Хм... Ведь Гамлеты очень любят посомневаться... В ресторане, когда меню рассматривают, или куда пойти... Т.е. Гамлет идею подает, но вот решать конкретно должен Макс, как мне кажется... Нет?
Не всегда ситуация выбора для Макса так болезненна, мне кажется. Есть ведь еще "сенсорный" выбор, а не "интуитивный".
Такой вот отвлеченный пример, учился с несколькими Максами в колледже и впечатления:
Для Максов (и Драйзеров, кстати, тоже) характерны проявление железной дисциплины и хорошей, успеваемости в учебе, или по другому я бы сказал, шаблонности поведения. В математике, физике и др. конкретном деле разобраться можно досконально и отточить до совершенства, что собственно и является основным приемуществом в работе и в жизни.
Но тут же нужно отметить, что ни о какой индивидуальности, творчестве или оригинальности речи не идет - это защита от болевой. Т.е., например, подготовиться к экзамену Максиму необходимо основательно, и все равно преподаватель может задать отвлеченный вопрос, на который к сожалению, не хватит фантазии ничего придумать - вот это и есть болевая интуиция. Интуиция возможностей - это умение вникать в суть вещей, при этом не вмешиваясь в сам процесс.
Чтобы докопаться до сути вещей, Макс заменяет интуицию волевыми методами, меняя ориентиры и подстраивая все под свою логику и порядок.
Не, ну например решить "да" или "нет" все-таки немного легче, чем "это" или "вот это", а может "вон то" или "вон еще то" и "вот еще смотри какая штучка!"
Хотя, чем больше пунктов в меню, тем хуже для Гамлета. Тем, что Гамлет подает идею, он уже как бы ограничивает количество вариантов и сводит их, например, к нескольким основным.
А если Гамлет, например, один в ресторан пришел - он как, совсем голодный уйдет?
А вот зато были ситуации вроде "Я хочу купить флэшку". Я говорю - ну пойдем купим флэшку. Идем покупать. Подруга рассчитывала купить грубо говоря голубую флэшку за 600 р. Приходим в магазин. Там есть только серые по 650 и голубые флэшки по 700 р. (я не буду сейчас вдаваться в технические характеристики, там, конечно, по ним главный отбор был). Я просто своими глазами наблюдала, как она впала в ступор. Она же рассчитывала ГОЛУБУЮ за 600! Всех продавцов расспросила, все посмотрела и говорит - Лен, я, наверное, не буду покупать. Пришлось убеждать. Говорю - тебе же все равно нужна флэшка? Да, нужна. Ты же говорю все равно придешь ее покупать скорее всего сюда, потому что здесь дешевле всего. Да, приду. Я говорю - ну тогда какая разница - покупать сейчас или потом? Потом будешь терять время - покупай, раз уж пришла покупать.
Купила. Сейчас довольна. Говорит - если бы не ты, я бы до сих пор себе флэшку не купила.
Я, конечно, не претендую, что здесь ТОЛЬКО болевая задействована, но, я думаю, она тут не последнюю роль сыграла.
Честно говоря, не думаю, что это как-то противоречит тому, что было сказано выше (если Вы не спорили - звиняюсь заранее) - ему удобнее дейтвовать по какой-либо намеченной или отработанной схеме. Какие-то отступления даются тяжело - потому что надо перестроить свою уже сложившиюся систему.
По болевой каждая задача воспринимается и решается как новая, уникальная, поэтому конечно легче действовать, когда все уже отработано и известно. Это любой болевой касается, не только ЧИ. Просто каждая болевая за свою сферу отвечает.
В сфере ЧИ лежат, видимо, не только покупка вещей или выбор из меню, а и какие-то любые другие отступления от намеченного или необходимость выбрать один из нескольких новых вариантов, принять решение в какой-то новой ситуации, импровизировать. Кому-то легче перестравиться, придумывать, выкручиваться, быстро принимать решения, кому-то тяжелее. Это ж нормально.
Это стандартное поведение по болевой - потому что функция одномерная.
Вот вы тоже себя в отношениях так ведете: все время боитесь ошибиться, и иногда грубите, когда не знаете, что сказать. Теряетесь в сфере человеческих отношений. Не переносите упреков в неэтичности. Кому-то Доны тоже кажутся слонами в посудной лавке.
Соционика и учит нас принимать чужие слабости и недостатки.
Да, и кстати - насчет творчества- не совсем согласна тоже. Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. Сотворят Вам такую систему, что Вам и не снилось. Это, конечно, шутка, но если в целом, мне кажется не совсем верным лишать человека как бы это правильно выразиться возможности творчества только из-за того, что у него ЧИ болевая. У него есть базовая БЛ (БЭ, если это Драйзер) и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая.
Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .
В принципе такое есть. Особенно касается одежды, если я хочу халат с перламутровыми пуговицами , то это не просто так, эа этим стоит логическая конструкция объясняющая почему именно так. Значит это подходит моему гардеробу, сочетается с тем, чем мне надо, ну и т.п. Если именно такого нет, а есть, например халат с неперламутровыми пуговицами и топ с перламутровыми, то я начинаю думать какой из этих признаков менее важен, каким можно пожертвовать. Если признаков мало (как с флэшкой только цена и цвет), то лично я решаю быстро. Цвет, в данной ситуации, для меня фигня . Если признаков больше - это страшный гемморой .
Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .
Скорее всего Вы будете заподозрены в неуважении ко мне, следствием чего является допустимость вторгаться в мое личное пространство. А если это часто и по пустякам, то лучше не думать в чем еще Вы будете обвинены .
В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .
Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ.
То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? Творческая называется творческой не потому, что мы по ней "творим" и "сотворяем", я потому что осознанно способны принимать вполне неординарные решения, "выкручиваться", гибко реагировать на ситуацию. В этом смысле Базовая тоже вполне себе является творческой функцией, только это меньше осознается и меньше вербализуется. Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция.
Ситуация с проблемой принятия решения и выбора, по-моему, вполне подробно описана. Вопрос не в выборе из двух вариантов, а вопрос в быстром принятии решений, умении ориентироваться и быстро учитывать большое количество факторов и выборе из множества незнакомых вариантов.
Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид).
В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью". Оттого, что я не употребила слово "рациональность", суть не меняется. (это не сомнение в ТИМе, это так - квадральная шуточка)
По поводу количества и качества информации - если эта информация касается лично Вас и собирается лично Вами - да, решаете Вы и только Вы определяете, какая информация нужна лично Вам и для чего (Рациональность поступления информации). Если эту информацию Вам "говорят" другие, то тут уже, извините, другие решают, какую и сколько информации Вам дать, и почему. Просто, например, от базового ЧИ Вы услышите столько информации и в такой форме, что Ваша болевая, скорее всего, просто не успеет сразу отфильтровать то, что ей нужно, а что нет, а уж тем более обработать ЭТО.
По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает. Мир, к сожалению, не всегда может жить по тому темпу, который удобен Максиму. Тут уже, знаете ли, чем я меньше дам критериев для отбора, тем быстрее сделается дело.
Если нам, например, надо выбрать кафе, где праздновать Новый Год, а у меня есть 20 вариантов, я со всеми 20-ю не пойду к Максимке советоваться, потому что у меня ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ НА 20 КАФЕ! я выберу 2-3, и тогда мы с ней их обойдем и примем решение.
О том, что есть творчество по ЧИ я скромно умолчу . Поясню свою мысль: БЛ для меня естественно состояние, не выключается, не притормаживается, не усиливается. Всегда интенсивная и одинаково ровная. И потому не такая интересная. С ЧС можно "играть": усиливать, уменьшать, включать, выключать и т.п. Результат по ЧС для меня ощущается острее. Поэтому ЧС, возможно только для меня, это более творчество, нежели БЛ. Т.е. можно строчить стихи как машина 24 часа в сутки, а можно по случаю и по вдохновению такоооое написать... Хотя не отрицаю, что деятельность по БЛ мне чрезвычайно приятна. Я не согласна, что базовая гибче творческой. И поработав с Жуками я это реально вижу, Жук как бы всегда вышибает дверь, а я реально вижу, что лучше сначала посмотреть заперта ли она вообще... И обратная ситуация, когда надо принять быстрое решение Жук быстренько по БЛ подбирает только самые нужные варианты, а не все, как это сделаю я. Потому что в данной ситуации это вредно, он БЛ "убавляет", а я не могу. Безусловно есть связь и с болевыми, отрицать не буду. Кстати, очень ярко гибкость базовой и творческой у Есей с Гамлетами заметна...
Рациональность для меня это: не объем информации, а способ подачи, уместность и, главное, относимость к делу. Это я написала, подводя итог.
В описанном мною случае поданная информация была неуместной, возможно, полной и по делу, но НЕ УМЕСТНОЙ. Логического противоречия нет. И я считаю, что моё понимание рациональности не равно Вашему "подаванию информации небольшими порциями", особенного с учетом того, что имея 20 вариантов Вы говорите о 2-3. Это утаивание информации. В моем случае случае информация должна была быть подана следующим образом: "У меня есть 20 вариантов, я выбрала 2-3 наиболее подходящих". В случае с кафе я бы точно не стала проверять 20 вариантов (особенно, если предложила подруга, чей вкус мне известен), это уж совсем от безделья маяться надо. Кстати, организуя встречу выпускников, я объехала три близлежащих ресторана и выбирала из них. Это не та ситуация, чтобы в выборе затрудняться. Что-то Вы Максов совсем за тормозов держите. Но я бы хотела знать сколько вариантов есть вообще, ладно кафе...а можно и больницу выбирать, вот тут бы я все 20 посмотрела бы (если время позволяет).
И напоследок по этому вопросу будет очень уместно процитировать вот это (ситуацию отражает абсолютно верно):
Далее...
Ну сравнила и что? Жуков работает на захват территории, Максим - на удержание имеющегося. Ваши методы хороши для Вашего дела, мои - для моего. Но это не значит, что я не хочу ничего решать и кайфую от ситуации, когда выбора нет. Странно такое слышать, мы вообще-то о творческих ЧС-никах говорим или о болевых?
Об импульсивности и умении думать головой: я не один год работала под начальством Жукова (была очень довольна, люблю Жуковых, скрывать не стану), но то как у нас решался "кадровый вопрос" меня убивало. Когда под горячую руку крайне нужные нам люди размазывались по стене, а потом некому было делать их работу, то это несколько неумно было на мой взгляд и несколько импульсивно.
Вот еще что замечала по Максовой болевой. Если Макс строит конкретные планы относительно другого человека, и делает все, чтобы эти планы реализовались, а этот самый человек "неблагодарно" взбрыкивает и посылает Макса подальше - это воспринимается как предательство, неблагодарность и глупость. Доказать что-то Максу в этой ситуации пинка по болевой - НЕВОЗМОЖНО! Нужно валить и ждать, пока он оклемается. Время ожидания прямо пропорционально серьезности планов, которые Макс строил.
Насчет "выдавать информацию Максу небольшими порциями" и "выдавать не всю информацию" есть небольшая разница. К примеру (из бытности сисадмином):
-Шеф, нам нужна сетевая карта для того-то и того-то.
-А точно надо?
-Ну, если того-то и того-то не нужно, тогда и карточка не нужна.
-...
- Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...
-Возьми счет.
...
-Шеф, вот счет на сетевую карту.
-Так, посмотрим... А почему столько стоит?
-Потому что это нормальная для нее цена. Я еще смотрел в другой фирме (вот их счет). Но у них срок поставки/гарантия и т.п. не подходит.
- хм... (думает)
- И потом, мы с ней постоянно работаем, она нас не подводила.
-Ок. (подписывает).
В принципе, несложно предугадать вопросы и вывалить на него всю информацию сразу. Он сможет ее переварить, но... Будет ощущение, что за него все решили.
Ну, если того требует дело, то Максим приедет на работу хоть в три часа ночи, или с ночевкой там останется (личный случай).
А вот что не стоит его грузить сомнениями - это да......
Лучше даже порой сделать, и де-факто ему сказать.
Это безопаснее, чем все его метания выслушивать...
И сама тоже начинаешь переживать....
Начальник у меня был Максим,
на него жутко давило моё постоянное молчание складывалось впечатление что перед его взором подчиненые всегда должны бегать, обсуждать с ним вопросы но не молчать
А когда я с Гамлетом запорл финансовый отчёт и мы искали долго ошибку, я смеялся, что привело его в бешенство,
А так человек хороший правда ввиду рациональности не успевал быстро менять свои планы из-за чего ему доставалось, и он сильно пил.
1) Этот случай я сочла одним из аргументов в пользу моего типа:
Я сидела с близкими друзьями на кухне в хорошем настроении и вдруг они начали обсуждать, кто как провел отпуск в подробностях. А у меня отпуска несколько лет не было и за границей я не была. И я просто ушла в другую комнату и разрыдалась.
2) Еще было очень больно, когда бывший бойфренд позвал на свою свадьбу всю компанию, кроме меня.
То есть очень раздражают ситуации когда кто-то рассказывает о том, как насладился возможностями, которые прошли мимо меня.
Ненавижу обсуждать зарплату, поездки, стоимость шмоток, крутизну заведений. Хотя... если у меня есть чем похвастаться могу начать такой разговор сама, если нету, то сделаю выговор инициатору беседы или просто скажу, что не хочу говорить на эту тему.
Несколько месяцев назад был у меня начальником Макс. Работа совсем для него не подходящая в связи с бурной деятельностью и постоянными директорскими обычными "проблемами" любого характера, уж больно он на них болезненно реагировал. Не мог никак приспособиться к работе и постоянно на всех срывался: Прийдет бывало на работу, наслаждается как у него система работает, а тут кто-то с текущим вопросом к директору, а он - "Как?... кто виноват?... кому штраф? Короче, от своей беспомощности в некоторых вопросах страдают другие, а ведь он директор и ему положено как-то решать вопросы и принимать ответственные решения, не можешь справиться - продай бизнес и займись чем-нибудь другим. Он ему года три назад в таком виде достался, так мучается и не понимает, что дело в нем самом. Ненавидит людские ошибки, но считает, что сам никогда их не делает. Люди не выдерживают и уходят. Самое нетерпимое для него, когда человек увольняется - срыв долгосрочных планов, неизвестность и все такое и независимо от того, как человек работал раньше, если он ушел, то плохой.
Вот и со мной так же - работал я, работал безо всяких там эксцессов. Смотрю, что с людьми творится и думаю - "Надо валить, пока шефа в мою сторону не клинануло", а ведь тогда мы с ним как то еще общались. Это же совершенно нормально, что человек хочет поменять работу, я так думаю.
Написал заявление, через две недели дела сдал и все, пока. Как мы с ним договорились, через пол месяца прихожу за зарплатой, а он на меня с кулаками полез и с криками - "Ты меня сильно огорчил!!!". Прокатился я с ним со второго по лестнице на первый этаж и через всю фирму на улицу, обменялись любезностями по его инициативе, скажем так . Для всех сотрудников это было в новинку, они так и стояли остолбенев и открыв рот.
Деятельность на той фирме у меня была чисто Донкихотовская - малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам . Оказывается, что после моего увольнения он решил никого на мое место больше не брать, нафига за место меня брать человека, деньги еще лишние платить, буду сам работать. Две недели уже после меня он оставался до поздна и нифига не вруливал чего там нужно делать и завалился . Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач ], при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали.
Неужели такие красные директора еще не вымерли? А я вот знаю директора ЛСИ: построил отличную систему на предприятии, все и всё работает как отлаженный механизм, фирма прирастает в разы, бываю там периодически – перемены разительные.
Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...
Тем, что 
.
), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" 
. 
, или некрасиво, потому что не 
. Что такое "некрасиво" для 
грузить сомнениями - это да...... 
- малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам 
. Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач ]
, при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали.