я кстати вообще не фанатка дуальноти - в том смысле, что я не считаю, что если люди дуалы, то вс ебыдет волшебно.
И да - я заметила, что напка в сильном кризисе. Это ключевое, уважаемый _drsk_ И тут уже, знаете, не в дуальности дело, женщина разобрана и придавлена грузом проблем. У нее начинается проблема с идентификацией.
А про БИ+ЧЛ и успокоение напок я написала, имея в виду, - про напок не в кризисе. Потому что если фоновая брыкается - у любого ТИМа - значит сильный стресс.
Я конечно не спец, но скорее могу представить донку. От у них деньги да и вообще, все проблеммы сваливаются на партнера. Это не к данной ситуации.
НО я с удовольствием послушаю людей, которым я верю-век живи век учись. Хотя...дураком помрешь
Пысы-Афтар простите за грубость, но внезависимости от тима, если верить вашему описанию-ваша женщина вас не любит. Пользуется-да. Любит-нет. Поэтому делайте выводы сами. Я б на вашем месте уже начал готовиться.
Ага, свалить все проблемы на болевого ЧЛ - это, несомненно, тимный признак этой диады
Извините, я не очень поняла. При наличии денег дочку возможно вылечить или по крайней мере значительно улучшить её состояние? И время в данном случае - критично?
Да, наверное, движения вперед не происходит, если одновременно нажимать и на педаль газа, и на педаль тормоза. Только колодки снашиваются, в общем, ничего хорошего...
Мне почему-то показалось, что у вас в паре проблема конкуренции и борьбы за власть до сих пор очень актуальна, потому и поддержки взаимной не происходит, а значит, и действия плохо получаются. А усилия дуалов после взаимной притирки как раз целесообразнее объединять для движения в одном направлении...
Но я понимаю, что комментарий это не решающий проблему, и потому бессмысленный. Так что прошу прощения, если он прозвучал неуместно. Я просто понять хотела... посоветовать-то можно только практически - что делать. А у меня таких ситуаций не было, поэтому я не знаю, а раз не знаю - что лезть
Я встречала примеры, когда это работало именно вместе. Особенно если с ручника сняться не забыть
Когда по очереди - это опять всё та же тема выяснения, чье мнение главнее. Это внутренняя тема отношений, а пока она не решена - очень сложно вместе достигать целей.
Я тоже анекдот знаю. Про чувака, который принес в магазин менять "бракованные" елочные игрушки, которые его НЕ РАДУЮТ. Наверное, это был логик, выгодно отличающийся от этиков Он даже этические проблемы решал логикой
Если на принцип идти, то конечно нет Тут либо понимание, либо принципы.
Кстати, а что такое понимание? Полностью понять другого, отдельного человека изнутри - невозможно. Поверьте мне как этику, которому соционикой предписано, что я, мол, это делать могу лучше других Невозможно это. Будь хоть тождик, хоть одноклубник. Пониманием обычно принято называть либо быстрое удовлетворение косвенных запросов (вот, мол, догадался, что мне нужно, понял меня), либо согласие с высказанной точкой зрения
А так вообще для понимания принято использовать человеческую речь. Даже между дуалами
Наш человек
Особенно про изоморфизм сепарабельных гильбертовых пространств
Все это я тоже умею поскольку бывший турист, а позже дачу построил, а анекдоты просто не помню
Согласен, есть такой вариант объяснения. Но
Посмотрите типировку Обломова - 50/50 Баль/Дюм. Это раз.
Возникло ощущение, что полную противоположность отношений Вы перепутали с противоположностью дихотомий. Это два.
И, наконец, какой Баль станет заниматься всякой фигней (теория геометрической ансиналогии) с его и классическим вопросом "А ЗАЧЕМ?" А Дюм - легко (только развитый Дюм, а не Ваш свояк, извините), поскольку это в чистом виде проявление для обретения духовного комфорта. Это три.
proswet, по фото - да, сенсорная напка, даже с фотки веет ЧС а вы баль весьма нестандартный, на мой взгляд, особенно, когда напка говорит, что не любила и не любит и вообще - фигня. ну удачи вам!
