Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Три года жизни с Напкой - полёт нормальный?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Три года жизни с Напкой - полёт нормальный?


Marengo
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Через Яндекс-карты найдите Мичуринский проспект, дом 74. Фестиваль дом 3К1 - прям напротив

 
7 Жов 2008 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marengo
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Да, кстати, на автобусе написано "Фестиваль", никакого номера у него нет.

 
7 Жов 2008 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marengo
"Бальзак"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Хм... Быстрым шагом минут 20 чапать... Да и к тому же чет как-то не совсем оно между станциями-то, а сильно в стороне... А чем бесплатный автобус-то не глянулся? Я на нем к мужу на работу езжу, быстро и удобно

 
7 Жов 2008 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marengo
"Бальзак"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Эт вряд ли, они ж на ентих автобусах покупателей себе возят, упущенная выгода и все такое... Дело еще и в том, что автобусы у них сильно удобнее обычных А пешком... далековато, тем более не лето уже, то дождь, то снег, оно Вам надо?

 
7 Жов 2008 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 9
Анкета
Лист

30 Сен 2008 19:12 proswet писав(ла):
Ей это в общем-то как бы нравилось, но ненадолго - завтра ей уже нужно было что-то другое (неважно что денег нет - пойди ГДЕ-НИБУДЬ НАЙДИ, блин!)
На робкие намёки о том, что для того чтобы хорошо жить, нужно хорошо работать, она делала скептическое лицо и бросала (с обидой) - это твои проблемы!
"Видимо, такими и должны быть Напки", - думал я, находил деньги, тратил на всякую чепуху и мы ещё один день жили мирно и счастливо.
В конце концов ей надоело "клянчить у меня эти вонючие тысячи", и она решила заработать "по-настоящему".
Нашла в инете какую-то рекламную статейку про Форекс, открыла счёт в ближайшей "кухне" и стала азартно играть, уверяя меня, что скоро мы перестанем думать о деньгах вовсе.
Я то знал, что этого быть не может - но дабы Напка убедилась в этом сама, разрешил ей просадить 20 тысяч (наш доход за месяц). Думал, после этого она станет более разумной. Как бы ни так!
Тем не менее, отношения наши продолжали оставаться очень дружескими и теплыми...
В описанной ситуации я сочувствую Напке в том, что "ей что-то нравилось, но ненадолго". В остальном мое сочувствие на Вашей стороне. Вы с ней возились, как Папа Карло с Буратино - папа Карло продает последнюю одежду, а Буратино покупает билет в театр.

Личное - это все, что мне нравится
 
8 Жов 2008 07:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 10
Анкета
Лист

30 Сен 2008 19:37 Skywalker-66 писав(ла):
Если в данном случае, Бальзак - Бальзак. а Напка - Напка, похоже, Бальзак развитее Напки и... вынужден будет тратить массу сил на прыганье вокруг потребительских наклонностей любимой женщины, не желающей развиваться и принимать его мир, либо... отношения обречены, рано или поздно, и, хорошо ещё, если сейчас взаправдышяя любовь, а не какой то прагматический расчёт Напки, прокладывающей путь амбициям за счёт Баля в данном случае... Пока слабо верится в желание изменяться, раскрываться на другого у Напки (по перечисленным фактам и описаниям).

Тут я с Вами могу согласиться до слов "не желающей развиваться и принимать его мир". Почему именно его мир, а не реальность как таковую? Меня, например, интересует собственное развитие по отношению к реальности как таковой, а не собственное развитие по отношению к принятию мира человека (мужчины), который в меня влюблен. И если у меня (про Напку не знаю, тут пусть скажут Напки)... если у меня акценты расставлены иначе, что же - делать вывод, будто бы я не желаю развиваться?
Что же касается конкретно этой Напки, то я не знаю, что она хотела... По-моему, ее хоть миллионами завали, она найдет, чем быть недовольной. В принципе, я бы тоже нашла! Так что в этом плане (в плане настроений) я ее могу понять.

To proswet

Да, пожалуй, Буратино - это Нап. А кто там был Баль?
30 Сен 2008 19:37 Skywalker-66 писав(ла):
Но, это не повод расходиться, а лишь...если можно, не привязываться и продолжать СВОЙ опыт получать, развиваться, наслаждаясь, раз ЭТО имеет место быть...

