Согласна с Forest_Wins. Напки - это именно "бегать, бегать, бегать, а анализу ноль". Логика-то болевая. У меня на этой почве со своей зеркальщицей конфликты (к счастью, Бог миловал, не на такой почве как у автора темы - и тем не менее, имеются). Сколько раз я ей говорю "да сядь ты сначала и подумай, нужно оно тебе или нет". Где там! "Пойму в процессе" - это ее дословная цитата.
Да я все понимаю... Это вообще стандартная проблема белого этика - все, блин, понимаю, помочь не могу... Я бы такого Баля просто убила, поэтому желание Просвета хоть как-то ввести жену в рамки считаю совершенно нормальным. Но вспоминается цитата из "Служебного романа" - "Терпение и такт, терпение и такт - вот ваше оружие". А я совет уже дала - жену к психиатру, срочно. Ну и в личке мы переписываемся немножко, я еще и там отвечу...
20 лет назад мой сын получил сильную ожоговую травму. Я и мои бывший муж были молодыми и очень бедными родителями, учились в институте. Родители тоже не из теневых миллионеров. Куда только я не пробивалась, меня угнетало страшное чувство вины перед маленьким человеком, который ни в чем не виноват, а по моему недогляду может стать инвалидом. В военно-медицинской академии в Ленинграде врачи вынесли вердикт - нужна операция, но они не могут его оперировать, надо чтобы кто-то писал диссертацию на такую тему - тогда можно попытаться, но делать надо все пока ребенок маленький. Нужны были, конечно же деньги. Никто из нас толком их не зарабатывал, у родителей тоже нет. Очень помогли друзья. Заняли денег и помогли поехать с ребенком в Германию. Муж был против всего, хотел закончить институт, работать, накопить денег, а потом уже что-то делать. Я не могла ждать. Мы поехали. Ребенка прооперировали. Когда вернулись, муж влюбился в другую девушку и ушел от меня. Это было очень сильным потрясением, но здоровье сына заслонило все. Дальше я училась, если это можно назвать учебой, работала, крутилась фарцовщицей, челночницей, отдала долги. Сейчас парню 20 лет, красивый парень, пользуется успехом у девушек, здоровье и двигательные функции в норме. Конечно же обидно, что курит и другими нехорошими излишествами временами балуется, но и до сих пор, я спрашиваю себя - все ли возможное я тогда сделала... Все, что мы делаем. когда наши дети больны, мы делаем не только для детей, мы делаем для себя. Мы настоящие родители или просто называемся... Об отце мы не вспоминаем и не говорим, за все эти годы ни разу он о себе не дал знать, сожаления или негативных эмоций нет, есть только одно - мой ребенок не инвалид.
Рroswet, вы говорите ваша тёща джечка, - прочитайте ещё разок Forest_Wins - это ж для наполеона активация именно в том направлении, которое нужно.
Forest_Wins, у логиков просто чётче: сделай раз, сделай два, сделай три.
По идее именно бальзак эти раз-два-три и не предлагает. А предлагает тёща джечка, по своему уму и соображению.
Вот вы по пунктам расписали, но надо ли ЭТО автору?
Я, конечно, прошу прощения за повторения. Но это то же самое, просто вами изложенное чётче:
"я думаю что решение вопроса:
1) в верной постановки задачи
2) в результативных методах ее решения".
Спасибо, nika_08! Ваш ребёнок не инвалид, - вы сделали всё что могли, это главное. Это НУЖНО было сделать, - не называться родителями, а быть ими. И не каждый такой экзамен выдерживает.
Она "без проблем" берёт у своей матери то, что может (продукты), а вы - у своей (все деньги что есть) то что можете.
Гениальное решение проблем!
((( и совесть в таком случае у вас практически на одном уровне
Насчёт "неправильности" баля - так это очень характерная бальзаковская черта - "помочь людям, понять их, что-то дать", особенНо в психологическом плане.
При всей моей симпатии к вам, я одну "неправильность" вижу реально - я не встречала бальзаков, которые выворачивали бы своё грязное бельё прилюдно... пардон за откровенность.
Вы считаете, что именно это вам поможет?
И как-то во всех этих ваших тёрках теряется самое главное - человечек, которому необходима помощь папы и мамы...
Вы с этой помощью хотите определиться или просто рассказать всему миру как вам бывает плохо при такОй жене?
Ну, пусть найдет то, что ей нравится сейчас и этому радуется.
Зачем вам в этом понимать друг друга? Точнее, Вы уже и так все поняли - она радуется тому, что есть сейчас, а Вы радуетесь тому, что будет завтра.
Вот и живите в радости, обогащая друг друга.
