавился еще один пазл в мозаику соционическийх описаний.
Это все.
Соответствие вашим личным ожиданиям в этот перечень не входит."
Вот вы и добились всех трех целей, отлично, правда пазл некомплектный оказался.
"Какому Гамлету это будет соотвестовать? Во-первых, достоверность типирований известна, уровень совпадений определения типа одного человека даже при профессиональном типировании - минимальна. Где вы собираетесь брать этих однотипных Гамлетов, которых можно описать со степенью соответствия описания на 60-65%? Причем, каждого? Это будет или совсем усредненный вариант (например, «каждый Гамлет имеет нос»), или опять же описание выстроенное у учетом индивидуальности (что снижает уровень достоверности описания для какого-то отдельного Гамлета)."
ЛЭФВ_ЛЭВФ_ЭЛФВ, меньше ЛВФЭ_ЭВФЛ_ВЭФЛ, остальным (18 типов) довольно слабо.
Я не заморачиваюсь достоверностью типирования совершенно. Соционики тоже могут ошибаться, 100 процентной верности в любой гуманитарной науке добиться невозможно.
Если взять это описание, обсудить с пару десятками Гамлетов и внести коррективы - тогда будет правильно писать в множестве - "Гамлетов".
Золотая середина всегда доступна для людей не боящихся кропоткой работы.
Но, ваш вопрос о проблемах усреднения мной давно уже обдумывался, нынче я пишу инструкцию для дуальных отношений ФЛВЭ, ФВЛЭ - ЛСИ и ЭЛВФ, ЭВЛФ - ЭИЭ. Это на самом деле долгострой, уже 2 месяца как пылится в черновике, но, очередь моих дел идет. После этого труда последуют другие. 6 штук всего, по количеству психософских квадр.
В общем да, говорилось. Однако контекст теме был во множестве, и молодой человек говорил насчет Гамлетов во множестве, а не насчет себя лично.
"Представим такого абстрактного Гамлета, у которого на личном фронте полный штиль (ну вдруг такое случилось )." - цитата.
"Да нормально все. Только слово «требовательность» немного забавляет. На сегодняшний день, я считаю, с меня что-то имеют право требовать:
- банк, где у меня взят кредит;
- мой сын (внимание, например, требует)
Если мне не изменяет память, вы не являетесь ни банком, ни моим сыном."
Извините, но вы для меня слишком скучный обьект чтобы с вас лично что-то требовать, мне подавай что-то поярче. Оставляю за собой право требовать качества с любого интеллектуального труда
Прикольно, Есть не только Гамлет, но и с барабаном! И можно стучать! Супер!
Это замечательно, что вы согласны. Радует, что вы понимаете влияние приоритетов на дальнейшие решения, события, поведение в жизни конкретного человека. А так же радует, что не ускользнула от вашего внимания возможность различного взаимодействия людей с учетом их приоритетов. Да, я как раз об этом.
Напомнило:
Цитата:
В целях повышения роли саморегулирования и облегчения вовлечения саморегулируемых организаций в процесс регулирования на финансовом рынке целесообразно рассмотреть вопрос об укрупнении разрозненных по подотраслевому принципу саморегулируемых организаций и объединений в крупные авторитетные организации, которые могли бы эффективно взаимодействовать с органом, осуществляющим регулирование финансового рынка, по всем вопросам развития финансового рынка.
Источник:
СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ФИНАНСОВОГО РЫНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2006 - 2008 ГОДЫ
РАСПОРЯЖЕНИЕ от 1 июня 2006 г. N 793-р
(ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Итак, это большой плюс, что согласны, что я добилась своих целей. Собственно, бОльшего не требовалось. Я, например, не ставила себе целью достижение чужих целей
2. Даже судя по тому, что в рамках данной статьи вполне узнаваем даже ПЙ тип, с учетом социотипа, причем вами же, то пазл вполне комплектный. Так же сужу по реакциям других Гамлетов – есть общее, есть расхождение… Это как цвет неба: оно различно в грозу и в ясную погоду, но все это – небо. Некомплектность-то в чем?
Еще раз – если данный текст не соответствовует вашим ожиданиям и требованиям, это не означает, что он объективно плох и некачественен.
Например, произошло определенное событие. Его можно описать следующим образом: «Наша Таня громко плачет, уронила в речку мячик…»
А можно составить протокол об утрате имущества, страховых выплатах, в случае, если мячик был застрахован, а так же о моральной компенсации в случае вины третьих лиц в потере имущества. И проч. Задачи разные у двух описаний. С учетом требований к протоколу текст про Таню – никуда не годится. С точки зрения текста для развития и развлечения детей (тоже важная задача!) – он хорош. Точно так же протокол – не выполнит задачи, которая стоит перед детским стихотворением, но он очень нужен – в сфере своих задач.
Так вот, сейчас - протокол не нужен, задачи другие.
Прекрасно!
Два вопроса:
1. Это будет так соответсвовать _для всех_ Гамлетов, которые по ПЙ являются ЛЭФВ, ЛЭВФ, ЭЛФВ? Например, возьмем территорию Украины и России.