Соглашусь, что это не повод расходиться, но не очень поняла предупреждение "не привязываться". Объясните, пожалуйста, те, кто понял, совет "не привязываться". Мб, в каких-то моих жизненных ситуациях этот совет вдруг бы мне пригодился... Так ведь совет желательно понять

Личное - это все, что мне нравится
 
8 Жов 2008 07:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 11
Анкета
Лист

30 Сен 2008 19:37 Skywalker-66 писав(ла):
... взять проще типологию: Потребитель и Творец.
Потребитель НЕ ХОЧЕТ меняться, хочет комфортного и избегать некомфортного, не желает принимать другого как он есть,
а Творец... раскрывается на других, на мир, ему интересно именно изменение СЕБЯ, учась у другого и у мира...
Когда встречаются Потребитель и Творец, то, чаще всего, если Творец не превратиться в обслугу Потребителя, то, скорее всего, научившись всему, что можно в данном месте, он пойдёт в другое...
Что-то мне не нравится Ваша типология. Потому что в каждом человеке есть и Потребитель, и Творец.
Творец раскрывается на других, на мир? Что же -никому из Напок это (получается) несвойственно? Они не творцы, они не раскрываются на других и на мир? У меня две знакомые (я уверена, что Напки) - играли у меня (я режиссер любительского театра). Очень хорошо играли, прекрасно раскрывались и на других, и на мир!

30 Сен 2008 20:09 proswet писав(ла):
витаю в каких-то довольно отдалённых от жизни сферах - потому непонятен не только местным Напкам, но по большому счёту ВСЕМ.

"Здравствуйте, я - непризнанный гений!" - получается так. Или нет?

30 Сен 2008 20:09 proswet писав(ла):
Я человек нестандартный... хоть это и унылая судьба, но всё же здесь приемлемая.
Да уж... Скажите тоже... Получается, все кругом стандартные, один Вы нестандартный? "Вы тут все ширпотреб, один я - индпошив!"? И при этом полагаете, будто ведете себя скромно.
И что значит - "моя унылая судьба"? У Вашей Напки судьба менее уныла? Хм... Завидуете, значит, да?
Но ведь судьба - это прежде всего шансы. Разве нет?

Личное - это все, что мне нравится
 
8 Жов 2008 08:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 12
Анкета
Лист

30 Сен 2008 20:09 proswet писав(ла):
..."ровню" себе я и не надеялся найти (сомневался - в буддизм ли удариться или ладно уж,
в христианские монахи податься)- но в данном случае при знакомстве с этой женщиной что-то вдруг йокнуло (о, моё!), и поэтому я до сих пор с ней.

Если Ваше, то все правильно - нужно и оставаться с ней. А ровня или не ровня... Согласно соционике, надо тогда тожда искать. А не в монахи. Мое мнение - в монахи надо идти по призванию, а не потому что "судьба моя уныла" и "жизнь не удалась". В общем... ай-яй-яй!

30 Сен 2008 20:09 proswet писав(ла):
Она не стесняется просить и брать - и может за просто так "настрелять" столько всего, что мне и за год не заработать.
Если все так просто и хорошо - непонятно, какие у вашей семьи могут быть материальные проблемы

Относительно Тортиллы соглашусь - Балька

8 Окт 2008 08:20 proswet писав(ла):
Она вот уже дошла до того что за секс денег требует.

Ну, поняла она свои плюсы. И пытается внести логику в отношения. "Ты - мне, я - тебе". Вот такая у меня версия.

30 Сен 2008 20:09 proswet писав(ла):
А в сексе она делает всё только для меня (блин, не пойму, зачем) - хоть у меня не особо богатый опыт общения в этой сфере с женщинами, тут я просто не знаю, что и сказать - прямо фантастика какая-то...
Судя по Вашему последнему уточнению (идея семейного секса за деньги) - это не фантастика. Это форма бизнеса.

Личное - это все, что мне нравится
 
8 Жов 2008 08:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 13
Анкета
Лист

30 Сен 2008 21:03 proswet писав(ла):
Конечно, были ещё "косяки" с её стороны - попытки "срубить лёгкие деньги" (в основном через интернет - где полно лохотронщиков), закупка кучи никому не нужного немецкого товара через E-Bay (германия - это у неё мечта всей жизни типа, пару раз там была и позабыть не в силах), и т.д. Я не обращал на этого особого внимания - главное, мы вместе и нам хорошо вдвоём.