Ага, похоже, что действительно ваш. Вот Вы и помогите советом, плиз, что делать человеку, если предположить другой ТИМ, в этой ситуации. Посмотрела фотку, супруга - совершенно очаровательная Напка и, действительно, срочно нужно лечить малышку, сердце кровью обливается. Ребенка нужно вести в Москву. Причем жена абсолютно права: чем раньше начато лечение - тем меньше времени и труда потребуется для достижения успеха. Озвученный диагноз - не приговор.
Насчет ребенка СОГЛАСЕН с Вами на все сто!!!
А советы давать - последнее дело. Не хочется повторять банальности про добрые намерения или про по-своему несчастные семьи.
Когда мы с моей Напусей частенько ДУШИМ друг друга (ТИМы то все равно четко работают), я ей говорю, что "отдал ей лучшие свои годы после 50-ти, а она мне после 40-ка" Т.е дети у каждого свои и взрослые и т.д. и т.п. К данной ситуации мой опыт не совсем подходит.
Хотя каждая фраза автора в этой теме находит в моем сознании живой отклик и ощущение глубокого понимания ситуации.
Ему нужны оправдания.
Кто виноват и Что делать - это между двумя взрослыми. ИМХО. Они стоят друг друга.
Ничего меня не сдержало, когда моему ребёнку нужно было столичное лечение. Мне сегодня сказали ЧТО нужно, нужно оперативно, и я без промедления завтра уже там. Я не верю, что при наличии ЖЕЛАНИЯ невозможно найти денег. Мне пофиг пассивность в этом вопросе моего супруга. Если Я не сделаю этого - МОЕМУ ребёнку будет плохо. Всё. Никаких аргументов больше не надо.
Фигня это - про родовые стрессы и прочее, прошло достаточно времени, чтоб с этим разобраться и побороть, а сейчас - мне не понятно ни его поведение, ни её. Что толку требовать денег в никуда - двигайся сама. Не к шарлатанам, а к ЛУЧШИМ специалистам. Может я так рассуждаю, потому что на шее никогда не сидела, не знаю. Но с себя снять, заложить, продать, - но сделать то, что необходимо для ребёнка, чтоб себя потом не считать последней тварью.
И почему она/они ещё не там?
За это время уже нужно ЗНАТЬ, ЧТО ДЕЛАТЬ, а не сотрясать воздух риторическими вопросами.
И зная, ЧТО нужно, искать КАК это сделать.
Что касается дуальности - лишний раз подтверждает, что дуальные - такие же отношения, требующие работы, как и все другие. Почему дуальность воспринимается только как комфортность, в жизни не может быть сплошной комфорт - иначе его просто не оценишь.
Вот при данных раскладах именно "как попало и чем попало" получается. Это самое важное, а выяснения и тёрки междусобойные - это уже второстепенно. ИМХО.
((( А тут в порыве выяснений ребёнка как "козырную карту" держат. И никого это не смущает. Как это, а?
Ну вот НАСТОЯЩИЕ Напки подтянулись
Только замечу, что речь идет не об аппендиците, вырезал и порядок. При всех достижениях, нужно готовиться к кропотливой ежедневной работе с ребенком. Мой брат попал со своим третьим ребенком в аналогичную ситуацию. Очень трудно было, но справились. Между прочим, по совету врачей сразу завели собаку. Сейчас мальчик уже в восьмом классе обычной школы - совершенно нормален, дай Б-г здоровья всем детям.
Народ, вы что - какой из автора Дюма?
Логика просто наповал сражает, плюс этика эмоций в загоне - неужели не видно, что человек говорит по сути, без эмоций? Это какой же Дюм не грузанётся после того, как его объявят нелюбимым? А автор - ничего, он видит объективные причины необъективного заявления жены, и оценивает её любовь по поступкам.
Вместо того, чтобы перетипировать человека, лучше б ему советами помогли, да информацией по поводу его дуалов.
Я думаю, что главное в этой ситуации для них обоих - наладить понимание между собой. Конечно, печально, что все беды свалились на них в такой неблагоприятный период, когда дуализация ещё находится в стадии незавершённости. Но ничего не попишешь, нужно выкарабкиваться из имеющейся реальности.
proswet, я знаю, что помогает логику лучше понять этика, и что помогает ему донести до понимания партнёра свои мысли.
