Само собой. Именно потому я тут и зацепилась, что кубики показались подходящими.
Я тут еще кое-что нашла. Вовсе несоционическое, но для меня важнее теста на свой-чужой нет.
Bantiki,
Можно, я сначала подпишусь под Вашими словами? Вы задели мне сердце, и сейчас будет плач об упущенных возможностях.
Разумеется, не материальных. Просто неважные общепонятные вещи использовать в качестве примеров удобно и безопасно. Первый пример был – выбор по ЧЛ, второй – по ЧЭ.
Я упускала возможности. Настоящие. Дороже жизни. Это не гипербола. Но не потому, что я их не видела. Даже в 16 лет, когда мне неоткуда было знать, что в природе существуют такие возможности, такие ситуации, такие люди… Я знала, чего я хочу. Что-то внутри знало главное. А на детали мне наплевать.
Я желала страстно, я готова была платить любую цену. Я не сделала ни шага. Иррациональный, парализующий страх. Я не могла объяснить это себе тогда, когда оно было. Не могу и сейчас, когда этого страха больше нет. Чего я боялась? Уж точно не последствий или чьего-то мнения. Неудачи, отказа? – Вздор, терять-то нечего. Я не справлюсь? – Там было, кому справляться. Я не достойна? – Не мне судить! Страшно кого-то задеть, царапнуть? – Это уже мания величия. И т.д.
Страх достижения, осуществления «мечты», страх исчерпания возможностей? Страх дойти до предела возможного, не вообще, конечно, но возможного конкретно для меня в конкретной ситуации? Я много думала об этом. Но раз думала и представляла – значит, была согласна и на это?
Как бы ни назывался этот страх, его больше нет. Но я никого не могу научить, простите. Это не моя заслуга. Просто у меня сбылся фанфик.
А я сочиняла фанфики про реальных людей. Я сочиняла НЕвозможное. А оно взяло, и случилось...
Ну и, само собой, я упускаю возможности, просто потому, что не получаю о них информации. Не я не нашла, а объективно нет. Не выложили вовремя, гады.
Я упускаю возможности, отказываясь от одной ради другой. И каждый раз маюсь сомнениями.
И я очень спокойно отпускаю возможности, мне лично не нужные. Вот тут я не ошибаюсь и не сожалею.
Так что все банально, простите. Я относилась бы к этой теме куда спокойнее, если бы сейчас не смотрела в глаза последней возможности. В серые.
Между прочим, из всех тимов, с коими приходилось плотно общаться, больше всего на моих глазах страдали в процессе выбора базовые ЧИ. Единственный Гек откровенно и неоднократно заявлял, что для него это сущее мучение. И радостно рассказывал о том, как ему удалось свалить на кого-то принятие решения. А уж как моя Донка выбирает… Убиться веником. Пыльным. Причем в таких мелочах, на которые мне и в голову не пришло бы заморачиваться.
Простите, я понимаю, что в сущности не ответила. Надо было просто в выделенной фразе заменить не слишком удачное слово узнала на увидела. Если бы я, сделав необратимый выбор и оглянувшись назад, поняла, что сделала ошибку... Я бы себя с косточками съела. За бывшего маленького до сих пор ем.
Вернулась дописать.
Сожалеть об упущенных возможностях - это, имхо, общечеловеческое. Но, оглядываясь назад... даже не так... Для меня субъективное время едино, я в этом пространстве времени (именно так) внутренне свободно во все стороны шляюсь. Так странно и грустно, что телу - нельзя...
Так вот, возвращаясь назад мыслью и чувством, думая "о черт, ведь здесь надо было сделать иначе!", я в глубине души понимаю: "я не могла иначе". Я есть то, что я есть, это объективная реальность. Чтоб сделать иначе - надо быть не мною.
Что, в проклятом 2005 году я не чувствовала, что надо заехать кулаком по столу и заорать "делай как я сказала!"? На основании смутных ощущений подавить волю другого человека, пренебречь его желанием и мнением профессионалов? А если я ошибаюсь, если я родного человека на бессмысленные страдания толкаю? Не могу я!!!
И в карман к человеку без спроса лезть не могу. За гранью. То есть, если враг - то все а ля гер. Но человек же считался своим.
Я хочу сказать, что мы, возможно, очень часто упускаем те возможности, которые для нас невозможны. Наверное, мы их действительно часто даже не видим. Подсознание отсекает. Или видим, но отвергаем с порога, без анализа.