Но если пожертвовать настоящим ради будущего - будущего не будет.
Умный Баль умеет заработать деньги. Мудрый Баль работает в свое удовольствие, но умеет научить зарабатывать деньги Напку. Смотрите личку. Не знаю про автора, а вот Напка почти эталонная. Смотри, девушку, воспитанную болевым БС-ником, вдруг стукают по башке, заставляя принимать серьезные решения по ограничительной БС, которая мало того, что неконтролируемая, так еще и незаполненная - а откуда ее заполнить при такой мамаше? Ее, бедолагу, нужно взять за шкирку и дать четкие указания по БС и БИ - надо делать то-то и то-то, тогда-то и тогда-то. Простая, привычная, осознанная работа успокаивает, закрытая суггестивная дает удовлетворение. А ее муж под Макса косит... Если бы меня все время по болевой пинали, я бы тоже в суперэго ушла, тут уже писали, что на Донку девушка смахивает... Нашли чем гордиться - любимую женщину гнобить самыми мерзкими, самыми отвратительными и унизительными отношениями в соционе - ревизными, пользуясь тем, что ей от вас некуда деваться. У меня, к счастью, дуал поумнее, он понимает, что пара попыток меня "построить" - реальный шанс разрушить мои к нему чувства на корню. Есть у меня ощущение, что жена Ваша, если представится возможность, сбежит от Вас в чем есть, долго не раздумывая...
Нет в Вас ничего от доста. Вы сами выше писали, что достоевские на первый взгляд кажутся Вам примитивными. Так вот: те качества, которые Вы перечислили - это именно примитивное понимание, что такое дост. А вот именно тимного достовского в Вас ничего нет.
А образование какое-нибудь, профессия там - есть у вас?
Блеск! Яркий пример грамотной полемики - самостоятельно придумать идиотский тезис, легко и очевидно разгромить его в пух и прах, и радостно принимать поздравления. Вы не покажете, где я пишу подобную чушь?
У Вас явные проблемы с причинно-следственными связями. Что было в школе по математике? Итак, пытаемся доказать теорему - следствием того, что "деньги - второстепенный элемент" является то, что "БЕЗ ДЕНЕГ МОЖНО ВООБЩЕ ОБОЙТИСЬ". Отвечаем либо да, либо нет, если да - то рассажите мне, как. Если нет - Ваше высказывание абсолютно бессмысленно, ибо подтверждает мой тезис - без денег обойтись нельзя, даже если это не второстепенный, а пятистепенный элемент.
1. Положительная статистика излечений
2. Хорошие отзывы коллег и пациентов
3. Наличие школы или воспроизводимой методики.
Мне лично трех этих параметров хватает.
А для меня это нежелание думать и отсутствие интеллекта у конкретного индивидуума. Из сообщений ясно, что семья небогатая, соответственно, финансирование через гуманитарный фонд - удобный способ получить медицинскую помощь для ребенка за рубежом. Есть и другие варианты, но этот - один из самых простых. Опять-таки, Вы можете предложить лучше?
Это - моя творческая БЭ. И она работает, можете мне поверить. А у Вас работает Ваша базовая. Кстати, в вопросах медицинской помощи мой способ зачастую работает быстрее и проще.
А теперь попробуйте предположить, что конкретная Напка, которую Вы цитировали, некоторые вещи просто ЗНАЕТ. Ну, в силу жизненного опыта, например. И в силу того, что у моего близкого друга - ребенок, мальчик с ДЦП, и я в курсе всех их проблем с лечением. ИЗВИНИТЬСЯ ЗА ХАМСТВО НЕ ХОТИТЕ?
Про Китай и Кубу см. выше. Сама видела детей, которые после дельфинотерапии на Кубе начинали вставать на ножки и говорить. В большом городе есть специальные детские сады и школы для таких детей, что позволяет им социализироваться и развиваться правильно. Альтернатива для проживающих в деревне - домашнее обучение или интернат.
Угу... У меня папа после такого реального костоправа двадцатый год в корсете ходит. Впрочем, объяснять подобные вещи болевому БСнику, боюсь, бессмысленно. Вы в очередной раз сами придумали доводы, сами блестяще их опровергли, и, видимо, ждете аплодисментов. Может, покажете, где я выдвигала приведенные Вами критерии оценки?
Гениально! Вот только Баль сам понятия не имеет как действовать. Может, Вы его заодно и поучите?
На форуме соционическом вероятность реальных предложений решения этого вопроса близка нулю.
Напишите резюме, продуманное и отражающее ваше образование и опыт работ, лирики художественной писать не нужно. Разошлите это резюме, вы ж инетом умеете пользоваться. И выбирайте из конкретных предложений. Продавайте себя. Нет предложений - ищите. Изучите рынок труда и вопрос "какой профессии можно обучиться, чтобы можно было найти современную оплачиваемую "бальзачью" работу" решите САМостоятельно. Не ждите у моря погоды, пока вам кто-то что-то тут распишет.
В этой истории имеем двух потребителей, вам не кажется? И одного пробивает на творчество. Пока слабовато, но хочется верить, что пробьёт.
Аплодисменты в студии! Шквал аплодисментов!!!
((( Интересно, а этот пост тоже действие активации? или дезактивации?
(( Forest_Wins,
"попробуйте предположить, что конкретная Напка, которую Вы цитировали, некоторые вещи просто ЗНАЕТ"
"Всё решает голова.
Нужно приложить нужное действие, в нужное время, с нужной силой."
Мне песня вспоминается (народное творчество):
Но у Вас это еще более восхитительно описано! Очень надеюсь, что Вы книгу об этом напишите. Уже заранее разрешите записаться в Ваши читатели-почитатели.
Ни в Вашем описании, ни в народной песенке мне не удалось разглядеть ни "обмена опытом", ни "взаимовыручки", ни "альтруизма".
Мне видна "безумная любовь к капризной девочке" с Вашей стороны плюс Ваше непонимание ее душевного состояния (если бы я была в таком душевном состоянии, в каком была Напка, я бы посчитала себя непонятой и мне было бы с Вами скучно - несмотря на все подарки в виде велосипеда и ниток мулине).
...нет слов...зачем задавать вопросы - если Вы не слушаете...люди столько вариантов накидали, опытом поделились...
...и еще хотела заметить. Вы с какой целью супруге своей Макса "включаете"? Вам не приходило в голову, что это ее еще больше оттолкнет...
Никогда не задумывались о таком понятии как "дуализм" о котором еще Платон говорил: "если есть одно, то всегда есть и иное"... Чтобы добиваться цели Максовскими средствами нужно, по-крайней мере обладать ТИМными качествами, такими как: умение брать на себя ответственность за семью, детей, себя в конце концов, быть "каменной стеной" и "опорой", не предавать и не жаловаться "на своих". Когда в 7 утра 1 января мы проснулись от плача нашей собаки и оказалось, что лекарство есть только в Питере, мой Макс посмотрел мне в глаза и сказал: "Я быстро". Через 8 часов привез. А если в подобных случаях не разрулировать ситуацию, оставлять женщину "один на один" с проблемой, то "Макса можно включать" сколько угодно, никто не внушается, потому как есть такое крылатое выражение:"Колосс на глиняных ногах"...
Да не во "включении Макса" дело, а во внутренней потребности действовать на благо ребенка. Именно ее я здесь не вижу. Вижу апатию и попустительство. Откуда это взялось... А важно ли это сейчас? Не надо потакать во всем жене, надо брать все в свои руки.
Проснитесь уже! Время уходит, а оно сейчас драгоценно, Вам об этом столько людей уже написали.
Вы вполне в силах заняться поиском врачей, анализом их профпригодности по отзывам, по методике лечения. Не надо звонить и контактировать, Ваша жена с этим лучше справится. Да хотя бы с диагнозом разберитесь, интернет у Вас явно есть, в нем куча полезной информации. От неполезной Вы ее отличить при желании сможете, у Вас все для этого есть. Да хоть в библиотеку запишитесь, там тож книги умные есть. А вот времени рефлексировать и жалеть себя - нет. Напка это знает, вот и мечется. Возьмите уже все в свои руки.
Когда в 7 лет моя сестра перестала расти, папа Дон поднял всю информацию по вопросу и нашел-таки то, что искал. Выросла красивая девушка, вполне довольная своим ростом. А подождали бы годик-другой, была бы симпатишной карлицей. Денег это, хочу заметить, вообще никаких не стоило.
Когда умирала моя собака я полгода жила по графику собака-работа-аптека-собака-интернет-клиника и все получилось, пся жива и здорова, лежит вон, посапывает в две дырочки.
Извините за резкость, но других слов у меня просто нет.