Это - непрекращающиеся попытки поговорить. Так, как умеет это Баль - спокойно, методично и логично. В любой ситуации, не молчать, недоумевая, а пытаться разговаривать, объяснять свою точку зрения, свои сомнения, свои мысли - да, делая по десять, двадцать, сто заходов на одну и ту же тему. Пробъёт, можете поверить моему опыту.
Возможно, для интроверта это и нелегко - но на карте жизнь и судьба ребёнка. Конечно, любая мать горы свернёт ради здоровья ребёнка, и любая будет в отчаянии от сложившейся ситуации. Задача логика тут - направить энергию в нужное русло, это вам по силам.
Само всё не рассосётся, вам обоим придётся налаживать взаимопонимание, без которого проблему сообща не решить.
Извините, пожалуйста, что я дальше третьей страницы не дочитала пока что. Ваша Напочка в тот разнавсегда дома деньги забыла? Или потом все же деньги ей кто-то выслал?
Извините, пожалуйста, про деньги "забытые дома" Вы почему-то ничего не пишите. Я, конечно, понимаю, что учитель и бизнес-леди - это не одно и то же, но если у человека нет денег, то неужели нет и совести? Или для Напок такое поведение в принципе типично? Мне бы вот никакой совести не хватило написать - "денег нет, приезжай", а далее про деньги вообще все тихо. Ну, Баль занял денег (я помню, на тот момент Баль сам оказался "на мели") - и ничего - тратим деньги на пиво и тд. Живем дальше.
Или я ничего не понимаю в жизни, и так надо обращаться с мужчинами? Или просто Балей так надо "увидеть и побелить"?
Вот-вот. И когда будет новая машина? И сколько денег надо на бензин... материальные запросы меня смущают. А с другой стороны - роман, взаимное чувство
"Логика" - одна - "обеспечь мне комфортную жизнь". То есть опять материальные запросы. Любит как кошка молоко.
И Вы так интересно пишите, что это уже как бы и художественный роман (или реалити-шоу).
То есть Вы намекаете на трудности в общении Напки и Штирки? Что мне трудно представить себе Напку, рыдающую из-за Штирки По-моему, тут скорее со Штирки 7 потов сойдет...
О... Как все интересно разворачивается... Можете пояснить, почему уход на квартиру лишал бы части наследства и магазина? И почему Напка не могла продолжать работать учительницей - поблизости ни одной школы или чего-то подобного? Кругом одни магазины? И никто не нуждался в репетиторах? Кроме как продавцом в том магазине некем было работать? Учительницей по какому предмету является Ваша Напка?
Почему Вы считаете, что вы "оба правы"? По-моему, вопрос о чьей-то правоте тут вообще ни к чему... Вопрос о том - что нужно Напке? Мне это по Вашему рассказу непонятно Вроде бы, ей были нужны Вы... Но что ей нужно вообше для счастья?
Обидно как-то пишите, что она заботилась о своем "эго". Я бы сказала, что она чувствовала себя несчастной в данной ситуации. А что Вы могли сделать для ее счастья - вот чего я пока что не смогла понять...
Но я помню, что Ваш приезд с деньгами по ее смс-вызову ее ведь тоже не осчастливил... Не в обиду Вам это будет сказано.
Спасибо за точку зрения! Вы тут видите "развал семьи"? Я вижу, что женщина несчастна, если плачет... тем более, по ночам Или мы с Вами говорим об одном, только разными словами?
Ой-ой... У депрессии обычно причины, а не поводы! Поводы бывают обычно у скандалов... Что-то мне стуация напоминает набоковскую "Лолиту" - то ли счастлива была Лолита, то ли несчастна - понять это было трудно со стороны.
Как это не было "никаких особых проблем"? У кого - у Вас лично? Но если женщина несчастна, живя с Вами, это еще не проблема? Господи, неужто все Бали такие? (реплика в сторону).
Это ее мнение? Она Вам говорила (!?): "По моим собственным ощущениям, я живу неплохо?" Или:"Как мне повезло, что нашелся такой дурик, как ты!"
Вот есть у меня версия, что не говорила она Вам никогда ничего подобного. Я ошибаюсь?
Я тут прочитал умовыводы, скажите - все напки мыслят таким способом?
Интересен ход мышления и его аргументация.
Половина слов - сказаны в твёрдом утвердительном тоне, на которых и строится базис принятия решения.
Например: - все решают денеги, а точнее их количество мои мысли:
Всё решает голова.
Нужно приложить нужное действие, в нужное время, с нужной силой.
К деньгам это может как относится, так и не относится вообще. Т.е. нужное дествие мало того, что несвязано пропорционально к деньгам, оно как правило с ними напрямую несвязано вообще!
- "Без денег не обойтись"
Джек: исходя из поставленой задачи определить надобность тех или иных человеческих и материальных вопросов. Деньги лишь второстепенный элемент.
- "консультироваться со знающими врачами"
интересен метод оценки "знающих врачей". Как напка определяет что человек "знающий"?
- "Возможно привлечение гуманитарных фондов - но это тоже время, хлопоты и траты на поездки в Москву."
Опять же - зачем? Зачем гуманитарные фонды?
Абы только побегать бестолково.
Для меня это отсуствие логики как таковой, ввиду неправильного базиса (деньги решают всё).
- "И если честно, по мне бы лучше папаша время, что он тратит здесь, на сайте, употребил на поиски контактов в сети для лечения ребенка"
и оригинально, какие действия предполагается совершить бальзаку - ИСКАТЬ КОНТАКТЫ!
Т.е. налицо базис мышления - решения вопроса в контактах.
А я думаю что решение вопроса:
1) в верной постановки задачи
2) в результативных методах ее решения
Результативные методы решения определяются путем анализа ситуации, способов ее решения, эффективности того или иного метода и т.д.
На примере напки я вижу отсуствие понимания что делать вообще - анализа ноль, в голове одна мысль - "бегать, бегать, бегать"! Что, куда, зачем - неважно. И куда она так забежит?
- нужно пробиваться, ехать работать в "большой город"
Почему в большой?
Или почему в Китае или Кубе? (по интернету чтоли определили что результативное решения вопроса - там?)
Похоже напки не видят результативность. Качественность действий. Поскольку нередко качество и раскрученность находятся в разных углах.
Например, есть проблема с позвоночником. Его нужно вправлять.
Метод решения:
- 1 вариант
Выбрать дорогой медицинский центр и ходить на массаж туда. Всесто слова "дорогой" выбирите приглянувшийся вариант - "раскрученый", "авторитетный", "извесный по всему госудаству", "внешне презентабельный с врачами по 3 диплома".
- 2 вариант
Определить критерий оценки качества лечения.
На основе определенного критерия определить каких способом это будет реализовываться.
И как вывод - оказывается, что 90% центров от общего числа (и все 100% из раскрученых) в действительности всего лишь оздоровительный(!) массаж.
А реальные костоправы (как говорится от бога), сидят у себя в селах, или в городах в какой-то комнатушке и принимают людей там. Так вот - у этого костоправа результативности в 10 раз больше, и кстати стоимость в 5 раз меньше, чем в центре.
Что же качается автора темы.
Напка не доверяет Бальзаку.
И потому решает сама. А решает исходя из сенсорики и этики. Тоесть некачественно и нелогично.
Вообще недоверие и другое, озвученое автором.
Проблема тут не соционистическая, она психологическая.
Методами психологии и нужно решать.
Нужно успокоит напку и каким-то способом восстановить доверие.
Доверие как к мужу, и доверие как к компетентному в определенных областях человеку.
Далее общаться вместе, обсуждать задачу и как ее эффективно ее решать. В идеале, пообсуждали вместе, бальзак успокоил и показал метод решения - и напка побежала его реализовывать в жизнь.
Извините, Женя, погорячилась - это с одной стороны. А с другой - я в таком же состоянии реально с ума сходила - мощная ограничительная - не шутки. Хорошо, у меня БС-ники творческие под рукой были...
Я конечно не спец, но скорее могу представить донку. От у них деньги да и вообще, все проблеммы сваливаются на партнера. Это не к данной ситуации.
и классическим вопросом "А ЗАЧЕМ?" А Дюм - легко (только развитый Дюм, а не Ваш свояк, извините), поскольку это в чистом виде проявление 
для обретения духовного комфорта. Это три. 
Т.е дети у каждого свои и взрослые и т.д. и т.п. К данной ситуации мой опыт не совсем подходит.
Поводы бывают обычно у скандалов... Что-то мне стуация напоминает набоковскую "Лолиту" - то ли счастлива была Лолита, то ли несчастна - понять это было трудно со стороны.