Вранье вранью рознь.
Если надо отмазаться от кого-нибудь навящивого, куда-нибудь зовущего, чего-то требующего, на которого не действует честное: "НЕ ХОЧУ" - то могу и наврать чего-нибудь несусветного, ибо, главное-чтоб отстал. Да и все равно, что не вяжется, если честно, если человек не хочет услышать мое честное "не хочу" - пусть слушает эту чушь.
Вообще врать не люблю, но когда надо, и действительно важно - то каждый факт будет продуман до мелочей, что комар нос не подточит.
Но такие основательные случаи крайне редко бывают. 1-2 раза может для себя помню. Потом совестно очень.
Но вроде никто не догадался :-)
максимка с грудным ребенком. гуляет около своего дома часа по 2. говорю - бери коляску и идите к нам. (до нас идти с коляской около получаса пешком). Я погуляю с мелким, а тебя отпущу по делам.
ужас в глазах и в голосе -
- Я не могу! а вдруг он по дороге раскричится?Что я с ним буду делать тогда?
- А почему ты не боишься, что он раскричится когда вы гуляете около дома?
- Боюсь! Но если он начинает кричать -я сразу бегу домой!
А вот теперь представь, что для тебя это ситуация с ребенком, который в любой момент проснется и заорЁЁЁт, гипотетическая, а для меня - пройденный этап. И сколько доброжелателей мне говорили "положи в коляску и езжай в гости/магазин/Владивосток, не, ну чо ты нервничаешь?!"
О, дааааа!!!!!
Представляю прекрасно. И как? Никто не пострадал? Физически, я имею ввиду
Коляска ни в кого не полетела? Когда мне ездят по болевой, я могу становиться опасной.
болевая функция имеет мерность 1. Это значит, что ее развить может только собственный опыт.
максиму в этом случае сложно, т.к. жизнь настолько многолика, подсовывает очень много ЧИ вариантов, что все невозможно пересмотреть. Однако, "подстелить соломку" можно.
вот вам еще пример действия болевой и пример "соломки".
та же максимка. мелкий подрос, его уже можно посадить в детское кресло и поехать с ним по магазинам... Он уже ходит в детский сад и вполне смышленный дитеныш...
Достаточно часто, по выходным, наблюдается такая вот картина - звоню -
- какие у вас, у тебя планы?
- собираюсь пройтись по магазинам...
понятно, что хождение по магазинам с мелким (любого возраста) дело не очень привлекательное - предлагаю:
- привози его к нам, и пойдешь, погуляешь!
- НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- но тебе же с ним трудно!
- НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
я кладу трубку, недоумевая - я хотела сделать максимке облегчение - забрать мелкого... что за истерика?
даю трубку досту. Он перезванивает:
- ты чего отказалась? Что произошло?
- не знаю. я сама не поняла, почему я отказалась и чего я испугалась....
а поскольку максимка соционику значит, мы такие случаи с ней разбираем.
не так, как написали выше, мол, всякие "недоброжелатели" жить не дают и не понимают - почему максимка психует...
Соционика может помочь...
мы поняли, что истерика максимки происходит из-за того, что ломаются ее скурпулезные планы. А раз план похода по магазинам с мелким - поломался - надо как-то выстроить новый план...
и я дала максимке КЛЮЧЕВУЮ фразу. На любое предложение, которое ее пугает - надо отвечать словами : Я ПОДУМАЮ.
эта соломка была дана на максовом языке: запомни просто правило - на любое предложение, которое тебе непонятно - отвечаешь словами - Я ПОДУМАЮ!
зазубри это ПРАВИЛО...
ты выгадаешь время, составишь план, рассчитаешь все, что тебе надо, учтешь все неизвестные параметры, которые сумеешь придумать...
Очень хорошее правило.
Когда я проходила подробный разбор моей личности по Юнгу и следующий за этим треннинг- главными советами, которым мне велели следовать были:
- брать время на подумать перед принятием решения;
- не бояться ошибаться;
- стараться быть более откровенной;
- не просить совета у других при принятии важных решений;
- уметь говорить нет, когда от меня слишком многого требуют.
Тут и ролевая и болевая
Вот уже пару лет висит на видном месте, помогает совершенствоваться
-
А, так вот же где собака зарыта! Вот откуда все эти "подумаю", "может быть" и "возможно"! Парадокс, но психануть в таких случаях - гораздо более понятно). Ну мне как минимум. Ну и рассказать потом, когда успокоитесь, причину своего психа).
Это и логично, болевые-то у нас с вами разные
Ох, знали бы вы как я от Напов пытаюсь добиться объяснения причин их псхов.
Миссия невыполнима.
Я ж сама понять-то не могу.
Вот правильно говорят, что Инспекторы еще гуманнее Гуманистов будут). Себя со всех сторон зажмут, лишь бы кому-то плохо не сделать. Печально как-то это все...
Давно интересовалась, как у других Максов с враньем.
Оно конечно, этик при желании раскрутит.
Но на это тоже есть способы.
Во-первых, да, продумать. И не говорите, что все продумать невозможно. Это смотря в каком вопросе, если могут проверить - врать просто не стану. Пойду на вы.
Во-вторых, можно себя самого убедить, что это правда. На время, пока происходит вранье. Это несложно. Сам поверил - убедил другого. Если потом всплывет - "забыл об этом вообще, о чем это вы?"
Врать вообще неприятно, но иногда необходимо. Чаще всего этого БЭ требует. "Скажи, я красивая?" "Тебе нравится, как я нарисовал/спел/купил/...?" "Ой, этот ребеночек самый милый на свете, ведь правда?" - "ДА-А-А-А, конечно!"
Так что если кому охота - раскручивайте, Макс скажет правду с облегчением. Тока не жалуйтесь потом.
Нуууу... Такие комментарии, как в примере я и за вранье-то не считаю. Так, вынужденная тактичность-не более...
И мне вообще кажется, что это скорее по ролевой, как думаете?
Ну мы не все такие)
На моем опыте, максы бывают с двумя крайностями:
- у кого сильно развита ролевая. Как у меня.
- с очень развитой ЧС.
Второй вариант-крайне радикальный, но тоже имеет место быть
Ну и если на то пошло, то я не кому-то плохо делать не хочу, а себе. Если не зажму себя-будет скандал, надо будет орать, ругаться, потом неделю не разговаривать (пробовали, знаем). Оно мне надо?
Лучше 5 минут потерпеть, чем потом неделю мучиться.
Ну в общем- это именно то, что я пыталась высказать в более мягкой форме
Оно нам не надо, совершенно точно. Но иногда с людьми приходится общаться по тем или иным обстоятельствам.
И с такими максами тоже дело иметь приходится)
И, пожалуй, все те страсти, которые рассказывают про максов-деспотов и далее по теме-это как раз про вот такой подтип, мне кажется...
NAMOR1, хочу Вам выразить благодарность за такое подробное объяснение! Более адекватного, доходчивого описания, и самое главное, действительно похожего на правду-мне еще не удавалось встречать.
Я уверена, что многие представители ТИМа Максим-вовсе не Максы, а псевдо-Максы. Да и не только Максы.
И я уверена, что соционика-наука, которая в ракурсе диагностирования, не до конца "доточена" и доведена до более или менее устойчивого"совершенства".(пишу в кавычках, так как совершенство -понятие относительное, и, пожалуй, не всегда достижимое). Отсюда многие недопонимания при типировании.
(Я вот относительно и своего ТИМа не до конца уверена).
Особенно забавно читать, как Максы описывают свою болевую, используя при этом чуть ли не прямые цитаты их классических описаний.
Я считаю, что люди впринципе недостаточно верно понимают основную суть сильных и слабых функций.
У многих высказывающихся, прослеживается такая "топорность", однобокость, "бедность" и "скудость" описания, что диву даешься. Такую сложную структуру все так просто разложили на частички и везде тычут примерно вот таким -" ой, я так плохо ориентируюсь во времени, везде и всегда опаздываю, ну я такой Штирль-Штирль!".
.......
Класс, я точно не Макс)))
я брала малую на руки и ездила с крохой по всему городу обдумав десяток вариантов, что может случиться и что при этом я сделаю, вроде все по плану, но план не один. Примеры живые такие, сразу все понятно))))
Болевая ЧИ для меня это приверженность стереотипам и психологическая ригидность. Помогает всегда сбор информации из разных источников и общение с людьми, кого я считаю более "совершенным" и компетентным чем я.