2. Соотвествие первым трем перечисленным типа ПЙ – будет насколько полным? ЛВФЭ_ЭВФЛ_ВЭФЛ – насколько меньше? Желательно в % соотношении.
Прикольно Т.е. у вас нет понимания критериев правильности/неправильности типирования? достоверности/недостоверности? А под категорию "Гамлет" у вас кто попадает?
Конечно Речь идет не о 100% верности, а о приемлемом уровне ошибок в результате типирования. Какой уровень ошибок вы допускаете? И что я вляется ошибкой?
1. так я, собственно, тут этим и занимаюсь – обсуждаю. Формат форума как раз предполаегт диалоговость, есть возможность услышать мнения, задать вопросы. Получить ответы… Еще и оценку можно поставить, таким образом обозначив свое мнение, если кто-то высказываться напрямую не хочет...
2. Если говорить об исследовании и серьезной работе, то у меня критерии иные, однако. (Не знаю, что вы подразумеваете под "золотой серединой") 20 человек – это мало для того, чтобы составить портрет «Гамлета» с необходимым уровнем достоверности...
20 человек – очень узкая выборка.
3. У каждого человека может быть свой взгляд на любое множество. Еще раз: в данном тексте отражен взгляд конкретного Гамлета на чувства, отношения Гамлетов, а так же обозначен свой личный опыт.
Целью публикации данной статьи являлось услышать мнения – согласных/несогласных с этим взглядом, оценив возможное разнообразие среди Гамлетов.
Кто-то скажет: да. Это про меня,
Кто-то скажет: нет, это не про меня.
Кто-то скажет: да, Гамлеты такие, и я с этим согласен, я встречал именно таких людей.
Кто-то скажет: я встречал других, это не про Гамлетов
и т. д.
И это прекрасно. Собственно, эту реакцию слушаем.
Каждый человек имеет право иметь свои представления о других людях. И выносить свое мнение на обсуждение.
ДА, мы сейчас на разных волнах немного. Вы задумываетесь о проблемах усредненности, а я об индивидуальности в рамках ТИМа...
Ответила выше.
Эм... Собственно, я не про _лично_. Я, знаете ли, - не для вас... Как и вы – не для меня.
Тем более – подавать. Странны, право, мне эти слова (без обид, плз).
Тут мне картинка представилась – вы в библиотеке, среди всяческих интеллектуальных трудов, посреди зала, требующий качества... Отклик, наверное, будет колоссален...
"Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации."
Ну ты сказааал! 5 баллов! А по-проще можно? Для одномерных логиков?
Давайте не будем тут друг с дугом ругаться!! Давайте будем обсуждать любовь гамлетов!!
bdrFsg все таки макс, и у него свои взгляды и своя "правильность" и навряд ли кто-то его переубедит (разве что гамка какая-нибудь постарается). Каждый человек может иметь свою собственную позицию..
Касательно нашей темы: очень часто думается, что гамлеты чем моложе, тем более склонны быстро влюбляться. Ну показался им кто-то ну тааааким хорошим, что они аж глазки закатывают и томно вздыхают- значит влюбятся.. как правило влюбчивость не быстротечна, но редко превращается в настоящую всепоглощающую любовь. При этом можно пофлиртовать, порадоваться жизни, ну а потом погрустить, что это прошло, и.. мигом вдариться новый улетный роман!!
А вот когда их жизнь немного помучает и поиздевается, становятся вот такими расчетливыми как написано в первой статье. Потому что чаще всего гамлет (будучи взрослой, зрелой личностью) хочет одной большой любви и на всю жизнь, поэтому ему нужен идеал (идеал с его точки зрения), он его ищет, выбирает, проверяет по 100 раз!! и это правильно, правильно для него!! Гамлет боится боли (неет, конечно пострадать временами жуть как интересно, но не на постоянной основе!), женщины-гамлетесы могут быть достаточно мстительными и редко когда простят обиду, если мужчина хоть раз ее подвел (причем в важном для нее моменте)- он уже не катит на идеал, и если не выбраковывается, то по крайней мере ему "лидирующие позиции" в рейтинге лучших поклонников не обеспечены (в ближайшее время).
Женщина-гамка (влюбленная хотя бы или любящая по-настоящему) будет устраивать концерты и истерики, причем не только с отрицательными эмоциями, пока вы ей нужны она сделает просто нереально ВСЕ для вас, вывернется на изнанку, и вам будет хорошо!! хорошо на столько, на сколько раньше никогда не бывало (конечно, она до этого выведает где-либо как бывало вам раньше, научится на чужих ошибках и придумает что-нибудь свое, незабываемое.. этакую ее индивидуальную штучку, от которой вы сойдете с ума, да так что никогда не сможите ее забыть). НО если вы ее подвели где-то- сработает защитный механизм- она может задуматься: "а вдруг вы не так идеальны!?? может вы и не нужны уже", но все равно какое-то время еще останется с вами, вдруг ей просто показалась эта неидеальность.. мало ли!! ну придумала она сама ее!! Если ей не хватает подарков и цветов она даст это понять, причем чем больше любви испытывает к объекту, тем тактичнее и аккуратнее это сделает (чтобы отношениям не навредить, а то потом может себе этого не простить), и скорее всего она получит то, чего хочет (и будет радоваться как ребенок, по крайней мере это покажет). Если же человек опять оказался неидеальным, не подходящим к ее критериям, то его просто жаль.. ему перестанут создавать "рай на земле" (ну а зачем она такая распрекрасная гамка будет тратить свои силы на всех подряд!!).
Очень важно чтобы мужчина соответствовал ее идеалу, ну хотя б процентов на 90, иначе ей будет стыдно выйти с ним на улицу, и она расскажет всем какой он плохой и как ужасно себя ведет (ему ж должно быть стыдно!!)
Есть очень неприятная черта у большинства известных мне гамок: могут при варианте "легкой влюбленности" "проверять на идеальность" сразу несколько мужчин, заведут в общем роман сразу с 2-3-4!! не хорошо это.. ну а что делать??! не оставаться же у разбитого корыта да еще и одной.. слишком много страданий это!!
Ладно, оставим 4Л во временном интервале "ДО", позже уже другой 1Л тоже скажет, ну там или разойдутся или убедит, 1Л они такие, за убеждения в огонь и воду.
"Понимание анизотропности реальности и приоритетов отдельных людей довольно сложно, как и относительности этих приоритетов касательно их носителей, но только оно позволяет понимать их мотивации."
Проще так - все мы разные и претендовать на научность может только очень обезличенное и сухое описание.
Зачем же ругаться? Обсуждать
Ну что расскажешь, как у тебя в любви? Если будет определение что это...
Ретировались, короче... А я только решила попристальнее посмотреть, что там реально стоит за амбициями...
Фразу вашу занесла в файлик для аналогичных фраз. Я люблю их иногда перечитывать, когда работаю с договорами
По поводу вашего "перевода" этой фразы(кстати, довольно вольного), опять же у меня иная точка зрения. На научность может претендовать описание в первую очередь - полное, обоснованное, системное, отработанное на фактическом материале, отражающее суть и все взаимосвязи.
Любить - это прежде всего отдавать.
Любить - значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать
На радость близкому человеку.
Любить - это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарею:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!
Любить - значит страстно вести бои
За верность и словом, и каждым взглядом,
Чтоб были сердца до конца свои
И в горе, и в радости вечно рядом.
А ждет ли любовь? Ну, конечно, ждет!
И нежности ждет и тепла, но только
Подсчетов бухгалтерских не ведет:
Отдано столько - то, взято столько.
Любовь не копилка в зашкафной мгле.
Песне не свойственно замыкаться.
Любить - это с радостью откликаться
На все хорошее на земле!
Любить - это видеть любой предмет,
Чувствуя рядом родную душу:
Вот книга - читал он ее или нет?
Груша... А как ему эта груша?
Пустяк? Очего? Почему пустяк?!
Порой ведь и каплею жизнь спасают.
Любовь - это счастья вишневый стяг,
А в счастье пустячного не бывает!
Любовь - не сплошной Фейерверк страстей.
Любовь - это верные в жизни руки,
Она не страшится ни черных дней,
Ни обольщений и ни разлуки.
Любить - значит истину защищать,
Даже восстав против всей вселенной.
Любить - это в горе уметь прощать
Все, кроме подлости и измены.
Любить - значит сколько угодно раз
С гордостью выдержать все лишенья,
Но никогда, даже в смертный час,
Не соглашаться на униженья!
Любовь не веселый бездумный бант
И не упреки, что бьют под ребра.
Любить - это значит иметь талант,
Может быть, самый большой и добрый.
И к черту жалкие рассужденья -
Все чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлеченья.
Любовь же, как солнце, живет всегда!
И мне наплевать на циничный смех
Того, кому звездных высот не мерить.
Ведь эти стихи мои лишь для тех,
Кто сердцем способен любить и верить!
Эдуард Асадов.
Инь Янь, огромное спасибо за статью, многое прояснила И отдельное спасибо этому Гамлету за искреннее "интервью".
Думается мне, что в гамлетовских увлеченности, флирте и влюбленности движущей силой является любовь. Не увидела в его словах холодного расчета - только описание искренних чувств и мотивов тех или иных поступков (а это не так-то просто сделать).
Инь Янь, я, пожалуй, встану на Вашу сторону в защиту этого Гамлета и всех остальных Гамлетов, которых Вы так упорно защищаете )) Гамлеты рулят!!!
Гамлету действительно трудно "так обнажиться". Будет сопротивлятся до последнего. Но, если по честному, отбросить все "белые одежды", чувства для Гама "рабочий инструмент", чтобы добиться чего - то настоящего в этой жизни. Любить и быть любимым.
И рациональность. Наскольо я знаю, в описаниях 
). Почти взрыв мозга. 
просто не знаю что делать и как это воспринимать.
Супер!
Собственно, я не про _лично_. Я, знаете ли, - не для вас... Как и вы – не для меня. 