Вот это для меня очень интересно - "как люди живут", потому что это совсем не то, чем я обычно занимаюсь (хотя одна Габеночка и пыталась типировать меня в Напку за то, что я не умею переходить через дорогу). Скажите, пожалуйста, ну, и как там насчет "срубить легкие деньги"? Напке это удавалось? "Никому ненужный товар" Напка смогла распродать или как? Не, ну, то, что вы вместе и вам хорошо вдвоем - это, конечно, главное, но у меня комплекс - "ах, почему я не бизнес-леди"? В результате я вся Напкам обзавидовалась (эх, умеют они с мужчинами обращаться - не то что я! Как меня пыталась научить одна леди - "Учись разводить кроликов!" - я не очень поняла, о чем это она... Наверное, об этом).
Расскажите, пожалуйста, об успехах Вашей Напки в бизнесе.

Личное - это все, что мне нравится
 
8 Жов 2008 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 74
Флуд: 14%
Анкета
Лист

Уважаемый Бальзак.

Сразу прошу прощения за резкость. Скажу как думаю.

Тему создали Вы, вопросы Ваши и решать надо Вашу проблему. И ваша проблема в Вашей голове. Я вижу в Вашем собственном сознании целые горы иллюзий. Жизнь свела Вас с женщиной, чтобы Вы получили урок, избавились от иллюзий и увидели реальность таковой какова она есть. И приняли ее. Урок не помог. Ситуация усугубилась и понадобилась болезнь дочери, потому что Вас все никак не пробивает. Не навлекайте на себя еще больших уроков. Пожалуйста. Пожалейте дочь, ведь все на нее сливается. откройте же наконец глаза на себя самого, примите реальность. И ГЛАВНОЕ. ВОЗЬМИТЕ ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЕ, ЧТО С ВАМИ ПРОИСХОДИТ НА СЕБЯ САМОГО!!! Вы - главная причина всего, что происходит в Вашей жизни. Хватит сопли размазывать. Делайте уже что-нибудь!!!

Что РЕАЛЬНО Вы делаете?

Если интересно про иллюзии, напишите в личку, расскажу подробнее.

Еще раз, простите ради бога, сердце кровью обливается видеть всю эту ситуацию, и понимать, куда все идет.

Пожалуйста!!! Возьмитесь за себя. Вы все еще успеваете!!!
миром правит ЛЮБОВЬ
2 відвідувача подякували julyko за цей допис
 
9 Жов 2008 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

nika_08
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Почти десять дней обсуждается тема. И все только о самом себе, а ребенок где-то там...

 
9 Жов 2008 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 17
Анкета
Лист

1 Окт 2008 00:03 proswet писав(ла):
Но жена со своей Напской неотложностью взялась (несмотря на протесты) за дело сразу - стала искать всех что подворачивались под руку врачей, массажистов и прочих (шарлатанов по большому счёту) специалистов, совершенно не заботясь о том, в какую сумму всё это станет (конечно, молодец, что говорить - в конце концов авантюра, хоть и через пень-колоду, оправдалась, и это её заслуга).
В общем, врачей и всё остальное нашли (...) лечат как положено.

Молодец мама. Делает для дочери все возможное и даже больше.

1 Окт 2008 00:03 proswet писав(ла):
...очнулся через несколько дней в больнице - нога разломана на куски, на растяжке, рука тоже, морда вся порвана и зашита сикось-накось. Забавно...
Жена тоже в гипсе (попроще - только плечо).
Дочка, слава богу, цела (надо же - держал её в руках, весь сломан - а она уцелела. Чудо прям).

Как сейчас здоровье Ваше и жены - после аварии?

1 Окт 2008 12:06 Skywalker-66 писав(ла):
после 4 лет совместно жизни и 3 лет последующих на то, чтоб разойтись, ибо она УЖЕ поняла, что ВСЁ, а я цеплялся, после того как Понял и внутренне отпустил, просчитав ситуацию, увидев сценарии программные, остался с большим уважением к ней и благодарностью за сё, с отношением как к близкому родственнику, поняв, что это НЕ БЫЛА Любовь, а была программная любовь как у большинства...

