21 Ноя 2008 16:41 GDS писав(ла): Оттенок меняется, но не общий смысл. В данном случае словосочетание присутствие духа означает умение противостоять каким-то затруднительным жизненным обстоятельствам. Слово дух употреляется в переносном смысле, а не прямом. Иначе бы имелось ввиду внезапное появление привидения. Поэтому нельзя ссылаться на слово дух напрямую. Учите русский язык.
У слова дух есть несколько значений, не только привидение, я привела 2, дублирую снова. Это определения по Ожегову. Переносного значения тут нет.
Читайте внимательнее. Словари. На все остальное отвечала так же отвечала в предыдущих постах. Читайте внимательнее.
21 Ноя 2008 16:41 GDS писав(ла): Наличие подтекстов вовсе не означает наличия манипуляций, сплетен и пересудов. Это, ОПЯТЬ ЖЕ, совершенно разные понятия. Подтекст просто свидетельствует о том, что у вас высокий уровень интеллекта, позволяющий вам разглядеть смысл там, где люди, не обладающие интеллектом его увидеть не в состоянии, только и всего. Примерно как смотреть и видеть. Одни и те же люди смотрят на одну и ту же картину-витраж. Но одни в ней видят что-то скрытое, а другие - нет. Не хватает интеллектуальных навыков и умения абстрагироваться. Соответственно, после просмотра витража, одни могут смело рассуждать на тему увиденного, другим же остается только "вытягивать на открыйтый разговор" всех, кто что-то увидел, чтобы хоть немного понять, что же именно они такое увидели, вместо того, чтобы попытаться постичь это самостоятельно.
GDS, я люблю общение с людьми и обмен мнениями и если это будет касаться рассматривания витражей, с радостью поделюсь тем различным вИдением, которое есть. Это не относится к подтекстам, когда речь идет о людях.
Всего хорошего!
21 Ноя 2008 16:12 Mandarinka писав(ла): Ну, уважаемые логиги! Ваш спор ушел от темы поста...(не ругайте сильно - я за мир во всем мире!)
21 Ноя 2008 14:13 IN_YAN писав(ла): У слова дух есть несколько значений, не только приведение, я привела 2, дублирую снова. Это определения по Ожегову. Переносного значения тут нет.
Читайте внимательнее. Словари. На все остальное отвечала так же отвечала в предыдущих постах. Читайте внимательнее.
Девушка, ну чему вас только в школе учили? Ужас. Может вам в вечернюю школу пойти подучиться? Вы ссылаетесь на слово, имеющее в данном словосочетании переносный смысл, следовательно, в данном случае нельзя ссылаться на прямое толкование слова дух. Это ошибка, в школе вам поставили бы двойку. Естественно, переносного смысла не написано - он может быть абсолютно разным в разных сочетаниях слов, где одно из слов имеет переносный смысл, всех и не перечислишь. Смысл подобных словосочетаний, где какие-то слова, его составляющие, употребляются в переносном смысле -
трактуется отдельно от слова, имеющее переносный смысл. То есть в данном сочетании слов присутствие духа - смысл сочетания трактуется отдельно от слова дух. Ему какбы заново задается смысл.
21 Ноя 2008 14:13 IN_YAN писав(ла): GDS, я люблю общение с людьми и обмен мнениями и если это будет касаться рассматривания витражей, с радостью поделюсь тем различным вИдением, которое есть. Это не относится к подтекстам, когда речь идет о людях.
Всего хорошего!
Я поправил свое последнее сообщение относительно витражей, так как выразился не вполне корректно, сократив слово для скорости, видимо вы не поняли, что имелось ввиду. Я имел ввиду объемные витражы с галограммой. Перечитайте сообщение заново, тогда поймете о чем речь. Что касается подтекстов - то в данном случае он тоже как эта галограмма - которую одни видят, а другие нет. И что же, вы считаете, что на эту тему тоже нельзя общаться, просто потому, что вы ее не увидели? А может быть люди, которые ее увидели и обсуждают тоже интриганы и сплетники? Интриги плетутся независимо от того, видит человек скрытый смысл или нет. I`ll be back!
21 Ноя 2008 17:41 GDS писав(ла): Девушка, ну чему вас только в школе учили? Ужас. Может вам в вечернюю школу пойти подучиться? Вы ссылаетесь на слово, имеющее в данном словосочетании переносный смысл, следовательно, в данном случае нельзя ссылаться на прямое толкование слова дух. Это ошибка, в школе вам поставили бы двойку. Естественно, переносного смысла не написано - он может быть абсолютно разным в разных сочетаниях слов, где одно из слов имеет переносный смысл, всех и не перечислишь. Смысл подобных словосочетаний, где какие-то слова, его составляющие, употребляются в переносном смысле -
трактуется отдельно от слова, имеющее переносный смысл. То есть в данном сочетании слов присутствие духа - смысл сочетания трактуется отдельно от слова дух. Ему какбы заново задается смысл.
Юноша, слово "дух" не имеет в принципе в русском языке переносного значения, посмотрите словарь.
Привожу полную трактовку.
ДУХ
а (-у), м. 1. Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия. Материя и д. В здоровом теле здоровый д. Д. противоречия (стремление спорить). Д. возмущения. 2. Внутренняя, моральная сила. Высокий боевой д. Поднять чвй-н. д. (вселить бодрость, уверенность). Не падать духом (не отчаиваться). Пасть духом (утратить душевную энергию, отчаяться). Присутствие духа (полное самообладание). 3. В религии и мифологии: бесплотное сверхъес-тественное существо. Святой д. Злой, добрый д. 4. чего. Содержание, истинный смысл чего-н. По духу закона. Быть в духе (или не в духе) - в хорошем (или в плохом) настроении. В духе чего, в знач. предлога срод, п. - в соответствии с чем-н., соответственно чему-н. Действовать в духе принятых решений. Святым духом (.разг. шутл.) - неизвестно каким образом. || прил. духовный, -ая, -ое (к 1 знач.). Д. мир человека. Духовные интересы.
Для сравнения слово "ворона", которое имеет переносные значения.
ВОРОНА
ы, ж. 1. Всеядная птица сем. вороновых, серая с черным или черная. Белая в. (о том, кто резко отличается от других, не похож на окружающих). Ворон считать (ловить) (перен.: ротозейничать; разг.). В. в павлиньих перьях (о том, кто хочет казаться важнее и значительнее, чем он есть на самом деле). 2. перен. Зевака, ротозей (разг.). || собир. воронье, -я, ср. (к 1 знач.). || прил. вороний, -ья, -ье (к 1 знач.). Воронье гнездо.
Всего хорошего. Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
Друзья, чувство юмора (как и все остальные чувства) штука индивидуальная. Передать ее или объяснить невозможно. в связи с этим, возможно, в заголовок темы нужно было бы добавить что-то вроде "Ироничный взгляд Васи Пупкина (как вариант - некоего Гамлета) на отношения". Меня поражает ваша серьезность, с которой вы взялись за обсуждение мнения одного-единственного человека. Да и вообще, судя по комментам, у многих здесь отношение к любви болезненное и гиперсерьезное. Поделили на флирт, увлеченность и проч. - нарисовали схемку, ограничили себя зачем-то... Неужели вы не можете поверить в то, что любовь - это не обязательно КРЕПКИЙ (СО ЗНАКОМ КАЧЕСТВА!) СОЮЗ ДО ГРОБОВОЙ ДОСКИ, что любовь может длиться столько, сколько вам самим захочется, и что с любовью можно и флиртовать, и увлекаться, и сгорать, и перерождаться.
Ну или хотя бы допустить, что это всё возможно. Пусть и не для вас. Жизнь - это каждый день, а не тогда, когда ты залез на Гималаи
1 відвідувач подякували give_way за цей допис
21 Ноя 2008 15:17 IN_YAN писав(ла):
Юноша, слово "дух" не имеет в принципе в русском языке переносного значения, посмотрите словарь.
Привожу полную трактовку.
ДУХ
а (-у), м. 1. Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия. Материя и д. В здоровом теле здоровый д. Д. противоречия (стремление спорить). Д. возмущения. 2. Внутренняя, моральная сила. Высокий боевой д. Поднять чвй-н. д. (вселить бодрость, уверенность). Не падать духом (не отчаиваться). Пасть духом (утратить душевную энергию, отчаяться). Присутствие духа (полное самообладание). 3. В религии и мифологии: бесплотное сверхъес-тественное существо. Святой д. Злой, добрый д. 4. чего. Содержание, истинный смысл чего-н. По духу закона. Быть в духе (или не в духе) - в хорошем (или в плохом) настроении. В духе чего, в знач. предлога срод, п. - в соответствии с чем-н., соответственно чему-н. Действовать в духе принятых решений. Святым духом (.разг. шутл.) - неизвестно каким образом. || прил. духовный, -ая, -ое (к 1 знач.). Д. мир человека. Духовные интересы.
Для сравнения слово "ворона", которое имеет переносные значения.
ВОРОНА
ы, ж. 1. Всеядная птица сем. вороновых, серая с черным или черная. Белая в. (о том, кто резко отличается от других, не похож на окружающих). Ворон считать (ловить) (перен.: ротозейничать; разг.). В. в павлиньих перьях (о том, кто хочет казаться важнее и значительнее, чем он есть на самом деле). 2. перен. Зевака, ротозей (разг.). || собир. воронье, -я, ср. (к 1 знач.). || прил. вороний, -ья, -ье (к 1 знач.). Воронье гнездо.
Всего хорошего.
Только если слово дух употреблять в значении 2 согласно, например, словарю Ушакова: Бодрость, моральная сила, готовность к действию. Дух войска. Подъем духа. собраться с духом. Тогда действительно можно говорить о прямой трактовке слова, если же подобной трактовки нет - то в переносном, это как раз не суть важно. Но тогда вы не можите говорить о духе в ином смысле слова, как например душа - а только в этом. Тогда речь может идти только о бодрости, моральной силе и готовности к действию. Соответственно, все равно интеллект тут не при чем.
21 Ноя 2008 15:59 give_way писав(ла): Выходит, тема не раскрыта.
Друзья, чувство юмора (как и все остальные чувства) штука индивидуальная. Передать ее или объяснить невозможно. в связи с этим, возможно, в заголовок темы нужно было бы добавить что-то вроде "Ироничный взгляд Васи Пупкина (как вариант - некоего Гамлета) на отношения". Меня поражает ваша серьезность, с которой вы взялись за обсуждение мнения одного-единственного человека. Да и вообще, судя по комментам, у многих здесь отношение к любви болезненное и гиперсерьезное. Поделили на флирт, увлеченность и проч. - нарисовали схемку, ограничили себя зачем-то... Неужели вы не можете поверить в то, что любовь - это не обязательно КРЕПКИЙ (СО ЗНАКОМ КАЧЕСТВА!) СОЮЗ ДО ГРОБОВОЙ ДОСКИ, что любовь может длиться столько, сколько вам самим захочется, и что с любовью можно и флиртовать, и увлекаться, и сгорать, и перерождаться.
Ну или хотя бы допустить, что это всё возможно. Пусть и не для вас.
Спор немного не в этом. Скорее вопрос больше на тему: типично ли такое поведение для гамлета-мужчины? Многие, в том числе и я, так не считают. Вопрос названия темы уже вторичен. Если предположить, что типичен - то конечно можно назвать тему что-то из разряда "гамлет и личная жизнь", просто тогда это больше отражает суть содержания. Все-таки любовь и личная жизнь - не всегда одно и то же. I`ll be back!
21 Ноя 2008 17:16 GDS писав(ла): Спор немного не в этом. Скорее вопрос больше на тему: типично ли такое поведение для гамлета-мужчины? Многие, в том числе и я, так не считают. Вопрос названия темы уже вторичен. Если предположить, что типичен - то конечно можно назвать тему что-то из разряда "гамлет и личная жизнь", просто тогда это больше отражает суть содержания. Все-таки любовь и личная жизнь - не всегда одно и то же.
Любите обобщать? "Типично ли такое поведение для гамлета-мужчины?" Конкретно для этого Гамлета типично то поведение, которое он описал. А может и нет. Может, он пошутил. Какая разница? Вы считаете, не типично. Откройте тему "Типичное поведение Гамлета в любви". И в Ваш огород посыпятся камушки Всё относительно. Как, впрочем, и типирование Сделай так, чтобы тебе повезло
1 відвідувач подякували give_way за цей допис
21 Ноя 2008 16:09 lemurkin писав(ла): ... Вот кто бы мне еще объяснил, что такое "галограмма". Какое гало, какого грамма...
Ну да, правильно все же голограмма кажется. Просто ее все так называют, приелось.
А вообще это что-то вроде оптического обмана. Ну например - объемное изображение на плоскости. Смотрите вы обычную картину-витраж, а потом присматриваетесь и начинаете видеть объемное изображение. Я как-то был на выставке таких картин. Очень интересно кстати. I`ll be back!
21 Ноя 2008 17:39 lemurkin писав(ла): Угу. Если отдельно взятая личность несет всякий [креатив], то соционика мне дороже.
Ну а это уже вопрос принятия/непринятия этой самой личности с ее креативными закидонами. С удовольствием познакомлюсь с ответным креативом от сообщества "иных" Гамлетов (как дуал, есессно, не как личность) Сделай так, чтобы тебе повезло
21 Ноя 2008 16:25 give_way писав(ла): Любите обобщать? "Типично ли такое поведение для гамлета-мужчины?" Конкретно для этого Гамлета типично то поведение, которое он описал. А может и нет. Может, он пошутил. Какая разница? Вы считаете, не типично. Откройте тему "Типичное поведение Гамлета в любви". И в Ваш огород посыпятся камушки Всё относительно. Как, впрочем, и типирование
Но если написано поведение гамлета в любви - это уже подразумевается, что поведение, типичное для большинства гамлетов. Иначе тогда слово гамлет тут вообще не при чем, как и вообще соционика. Если это личное поведение, не имеющее отношения к его типичности для гамлета вообще - то и описывать его смысла нет, во всяком случае не здесь, может на личном блоге где. И вместо слова гамлет напишите там мое поведение в личой жизни, будет соответствовать тогда написанному.
21 Ноя 2008 16:54 lemurkin писав(ла): Так свет лучше видать в темноте, а линзу крепить на пластилине.
В этой оптике еще дофига всяких обманов зрения в разных средах (а не пятницах ).
Согласен, честно говоря оптику я только по школе помню немного, поэтому про пластилин и темноту не догнал сразу.
21 Ноя 2008 16:34 give_way писав(ла): Возможно, для Вас соционика имеет большее значение, чем отдельно взятая личность.
Вообще, согласно соционике мухи отдельно, котлеты отдельно. То есть что-то обусловлено личным, что-то соционикой. Что имеет большее значение - вопрос не корректный. И то имеет значени, и то. Все объяснить соционикой нельзя, также как и личным. Но что-то можно. Главное - разделить мух от котлет, тогда будет иметь значение и то, и то. I`ll be back!
21 Ноя 2008 17:42 lemurkin писав(ла): Значит, пересекаются. Можно предположить, что статья написана как раз на пересечении множеств - и забить.
Что, в общем, и разумно сделать.
Согласен, а автору надо выдать приз за то, что пролил нам свет на истинный моральный облик товарищей Гамлетов. I`ll be back!
21 Ноя 2008 18:59 GDS писав(ла): Только если слово дух употреблять в значении 2 согласно, например, словарю Ушакова: Бодрость, моральная сила, готовность к действию. Дух войска. Подъем духа. собраться с духом. Тогда действительно можно говорить о прямой трактовке слова, если же подобной трактовки нет - то в переносном, это как раз не суть важно. Но тогда вы не можите говорить о духе в ином смысле слова, как например душа - а только в этом. Тогда речь может идти только о бодрости, моральной силе и готовности к действию. Соответственно, все равно интеллект тут не при чем.
Слово душа имеет иное значение.
21 Ноя 2008 21:02 lemurkin писав(ла): Угу. Нашу ему любовь - как ПРИЗ. Ибо каждому по вере его.
Не сможете У вас веры нет. Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
21 Ноя 2008 19:00 IN_YAN писав(ла): Новые правила русского языка? Прикольно.
У слова нет переносного значения, и нет приоритета значения 2.
Ну что же, замечательно, я просто никогда не слышал про значение слова в смысле бодрость.
Всегда думал, что используется переносный смысл в значении душа. А раз подобный смысл прописан - значит правда смысл прямой. Тем не менее, сути это не меняет, вы все равно не правы. Если вы употребляете словосочетание, где слово используется именно в данном значении - то не можите ссылаться на другие значения слова в данном сочетании. Сила духа - употребляется именно значение Бодрость, моральная сила, готовность к действию. Для этого там кстати номера значений и пишутся, либо вообще слово пишется каждый раз отдельно в словарях и под ним значения каждый раз разные. Либо как варриант разные абзацы.
То есть, выбрав какое-то правильное толкование из перечисленных - уже нельзя кивать на остальные, вот почему пишется именно так. У Ожегова, например, в данном сочетании правильная трактовка -внутренняя, моральная сила
Высокий боевой д. Поднять чей-н. д. ”вселить бодрость, уверенность”. Не падать духом ”не отчаиваться”. Пасть духом ”утратить душевную энергию, отчаяться”. Присутствие духа ”полное самообладание”. Тут даже касательно этого сочетания слов написано. А, скажем, другое значение слова: "содержание, истинный смысл чего-нибудь" уже здесь не подходит. Точно также, как если вы говорите слово ручка касательно, скажем, руки девушки - ссылаться на ручку как на письменный предмет будет тогда некорректно. Аналогично с духом. Хотя, кто-то конечно может мокать палец в чернильницу и писать так.
21 Ноя 2008 19:00 IN_YAN писав(ла): Не сможете У вас веры нет.
21 Ноя 2008 22:46 GDS писав(ла): Ну что же, замечательно, я просто никогда не слышал про значение слова в смысле бодрость.
Всегда думал, что используется переносный смысл в значении душа. А раз подобный смысл прописан - значит правда смысл прямой. Тем не менее, сути это не меняет, вы все равно не правы. Если вы употребляете словосочетание, где слово используется именно в данном значении - то не можите ссылаться на другие значения слова в данном сочетании. Сила духа - употребляется именно значение Бодрость, моральная сила, готовность к действию. Для этого там кстати номера значений и пишутся, либо вообще слово пишется каждый раз отдельно в словарях и под ним значения каждый раз разные. Либо как варриант разные абзацы.
То есть, выбрав какое-то правильное толкование из перечисленных - уже нельзя кивать на остальные, вот почему пишется именно так. У Ожегова, например, в данном сочетании правильная трактовка -внутренняя, моральная сила
Высокий боевой д. Поднять чей-н. д. ”вселить бодрость, уверенность”. Не падать духом ”не отчаиваться”. Пасть духом ”утратить душевную энергию, отчаяться”. Присутствие духа ”полное самообладание”. Тут даже касательно этого сочетания слов написано. А, скажем, другое значение слова: "содержание, истинный смысл чего-нибудь" уже здесь не подходит. Точно также, как если вы говорите слово ручка касательно, скажем, руки девушки - ссылаться на ручку как на письменный предмет будет тогда некорректно. Аналогично с духом. Хотя, кто-то конечно может мокать палец в чернильницу и писать так.
Молодец! Копайте дальше!
Всего хорошего
21 Ноя 2008 22:46 GDS писав(ла): Приз в студию.
lemurkin, уже ждут Кто виноват, что носорог слеп: носорог или тот, кто стоит у него на пути?
21 Ноя 2008 22:57 lemurkin писав(ла): Хм. Имеем:
1. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет (с)
2. Из квасящейся капусты иногда надо выпускать газ.
Можно ли сказать, что квасящаяся капуста обладает изрядной силой духа?
Нельзя Для этого есть другое значение слова "дух". Это разговорные и просторечные варианты.
ДУХ 2 -а (-у), М. 1. То же, что дыхание (разг.). Д. перевести (глубоко вздохнуть, отдышаться; также перен.: передохнуть, сделать передышку, разг.). Д. захватывает (становится трудно дышать). Одним или единым духом (сразу, без передышки). 2. То же, что воздух (во 2 и 3 знач.) (разг.). Лесной д. Д. театра. Д. дружбы. 3. То же, что запах (прост.).
Но к духу, как к характеристике людей, это не будет иметь отношения. Хотя, у Пушкина красиво получилось, видимо, тоже любит китайскую кухню
21 Ноя 2008 23:08 GDS писав(ла): Спасибо, вот так вот и отвалился наконец ваш интеллект.
Нет-нет, вы ошиблись, интеллект на месте. Свою благодарность остаьте себе. Как ПРИЗ. Впрочем, можете ее вручить lemurkin
21 Ноя 2008 23:08 GDS писав(ла): Ага, чтобы вручить соискателю.
21 Ноя 2008 20:50 IN_YAN писав(ла): Нет-нет, вы ошиблись, интеллект на месте. Свою благодарность остаьте себе. Как ПРИЗ. Впрочем, можете ее вручить lemurkin
Куда же вы его на сей раз хотите впихнуть, к бодрости что ли?