А может всё проще-простого?!!! Если есть образец идеального динамического взаимодействия в диаде СЭЭ (женщина) – ИЛИ (мужчина), то не проще было бы сравнить реальные отношения реальных людей с этим «эталоном»? А в случае большого отличия, предложить реальным людям (Напке и Балю) попробовать «сыграться», согласно этому сценарию, так сказать быть естественными, если конечно типы (подтипы) определены верно? А если играть соционические роли не позволяют другие факторы (воспитание, разные системы ценностей и пр.), то причем здесь вообще соционика? И ещё, что мне непонятно, - неужели с точки зрения соционики идеальные отношения СЭЭ (женщина) – ИЛИ (мужчина) равнозначны отношениям: «стерва» - «подкаблучник»? Каков он всё таки идеал? Кто бы красочно и доходчиво объяснил на что и как следует равняться? Мне так кажется, что автор темы ищет ответ, именно на этот вопрос… А может всё проще-простого?!!! Если есть образец идеального динамического взаимодействия в диаде СЭЭ (женщина) – ИЛИ (мужчина), то не проще было бы сравнить реальные отношения реальных людей с этим «эталоном»? А в случае большого отличия, предложить реальным людям (Напке и Балю) попробовать «сыграться», согласно этому сценарию, так сказать быть естественными, если конечно типы (подтипы) определены верно? А если играть соционические роли не позволяют другие факторы (воспитание, разные системы ценностей и пр.), то причем здесь вообще соционика? И ещё, что мне непонятно, - неужели с точки зрения соционики идеальные отношения СЭЭ (женщина) – ИЛИ (мужчина) равнозначны отношениям: «стерва» - «подкаблучник»? Каков он всё таки идеал? Кто бы красочно и доходчиво объяснил на что и как следует равняться? Мне так кажется, что автор темы ищет ответ, именно на этот вопрос…
Ну, поскольку Вы цитировали меня, то, само собой, я все сказанное приняла на свой счет - что вполне понятно. Извинения приняты, недоразумение разъяснено.
Ой, боюсь, что не потерялось. Я реально много усилий потратила на пропаганду дуальных отношений на этом форуме, что бы сейчас легко воспринимать то, что говорится на тему отношений в нашей диаде. Возможно - воспринимаю излишне болезненно, просто потому, что жалко собственных трудов.
Вы себе льстите.
Ваша жена заслуживает лучшего.
Многое из того, что Вы пишите- пошло и подло. Не знаю, как других, меня коробит. Фото жены вывесить- это да, поступок , видимо, из самых глубин внутреннего мира ].
А Вы не заметили, что Просвет очень старательно подводит под все свои расуждения соционическую базу - мол, это нормальные дуальные отношения, что у любой дуальной пары может такое быть, что все известные ему Напки жадные, но обаятельные, да и про себя пишет - мол, мы, Бали, вот такие и такие, т.е. тоже подходит с обобщением. И не устает подчеркивать, что он любит и счастлив со своей Напкой, какой бы она не была. Т.е. выводит на НОРМАЛЬНОСТЬ таких отношений в дуальной паре, что меня собсвенно, и раздражает.
Подписываюсь. Кстати, о соционике. Если минусом с творческой постоянно долбить на плюсовую активационную дуала, отношения не будут нормальными.
Да все элементарно - что бы жена его слушала, надо, что бы она его УВАЖАЛА. Видимо, на настоящий момент он не делает ничего, что, с точки зрения его жены, заслуживает уважения. Что конкретно для этого нужно делать лично я ответить не берусь, ибо это не тимно. Впрочем, Просвет писал, что ему для этого нужно больше зарабатывать, а он не может и не умеет. Получаем замкнутый круг - жена никогда не будет его уважать, а следовательно, слушать. Вопрос закрыт.
Вот мне иногда интересно, что я делаю на этом форуме уже четыре года??? Я пришла сюда, когда нашим отношениям с дуалом не было еще и года, и все это время самым щедрым образом рассказывала, делилась и историей знакомства, и историей отношений. Я ни разу, никому не отказала в помощи, разжевывая, растолковывая, даже ругаясь.
Мы мужем пять лет знакомы, четыре с половиной года живем вместе, два с половиной года - официально женаты. У нас никогда в жизни не было проблем, описываемых Просветом, даже близко не было ничего подобного. Если я, увлекаясь идеей, его не слушаю - ему достаточно об этом сказать, и я замолчу и выслушаю. Мой муж не долбит мне по болевой, а аккуратно действует на детский блок, например, если я сильно загораюсь новой бредовой идеей, с желанием немедленно начать выполнять, он очень спокойно говорит - давай я разгребусь на работе, а через недельку мы сядем и обсудим. Чаще всего через недельку я об этом забываю. Это воздействие на суггестивную. Есть другой метод - он говорит - да, дорогая, классная идея, только нужно все продумать, выяснить вот то и это, потом позвонить в пару мест, и будет хорошо. Это - одномоментное воздействие на мою активационную, и уже его аппеляция к моему ЭГО.
А еще он умеет отделять главное от второстепенного, и когда мне надо было в Питер, а с деньгами было туго, он без всяких просьб с моей стороны взял кредит в банке и купил мне билеты на самолет. Потому что вот так работает его ЭГО.
Наши отношения не эталонны - у нас бывают свои проблемы, я, например, ревнива, да и других тараканов хватает. Но мы НИКОГДА В ЖИЗНИ не ссорились из-за денег, никогда. Вообще, ничто материальное ни разу не было поводом для раздора, только отношения. Мы садились и разбирались - что мы хотим друг от друга, чего ждем, что оба сделали не так, в чем ошиблись. И первое, что мы поняли сразу - мы не хотим друг друга переделывать. НО - мы меняемся, неощутимо, но каждый день. Это не насильственная переделка, а естественное переливание друг в друга, как в сообщающихся сосудах. И в определенный момент приходит не взаимопонимание даже - взаимочувствование, сначала в бытовых вопросах, потом и в более серьезных. Да, у нас не было настолько экстремальных нагрузок, как рождение нездорового ребенка. Но у нас тоже были очень серьезные внешние проблемы, некоторые из которых до сих пор не совсем решены. И мы решаем их вместе - вполне успешно.
БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ, ТЕПЛО ЕМУ НА СВЕТЕ... (с)
Чушь. Видела я Напок и куда в более страшных ситуациях, ни одна так себя не вела. Срывы бывали, но системно - никогда. Наоборот, в такой ситуации Напка максимально мобилизуется, особенно, когда есть четкая стратегическая цель.
Ну да, один сказал глупость, другой повторил. У меня несколько друзей-мужчин, и никакой сексуальной подкладки. Скажите просто - я не умею дружить с женщинами, потому что у меня на это не хватает мозгов, ну, или просто нет желания. А обобщать - не стоит. Даже странно, что при маме-Штирке у вас такая слабенькая творческая.
Тобишь получается, что ИДЕАЛЬНЫЕ взаимоотношения сродни «мозговому штурму», когда две «половинки» дуальной пары при совместной деятельности, путём взаимовыручки, достигают гораздо большей производительности и эффекта, чем порознь. Но к сожалению, в жизни могут возникать такие ситуации и проблемы, которые не могут быть решены одномоментно дуалами, всем соционом и даже всем миром. Когда возникает «пробуксовка», когда даже самые супермощные мозги начинают «перегреваться», когда начинает накапливаться взаимное недовольство, раздражительность, недоверие, переходящее во взаимные упрёки и поиск виноватого (крайнего). Наверное в этот критический момент отношения и могут испортиться, какие бы прекрасные они не были до этого. Отсюда напрашивается следующий вывод: благополучие межличностных отношений напрямую зависит от закалённости дуальной пары, их способности стойко переносить все тяготы и лишения, при этом не перенося вину на партнёра, тем паче если один из них может заболеть или утратить трудоспособность… Поправьте меня пожалуйста, если я в чём то неправ!
Продолжая, эту тему спрошу: что имеем ли мы право, в случае с Просветом, считать что его жена немножко «перегрелась» из-за возникших забот, связанных с болезнью ребёнка? … Если да, то наверное, задача дуала будет заключаться не в том, чтобы свою жену признать невменяемой, со всеми вытекающими последствиями, а в том чтобы помочь ей вернуться к прежнему нормальному здоровому состоянию… Главное - не оставлять свою жену «остывать» в одиночестве, а продолжать общаться, проявлять повышенное внимание и заботу не только к ребёнку, но и к дуалу, приложить свои естественные усилия, воздействуя сильными психическими функциями на суггестивную и активационную дуала, тем самым успокаивая и нормализуя возникший перекос в психике своей «половинки»…
Это же в любых гармоничных отношениях достигается, идеальное – желаемая действительность, реальное – воплощение желаемого, достижение гармонии.
В рассматриваемом случае перекос явно в двух "половинках". Вот по этой теме всё пыталась понять что за любовь такая у этой пары ("любовь зла"
Эрих Фромм пять форм патологической любви выделял:
- невротическая любовь, когда центрируются на родителях и на партнёров переносят ожидания и страхи, испытываемые к матери или отцу;
- любовь-поклонение, "великая любовь", когда теряют себя в любимом настолько, что доходят до отчаяния и нищеты духа;
- сентиментальная любовь, временная аберрация, когда живут воспоминаниями о прежних чувствах и фантазиями о будущих;
- любовь-разоблачение, центрируемая на постоянных разоблачаемых недостатаках и слабостях партнёра;
- проецирующая любовь, когда проецируются смысл и проблемы на детей и используются в компенсаторных целях.
И такие патологии зависят от психологических перекосов при любых тимах, они могут встречаться при любых ИО и дуальных, к сожалению, тоже.
У автора по видимости склонность к любви-разоблачению, потому он 95% всех женщин такими представляет и их тим тут не при чём.