Честно сказать злите Вы меня, ей богу злите. Ну что за нытье и скулеж, Вы же Баль в конце концов у Вас есть все средства для помощи своей жене и дочери. У Вас же все претензии что она меня не слушает, и в результате и я поломанный и дочь болеет и т.д.п. Ну так докажите свою состоятельность делом понятное дело а не словом. Сейчас Ваша жена берет на себя основную нагрузку по лечению дочери, Вы судя по всему с ее болезнью смирились, а Напка Ваша не смирится (и слава богу). Она этик, при том сенсорный этик, она горы свернет, Выс досуха выжмет, друзей подрядит но будет делать все что по ее разумению может ребенку помочь. А что она слышет от Вас? Лечение ребенка не может быть смыслом жизни, бред, очень даже может, более того сейчас ровно этим она и занимается. Вы говорите давай обсудим, а нужно не так, нужно на полную мощъ врубать свои сильные функции и решать вопрос. Естественно она мечется и Вас не слушает если от Вас только и разговоров давай обсудим.
Не скороговорки на тему "этот врачъ не годится он шарлатан" а собирайся родная завтра едем к такому-то врачу, он вылечил столько-то детей, я все про него узнал, с его пациентами поговорил о встрече договорился завтра в одиннадцать должны быть.
Это вопервых, а вот вторых ДЦП отнюдь не приговор, даже врожденное, такого ребенка вполне можно по возможности адаптировать ко вполне полноценной жизни, возможностей для этого уйма. В москве есть буржуинские центры реабилитации и помощи таких детей, съездите получите консультацию, там вам все профессионально расскажут. Бывают случаи когда таких детей вполне поднимают и сами родители, я такое видела -впечатляет, знаете ли.
Вы же Баль, ищите и находите возможности, и дентьи ищите, то что Вас не учили их зарабатывать большой минус Ваших родителей, значит учите себя сами, больше некому.
Так же мне категорически не нравится Ваше описание Напки, и засиделась и некрасива и неумна да еще и вовсю мной манипулирует да капризничает я ей все она мне ничего, но я ее люблю и такую убогую. Это прежде всего Ваша женщина, а значит по определению должна быть лучше всех. Не может быть что Вашь настрой Напка не чувствует, и разумеется радоваться ей нечему. Какие тут могут быть романтические чувства да еще на фоне больного ребенка? Разумеется ей не до того.
Ищите и находите возможности, это Ваша экспертная и основная функция, не бойтесь эксперементировать, сейчас не до того. Да ситуация требует от Вас напряжения и напряжения серъезного, но в любом случае Ваша награда будет высока, и здоровый ребенок и мир в семъе на долгие годы.
Профессии "с нуля" учиться будет долго.
Есть магазин - это же поле непаханное для оптимизации! Вполне бальская работа по анализу кто, что, почему, как покупает, сколько какой клиент/товар приносит прибыли, что из товаров будет востребовано завтра. В инете инфы на эту тему валом - хоть про мерчендайзинг, хоть про прибыльность.
Продавцом-консультантом всякой техники вполне можно идти, у меня отлично получалось продать вещь в разы дороже другой, изначально желаемой покупателем, после объяснений что она будет работать эффективней, дольше, лучше, надежней, многофункциональней и т.д. Впаривать не впаривал, но это и не надо было - человек покупал более качественную, надежную (и т.д. по списку))) вещь чем собирался и естественно был потом ей вполне доволен сам и рекомендовал магазин знакомым.
БИ всегда такой предполагает, ничего удивительного. А ЧИ включантся когда необходимость жарко дишет в спину. Есть цель, есть возможности, думаем как ее достигнуть и находим вариант. Вы же не среди лесу, я надеюсь, живете. Поспрашивайте друзей, пошукайте по сайтам работ, магазин свой развивайте в конце концов. Главное точно понимать что сделать это необходимо. И будет Вам счастъе.
proswet, ну так ругают, ИМХО, именно с целью включить Вашу ЧИ. Ну, во всяком случае, я с этой целью ругалась Вы попробуйте начать действовать, вот прям через "не могу", через "не хочу", мне обычно помогает.
ЗЫ: ругалась я под ником Allga
Так, есть у меня подозрение, что туда ходит бесплатный автобус-экспресс, от Юго-Западной. Последний вагон из центра, из вестибюля налево, по лестнице - направо. Там не потеряетесь, есть табличка на месте остановки, да и люди знают, где это. Напротив поликлиники есть ТЦ "Фестиваль", туда-то эти автобусы каждые 20 мин и ездят
Я бы такого Баля просто убила, поэтому желание Просвета хоть как-то ввести жену в рамки считаю совершенно нормальным. Но вспоминается цитата из "Служебного романа" - "Терпение и такт, терпение и такт - вот ваше оружие". А я совет уже дала - жену к психиатру, срочно. Ну и в личке мы переписываемся немножко, я еще и там отвечу... 
Муж и Жена - одна сатана.
Шквал аплодисментов!!!
Очень надеюсь, что Вы книгу об этом напишите. Уже заранее разрешите записаться в Ваши читатели-почитатели.