Да, и кстати - насчет творчества- не совсем согласна тоже. Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. Сотворят Вам такую систему, что Вам и не снилось. Это, конечно, шутка, но если в целом, мне кажется не совсем верным лишать человека как бы это правильно выразиться возможности творчества только из-за того, что у него ЧИ болевая. У него есть базовая БЛ (БЭ, если это Драйзер) и творческая ЧС. Творчество ЧИ - одна сфера, творчество БЛ - совсем другая сфера, но не менее значимая.
Смотря о чем речь. В делах, в которых я чувствую себя специалистом, я решаю очень быстро. В других вопросах, особенно в тех, которые не поддаются логическому просчету, в которых велик фактор удачи, вероятности и т.п. происходит всё именно так как Вы написали. Кстати, за другого мне решить проще, ну это, думаю, не ТИМно .
В принципе такое есть. Особенно касается одежды, если я хочу халат с перламутровыми пуговицами , то это не просто так, эа этим стоит логическая конструкция объясняющая почему именно так. Значит это подходит моему гардеробу, сочетается с тем, чем мне надо, ну и т.п. Если именно такого нет, а есть, например халат с неперламутровыми пуговицами и топ с перламутровыми, то я начинаю думать какой из этих признаков менее важен, каким можно пожертвовать. Если признаков мало (как с флэшкой только цена и цвет), то лично я решаю быстро. Цвет, в данной ситуации, для меня фигня . Если признаков больше - это страшный гемморой .
Ситуативно. Информация должна подаваться рационально, а не литься неуместным иррациональным потоком. Пример: болею, температура, поздний вечер. Звонок от мамы-Гексли: Я тут телик смотрю, говорят, когда высокая температура могут проблемы с сердцем начаться (вдруг ), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" .
Скорее всего Вы будете заподозрены в неуважении ко мне, следствием чего является допустимость вторгаться в мое личное пространство. А если это часто и по пустякам, то лучше не думать в чем еще Вы будете обвинены .
В корне неверно. Если я узнаю, что мне была предоставлена не вся информация, даже из благих побуждений, типа "она тебе не нужна", то я вряд ли в дальнейшем буду иметь серьезные дела с таким человеком. Я расценю это как подставу. Что мне нужно, а что нет решаю только я. Информация должна быть собрана вся и тщательно проанализирована тогда и только тогда я буду спокойна за сделанный вывод и принятое решение. Меньше выбора и необходимости решать - это верный совет в тему "Как наконец отвязаться от этого ужасного Максима" .
Дело не в объеме информации, а в способе подачи, уместности и, главное, относимости к делу. Инфа по ЧИ должна подаваться рационально и "как бы" через БИ.
То есть, Доновская ЧИ - это творчество, а Максовая БЛ - не творчество что ли? Творческая называется творческой не потому, что мы по ней "творим" и "сотворяем", я потому что осознанно способны принимать вполне неординарные решения, "выкручиваться", гибко реагировать на ситуацию. В этом смысле Базовая тоже вполне себе является творческой функцией, только это меньше осознается и меньше вербализуется. Кстати, я вообще уверена (и не только я), что Базовая функция в силу своей мерности является даже еще более творческой, чем гибкая Творческая функция.
Ситуация с проблемой принятия решения и выбора, по-моему, вполне подробно описана. Вопрос не в выборе из двух вариантов, а вопрос в быстром принятии решений, умении ориентироваться и быстро учитывать большое количество факторов и выборе из множества незнакомых вариантов.
Ай-ай-ай, белый логик! Вам три минуты на то, чтобы найти логическую неувязку в Ваших высказываниях. (без обид).
В моем посте как раз и идет речь о "подаче информации небольшими порциями" - то, что Вы назвали "рациональностью". Оттого, что я не употребила слово "рациональность", суть не меняется. (это не сомнение в ТИМе, это так - квадральная шуточка)
По поводу количества и качества информации - если эта информация касается лично Вас и собирается лично Вами - да, решаете Вы и только Вы определяете, какая информация нужна лично Вам и для чего (Рациональность поступления информации). Если эту информацию Вам "говорят" другие, то тут уже, извините, другие решают, какую и сколько информации Вам дать, и почему. Просто, например, от базового ЧИ Вы услышите столько информации и в такой форме, что Ваша болевая, скорее всего, просто не успеет сразу отфильтровать то, что ей нужно, а что нет, а уж тем более обработать ЭТО.
По поводу "меньше выбора" и "необходимости решать"- сравните скорость принятия решений у Вас и, например, у того же Жукова. И при этом редко когда можно упрекнуть Жукова в том, что он импульсивен и вообще головой не думает. Мир, к сожалению, не всегда может жить по тому темпу, который удобен Максиму. Тут уже, знаете ли, чем я меньше дам критериев для отбора, тем быстрее сделается дело.
Если нам, например, надо выбрать кафе, где праздновать Новый Год, а у меня есть 20 вариантов, я со всеми 20-ю не пойду к Максимке советоваться, потому что у меня ПРОСТО НЕТ ВРЕМЕНИ НА 20 КАФЕ! я выберу 2-3, и тогда мы с ней их обойдем и примем решение.
О том, что есть творчество по ЧИ я скромно умолчу . Поясню свою мысль: БЛ для меня естественно состояние, не выключается, не притормаживается, не усиливается. Всегда интенсивная и одинаково ровная. И потому не такая интересная. С ЧС можно "играть": усиливать, уменьшать, включать, выключать и т.п. Результат по ЧС для меня ощущается острее. Поэтому ЧС, возможно только для меня, это более творчество, нежели БЛ. Т.е. можно строчить стихи как машина 24 часа в сутки, а можно по случаю и по вдохновению такоооое написать... Хотя не отрицаю, что деятельность по БЛ мне чрезвычайно приятна. Я не согласна, что базовая гибче творческой. И поработав с Жуками я это реально вижу, Жук как бы всегда вышибает дверь, а я реально вижу, что лучше сначала посмотреть заперта ли она вообще... И обратная ситуация, когда надо принять быстрое решение Жук быстренько по БЛ подбирает только самые нужные варианты, а не все, как это сделаю я. Потому что в данной ситуации это вредно, он БЛ "убавляет", а я не могу. Безусловно есть связь и с болевыми, отрицать не буду. Кстати, очень ярко гибкость базовой и творческой у Есей с Гамлетами заметна...
Рациональность для меня это: не объем информации, а способ подачи, уместность и, главное, относимость к делу. Это я написала, подводя итог.
В описанном мною случае поданная информация была неуместной, возможно, полной и по делу, но НЕ УМЕСТНОЙ. Логического противоречия нет. И я считаю, что моё понимание рациональности не равно Вашему "подаванию информации небольшими порциями", особенного с учетом того, что имея 20 вариантов Вы говорите о 2-3. Это утаивание информации. В моем случае случае информация должна была быть подана следующим образом: "У меня есть 20 вариантов, я выбрала 2-3 наиболее подходящих". В случае с кафе я бы точно не стала проверять 20 вариантов (особенно, если предложила подруга, чей вкус мне известен), это уж совсем от безделья маяться надо. Кстати, организуя встречу выпускников, я объехала три близлежащих ресторана и выбирала из них. Это не та ситуация, чтобы в выборе затрудняться. Что-то Вы Максов совсем за тормозов держите. Но я бы хотела знать сколько вариантов есть вообще, ладно кафе...а можно и больницу выбирать, вот тут бы я все 20 посмотрела бы (если время позволяет).
И напоследок по этому вопросу будет очень уместно процитировать вот это (ситуацию отражает абсолютно верно):
Далее...
Ну сравнила и что? Жуков работает на захват территории, Максим - на удержание имеющегося. Ваши методы хороши для Вашего дела, мои - для моего. Но это не значит, что я не хочу ничего решать и кайфую от ситуации, когда выбора нет. Странно такое слышать, мы вообще-то о творческих ЧС-никах говорим или о болевых?
Об импульсивности и умении думать головой: я не один год работала под начальством Жукова (была очень довольна, люблю Жуковых, скрывать не стану), но то как у нас решался "кадровый вопрос" меня убивало. Когда под горячую руку крайне нужные нам люди размазывались по стене, а потом некому было делать их работу, то это несколько неумно было на мой взгляд и несколько импульсивно.
Вот еще что замечала по Максовой болевой. Если Макс строит конкретные планы относительно другого человека, и делает все, чтобы эти планы реализовались, а этот самый человек "неблагодарно" взбрыкивает и посылает Макса подальше - это воспринимается как предательство, неблагодарность и глупость. Доказать что-то Максу в этой ситуации пинка по болевой - НЕВОЗМОЖНО! Нужно валить и ждать, пока он оклемается. Время ожидания прямо пропорционально серьезности планов, которые Макс строил.
Насчет "выдавать информацию Максу небольшими порциями" и "выдавать не всю информацию" есть небольшая разница. К примеру (из бытности сисадмином):
-Шеф, нам нужна сетевая карта для того-то и того-то.
-А точно надо?
-Ну, если того-то и того-то не нужно, тогда и карточка не нужна.
-...
- Можно еще вот так выкрутится без карточки, но это как-то некрасиво...
-Возьми счет.
...
-Шеф, вот счет на сетевую карту.
-Так, посмотрим... А почему столько стоит?
-Потому что это нормальная для нее цена. Я еще смотрел в другой фирме (вот их счет). Но у них срок поставки/гарантия и т.п. не подходит.
- хм... (думает)
- И потом, мы с ней постоянно работаем, она нас не подводила.
-Ок. (подписывает).
В принципе, несложно предугадать вопросы и вывалить на него всю информацию сразу. Он сможет ее переварить, но... Будет ощущение, что за него все решили.
Ну, если того требует дело, то Максим приедет на работу хоть в три часа ночи, или с ночевкой там останется (личный случай).
А вот что не стоит его грузить сомнениями - это да......
Лучше даже порой сделать, и де-факто ему сказать.
Это безопаснее, чем все его метания выслушивать...
И сама тоже начинаешь переживать....
Начальник у меня был Максим,
на него жутко давило моё постоянное молчание складывалось впечатление что перед его взором подчиненые всегда должны бегать, обсуждать с ним вопросы но не молчать
А когда я с Гамлетом запорл финансовый отчёт и мы искали долго ошибку, я смеялся, что привело его в бешенство,
А так человек хороший правда ввиду рациональности не успевал быстро менять свои планы из-за чего ему доставалось, и он сильно пил.
1) Этот случай я сочла одним из аргументов в пользу моего типа:
Я сидела с близкими друзьями на кухне в хорошем настроении и вдруг они начали обсуждать, кто как провел отпуск в подробностях. А у меня отпуска несколько лет не было и за границей я не была. И я просто ушла в другую комнату и разрыдалась.
2) Еще было очень больно, когда бывший бойфренд позвал на свою свадьбу всю компанию, кроме меня.
То есть очень раздражают ситуации когда кто-то рассказывает о том, как насладился возможностями, которые прошли мимо меня.
Ненавижу обсуждать зарплату, поездки, стоимость шмоток, крутизну заведений. Хотя... если у меня есть чем похвастаться могу начать такой разговор сама, если нету, то сделаю выговор инициатору беседы или просто скажу, что не хочу говорить на эту тему.
Несколько месяцев назад был у меня начальником Макс. Работа совсем для него не подходящая в связи с бурной деятельностью и постоянными директорскими обычными "проблемами" любого характера, уж больно он на них болезненно реагировал. Не мог никак приспособиться к работе и постоянно на всех срывался: Прийдет бывало на работу, наслаждается как у него система работает, а тут кто-то с текущим вопросом к директору, а он - "Как?... кто виноват?... кому штраф? Короче, от своей беспомощности в некоторых вопросах страдают другие, а ведь он директор и ему положено как-то решать вопросы и принимать ответственные решения, не можешь справиться - продай бизнес и займись чем-нибудь другим. Он ему года три назад в таком виде достался, так мучается и не понимает, что дело в нем самом. Ненавидит людские ошибки, но считает, что сам никогда их не делает. Люди не выдерживают и уходят. Самое нетерпимое для него, когда человек увольняется - срыв долгосрочных планов, неизвестность и все такое и независимо от того, как человек работал раньше, если он ушел, то плохой.
Вот и со мной так же - работал я, работал безо всяких там эксцессов. Смотрю, что с людьми творится и думаю - "Надо валить, пока шефа в мою сторону не клинануло", а ведь тогда мы с ним как то еще общались. Это же совершенно нормально, что человек хочет поменять работу, я так думаю.
Написал заявление, через две недели дела сдал и все, пока. Как мы с ним договорились, через пол месяца прихожу за зарплатой, а он на меня с кулаками полез и с криками - "Ты меня сильно огорчил!!!". Прокатился я с ним со второго по лестнице на первый этаж и через всю фирму на улицу, обменялись любезностями по его инициативе, скажем так . Для всех сотрудников это было в новинку, они так и стояли остолбенев и открыв рот.
Деятельность на той фирме у меня была чисто Донкихотовская - малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам . Оказывается, что после моего увольнения он решил никого на мое место больше не брать, нафига за место меня брать человека, деньги еще лишние платить, буду сам работать. Две недели уже после меня он оставался до поздна и нифига не вруливал чего там нужно делать и завалился . Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач ], при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали.
Неужели такие красные директора еще не вымерли? А я вот знаю директора ЛСИ: построил отличную систему на предприятии, все и всё работает как отлаженный механизм, фирма прирастает в разы, бываю там периодически – перемены разительные.
Как сочувствующий Драйзер, скажу: вот сейчас погода ненормальная, так я спать не могу (серьезно!) думаю и боюсь: что с нами будет. Я НЕ ПОНИМАЮ, что происходит! Так не должно быть! Мы все погибнем...
Это проявление болевой, да?
А я, наоборот, радуюсь любой погоде - тепло и дождь - хорошо, ну и что что ненормально , сегодня снег выпал - тоже замечательно . Все, что ни делается, все к лучшему, и понимать тут нечего
А меня волнуют, с позиции предстоящей перспективы (фоновая ). Спать, конечно, мне это не мешает, но "необычность" вызывает интерес и в голове разворачиваются разные картинки, вплоть до крайностей, и тут же происходит поиск решений как в таком случае "выжить" ( ). ИМХО, подобные явления не следует игнорировать (потому как они происходят не просто так, но это уже отдельный вопрос), хотя бы потому, чтобы в один прекрасный день они тебя не застали врасплох. А для этого нужно как минимум признать существование такого факта (в данном случае погодные изменения) и заняться его изучением (что в прочем и делают разные службы).
К вопросу о разном восприятии болевой и творческой, в данном случае
Если болевая думает: "Мы все погибнем..." то творческая начинает искать пути выхода.
Еще как вариант (болевой) может быть игнорирование проблемы: "о чем не думаю, того не существует".
По моим наблюдениям, проблемы у ЛСИ по болевой бывают двух видов.
1. Излишне настороженное отношение к окружающему миру, принцип "считай, что окружающий мир к тебе относится максимально враждебно" (пример -- мой бывший научный руководитель, бывший чрезвычайным перестраховщиком и панически боявшийся любых проверок, комиссий, рецензий и т.д.).
2. Стремление "рубить" нестандартные решения в пользу тех, которые явно гарантируют пользу, хоть, может, и меньшую, в духе "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
1. пренебрежении к новым возможностям
2. недоверием к незнакомым людям
3. упрямстве
4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое
5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
1. пренебрежении к новым возможностям
Я бы не сказала, что они ими пренебрегают - они их просто не очень видят, если перед Максом внятно разложить варианты - он вполне способен сделать правильный выбор.
2. недоверием к незнакомым людям
Не сказала бы. ЛСИ не сразу идут на контакт, но это не подозрительность. По опыту получается наоборот: иногда они СЛИШКОМ доверяют не тому, кому нужно Гамлет в этом смысле более подозрителен.
3. упрямстве
Это ЧС. Преодолимо
4. приверженности к "дедовским" методам в производстве, вместо того, чтобы испробовать новое
Хм... Четырехмерная БЛ не только анализирует существующие системы, но и создает новые - просто они не идут на безумные авантюры.
5. и приводит это к плачевным последствиям, вследствие неправильной оценки людей (это вообще не Максовская стихия, однозначно!)
Бывает, но редко Но по-крупному
Я бы сказала, что с людьми более-менее все удачно складывается: есть уважение, есть доверие окружения, есть ролевая в конце концов... Максов любят больше, чем нас
Мое скромное мнение по поводу болевойЛСИ.
"Лучшее - враг хорошего" - фраза человека с болевой, ИМХО. При достижении какого-то приемлемого уровня (он у каждого свой ) у Максов появляется желание НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ, остановиться в этой точке достигнутого результата и радоваться жизни Потому что зачем развиваться, если и так все замечательно?
Это нам, с нашей , понятно, что ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО, что завтра все равно все изменится, и если не развиваться вместе со временем - ИЗМЕНИТСЯ К ХУДШЕМУ, что отставать НЕЛЬЗЯ, зависать НЕЛЬЗЯ, стагнация губительна. Конечно, при попытке это объяснить первая реакция - "Успокойся, детка, скушай шоколадку" - но это тоже преодолимо Просто нужно очень захотеть
Когда нас застает врасплох ситуация лучше всего успокоиться и все тщательно проанализировать, по себе знаю. Затем выбрать лучшее решение и будь что будет, особенно если времени на обдумывание нет. Что касается интуиции возможностей - то тут развивать надо.
Сколько раз в институте помню вроде все знаешь, а вечно спрашивают не по билетам, а кто-то другой ничего не зная и не уча сдает все на отлично, тем боле направление гуманитарное только языком чесать умей. :-) Честно - хотелось прибить и вообще я за тесты, они объективное знание проверяют и тут ничего не подтасуешь. :-)
Смотря что подразумевать под творчеством - Максы тоже вполне себе творцы в своей сфере. Сотворят Вам такую систему, что Вам и не снилось. 
.
), надо бы тебе корвалола купить. Ну и? Какого, простите, это было сказано? Человеку, который точно никуда в такой ситуации не пойдет? Вот от этого у меня конкретно портиться настроение и я с огромным удовольствием испорчу его "вдругу" 
. 
, или некрасиво, потому что не 
. Что такое "некрасиво" для 
грузить сомнениями - это да...... 
- малорутинная и работать временами было на самом деле интересно и увлекательно. Такие иногда моменты сложные разруливать приходилось и оригинальность в этом деле не помешает. А директор-Макс смотрел как я работаю и думал, как все просто и элементарно и какой халявой я занимаюсь(в розовом цвете). Пока не попробовал сам 
. Когда я появился для получения зарплаты нашел в моем лице виновника всех неудач ]
, при этом сам не хочет признать свои ошибки. И такое с ним повторяется периодически, только может не в такой форме, ну я же не вещь, чтоб меня так по-черному кидали. 
. Все, что ни делается, все к лучшему, и понимать тут нечего 
). Спать, конечно, мне это не мешает, но "необычность" вызывает интерес и в голове разворачиваются разные картинки, вплоть до крайностей, и тут же происходит поиск решений как в таком случае "выжить" ( 
-ное, а именно рожденное