Ну конечно же будет психический «перекос» сразу двух половинок, ести одна из них «заглючила»! Сами посудите, когда например, у самолёта в полёте откажет, скажем левый двигатель, то чтобы всему летательному аппарату не потерять высоту и не упасть, правому двигателю придётся «тянуть за двоих» на полную мощность! Тем самым, из-за возникшей излишней нагрузки, увеличится вероятность «перегрева» и выхода из строя оставшегося рабочего правого двигателя. Какой уж тут может быть нормальный полёт?!!! Быстрей бы экстренную посадку, да в ремонтный ангар (к психиатрам, психологам, психотерапевтам, психоаналитикам и прочим специалистам соответствующего профиля)!!! А когда неисправный самолёт находится в полёте, то сторонним наблюдателям, которыми являются все участники форума, как и прочим «диспетчерам», можно только догадываться, что там у этих авиаторов случилось???
Почитал все это дело, и кажется мне, что это два недуализированных дуала... Мало у них пока тем для общения -один витает в облаках, другая сходит с ума от практических идей. А когда пришли проблемы - оказалось, что оба они обращаются по суперэго. Мне это чем-то напоминает отношения Дон Кихота (который из книги) и Санчо Пансы.
Jabry, совершенно согласна с Вами. И в суперэго они «залезли» после рождения ребёнка. От скорости и количества перемен в жизни, и довольно тяжелых перемен для двух людей, собственно не очень то и готовых к пониманию дуала. Каждому из них кажется, что он борется с жизнью в одиночку. И естественно Просвет «не слышит», что ему говорят, потому что находится в состоянии тяжелого стресса, в состоянии «страшного сна». И вся эта тема была затеяна не с целью получить совет, а с целью получить поддержку. БИ у него проявляется «не сильно», как для жены, так и для ситуации в целом, потому что у него мама Штирлиц, у человека с раннего детства заложен шаблон не проявлять свою базовую функцию, иначе самому близкому человеку от этого плохо. Просвет сейчас выбрал единственно верное, как мне кажется, решение – взять паузу в отношениях с женой не прерывая их. Надо дать отдых себе и ей. Думаю позже, «придя в себя» они оба попробуют начать заново с учётом ошибок. У Просвета (на данный момент) есть уверенность (и это очень хорошо), что всё нормализуется.
Ужас В анекдоте они тоже не выдержали жизненных изменений. Начало совместной жизни - это стресс. Рождение ребенка - это тоже стресс. Вылазит вся односторонность прошлой жизни...
«Просвет сейчас выбрал единственно верное, как мне кажется, решение – взять паузу в отношениях с женой не прерывая их.»
Многих наверное удивил такой поворот событий, это моя вина, прошу прощения. Я была в расстроенных чувствах оттого, что Просвет ни как не «услышит», то что ему говорят и совсем забыла сообщить откуда я это взяла. В личке, на моё предложение, что надо просто жить, он ответил, что им удалось улучшить свои жилищные условия и они с женой решили временно пожить отдельно друг от друга (территориально, сохраняя все обязанности по отношению к ребёнку и содержанию семьи). Их обоих это устраивает.
Ну, на мой вкус - сбежала она от него, как только возможность появилась, о чем я, собственно, и предупреждала. Только фраза "им удалось улучшить" - она некорректна. Или Просвет Вам не сообщил, что он-то как раз к этому никакого отношения не имеет? А все остальное - так, попытка сделать хорошую мину...
Cezaria, мне абсолютно нечего добавить к уже сказанному мной. В личные отношения этих людей я не вмешивалась. Всю информацию, которую мне удалось получить из темы и тех двух сообщений, которые пришли в ответ на мои просьбы прислушаться к тому, что говорят тут Наполеоны я уже изложила. Соционический вопрос дуальных ИО Бальзака и Наполеона тут уже обсуждался и я не вижу, что бы я ещё могла добавить к этому. И расстроена, что я ни чем не смогла помочь.
Ну отчего же? Мы тут все вмешивались в их личные отношения - собственно, с санкции одной стороны, так что мы действовали вполне легитимно. И не расстраивайтесь - скажу, как Напка, реанимировать там реально нечего уже было.
прочла...это жесть, товарищи...
и пыталась с позиции напки рассуждать и к концу темы почти готова была поддержать баля, и слова даже нашлись а потом его последние слова вообще убили...как и слова тех, кто щегольнул своей соционической подкованностью.
ну а где тут любовь? одни искривленные слова и укоры, пусть и обрамленные в эффектный по форме рассказ.
безумно жаль эту женщину, ведь она говорит, что не любит и как от этого отмахнуться? что происходит с человеком который живет не любя или любит через боль так что это уже не любовь? по-моему он теряет себя, погибает...
и баль тоже вызывает сочувствие, так как по-моему при всем своем уме он некоторые аспекты видит иллюзорно а некоторые просматривает по 10 раз...теряя время.
оба они запутались и стоят спиной к друг другу, хочется верить, что их лучшие намерения помогут ребенку, тому единственному, что не позволяет назвать это все....а не знаю как назвать.
простите за пафос или банальности, пишу как дура совсем но не сдержалась
мир вам
Извинения приняты, недоразумение разъяснено. 
, видимо, из самых глубин внутреннего мира ]