Просвет, похоже, не хочет расходиться - бросать жену и дочку. А в отношении к жене и к дочери как к близким родственникам плохого не вижу. По-моему, нормально именно так к ним и относиться

1 Окт 2008 12:24 Eu писав(ла):
Эта ситуация является подтверждением того, что жена у него нормальная напка. Проблемы у её ребёнка, и она их решает как может.



Личное - это все, что мне нравится
 
9 Жов 2008 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 18
Анкета
Лист

1 Окт 2008 12:45 Cezaria писав(ла):
И что плохого в том, что она любит свою работу больше, чем деньги? И что ее метания на почве заработка - в общем, следствие того, что ей не дают заниматься любимым делом?
Непонятно, кто мешал учительнице немецкого языка зарабатывать переводами?

Личное - это все, что мне нравится
 
9 Жов 2008 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 20
Анкета
Лист

9 Окт 2008 19:14 proswet писав(ла):
Дык у нас тут не столицы а "деревня Гадюкино", три учительницы иностранного на 50 тыщ народу - и не втиснешься с разбегу туды никак!

Отец моего ребенка по полгода живет в Крыму. Работает переводчиком. И репетитором. Это потому, что он москвич? А мне казалось, дело не в этом... Кстати, я его считаю Балем. А он себя - трудоголиком.
Три учительницы иностранного на 50 тысяч населения? Должны бы дорожить каждой на вес золота

Личное - это все, что мне нравится
 
9 Жов 2008 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 992
Важливих: 42
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Окт 2008 19:14 proswet писав(ла):
Дык у нас тут не столицы а "деревня Гадюкино", три учительницы иностранного на 50 тыщ народу - и не втиснешься с разбегу туды никак!

Кстати, а какой у нее второй язык? На филфаках обычно два языка дают, насколько я помню.
"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
10 Жов 2008 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 21
Анкета
Лист

1 Окт 2008 13:21 Onee_chan писав(ла):
. Не будь проблем в отношениях, не было бы проблем с пониманием мужчиной, какого масштаба переживания у его любимой (!) женщины и не було бы проблем с пониманием и принятием ее не всегда логичных поступков. Извините, ...готова сто, тысячу раз извиниться, если потребуется, но не вижу, чтобы мужчина переживал это совместно с женой. Пока текст показывает на то, что ее горе - ее отдельная (от него) проблема и сторона жизни. Он отстранился от нее.

Пока что читаю на 4-й странице. Вывод примерно тот же - муж не понимает чувства, эмоции и переживания свой жены. Почему нет сопереживания - непонятно
Сделаю только поправку. Вы пишите -

не вижу, чтобы мужчина переживал это совместно с женой.
Это. Что "это" - болезнь ребенка? Да они и сами оба попадали в аварию - тоже натерпелись.
Я не вижу вообще особого понимания со стороны мужа эмоций, внутреннего мира, переживаний жены. Я бы не стала делать акцент именно на особенностях развития дочери.
"Ее горе" - пишите Вы. Похоже, для Вас факт инвалидности у их дочери заслонил все.
Ну, не радость, разумеется. Но у всех людей есть какие-то болезни. А горе было у его жены, например, в детстве жила без велосипеда. Не знаю, сопереживал муж или нет этому детскому горю жены, но велосипед он ей, насколько помню, подарил.
Личное - это все, что мне нравится
 
10 Жов 2008 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Veronique
"Дон Кіхот"

Дописів: 30
Анкета
Лист

Извините, конечно, уважаемый Бальзак. Но не в тимах тут дело. Выставили свою жену, как слабоумную какую-то и психопатку, которая за свои действия отвечать не может. И еще говорите, что вы ее любите. Нет в вашей семье ни любви, ни уважения, ни понимания. Держится она скорее за счет «удобно». И то, что жена ваша Напка или не Напка тут совсем роли не играет. Не стоит ограничивать себя соционикой, смотрите на человека, как на индивидуальность, а не Тим. Легче всего приписать человеку кучу всяких негативных сторон и сваливать все это на его Тим.
То, что она Напка, это еще не значит, что меняется она не может, не хочет и не собирается. Вы просто своим отношением к ней блокируете ее потенциальное развитие. Никакой нормальный человек не сможет развиваться, если считать его безответственным и всячески ему это показывать, если принимать всю его аргументацию, как бред и вообще не считаться с его мнением (даже если это пытаться скрывать), считать его ниже своего интеллектуального уровня.
Вообще жалко мне и вас и вашу жену, и вашу крошку. Мой вам совет: попытайтесь изменить ваше отношение к жене, больше ей доверяйте и относитесь к ней как к равному себе человеку в интеллектуальном и других смыслах…



2 відвідувача подякували Veronique за цей допис
 
10 Жов 2008 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

julyko
"Наполеон"

Дописів: 75
Флуд: 14%
Анкета
Лист

10 Окт 2008 12:21 proswet писав(ла):
Что ж непонятного - я логик, ещё и Баль - мне эта этика эмоций всё равно что папуасу Теория Относительности - НЕПОНЯТНАЯ И НЕ НУЖНАЯ ЕРУНДА.




ОЙ!!!
Бальзаки! Дорогие! Чет я ничего не поняла. Отсутсвие понимания чувств, переживаний и внутреннего мира Напки для бальзака это норма чтоли? это хорошо и так и надо?

В смысле мне сразу смриться, что мойбальзак меня никогда не поймет, и даже не будет и пытаться, т.к. это НЕПОНЯТНАЯ И НЕ НУЖНАЯ ЕРУНДА.

И мне чтоже теперь со всем богатсвом и тонкостью моих чувств и переживаний навсегда так и остаться одинешеньке? А как же близость?

Я в шоке!
Послушайте, Просвет.

Так вы все таки будете меняться или так и будете бочки обид на жену сливать? Ведь она скоро вернется от родителей, и что тогда будет? все по старому?

Вам ведь ясно сказали - причина в ВАШЕМ отношении и к себе и кжене и к ребенку и к жизни вообще.

И усвойте навсегда что жизнь - СПРАВЕДЛИВА!

Загляните уже в себя наконец, а не в жену.

Читайте хотя бы Свияша.
миром правит ЛЮБОВЬ
 
10 Жов 2008 14:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cezaria

"Наполеон"

Дописів: 995
Важливих: 42
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Окт 2008 12:53 proswet писав(ла):
Когда срочно нужно и негде выбить на халяву - да, моя тоже на такое способна, всю ночь сидеть - чтоб срочнее.
А когда есть рядом я - так проще ж из меня вытянуть сколько потребуется, да?

Нет, неправда. Для базового ЧС-ника просить денег - очень тяжело и неприятно. Если есть возможность заработать - Напка будет зарабатывать. У меня появляются серьезные сомнения в том, что Вы хоть сколько-нибудь знаете соционику. У Напов ЧЛ - активационная, и наполнение этой функции - редкий кайф. Поэтому для меня, например, куда проще заработать, чем попрошайничать. Хотя мой дуал первым делом при начале совместной жизни сделал для меня дубликат своей зарплатной карты - и ни разу за четыре года этим не попрекнул, даже если я залезала в овердрафт.

"...скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, ... это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни..."
 
10 Жов 2008 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 22
Анкета
Лист

10 Окт 2008 13:23 Veronique писав(ла):
Вы просто своим отношением к ней блокируете ее потенциальное развитие.
Какое-то странное обвинение... Вы считаете, Ваше или чье-то развитие (взрослого человека) возможно как-то чем-то заблокировать?

10 Окт 2008 14:16 julyko писав(ла):
И мне чтоже теперь со всем богатсвом и тонкостью моих чувств и переживаний навсегда так и остаться одинешеньке? А как же близость?

Хороший вопрос. Причем от Напки. Я вот общалась с Напками немного. Если человек заплачет - они ведь не пройдуи мимо. По-моему, так.

10 Окт 2008 14:16 julyko писав(ла):
причина в ВАШЕМ отношении и к себе и кжене и к ребенку и к жизни вообще.

С моей точки зрения - Просвет ошибочно считает себя несчастным. В то время как ему - крупно повезло.

10 Окт 2008 13:23 Veronique писав(ла):
вообще не считаться с его мнением (даже если это пытаться скрывать)

Как это Просвет не считался с мнением жены? он ведь покупал ей то, что она просила. И разрешил ей сесть за руль, хотя был против. Но она настояла на этом самом "своем мнении", с которым Просвет якобы не считается.

Личное - это все, что мне нравится
 
10 Жов 2008 16:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Три года жизни с Напкой - полёт нормальный?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор