Знаете, я вот тоже не руководствовался соционикой Только знаете, что теперь оказалось В моем окружении подобрались Габены, Геки, Напы, Досты.... Причем это не только моя оценка, т.е. можно сказать, что тимы определены достаточно достоверно. Не подскажите к чему бы это?
Позволю себе согласиться с тождиком. Меня определили в Габены всего несколько дней назад, а моя лучшая подруга уже почти 3 года - Гексли (это выяснилось только на типировании). Поэтому, с оговоркой на то, что это мое личное мнение, и со ссылкой на некоторый опыт дуальных отношений, хотя и не в браке, скажу, что только дуал может принять человека таким, какой он есть, и сделать счастливым. Это в том, что касается только соционики. Разумеется, то, что живешь и общаешься с человеком, а не с ТИМом, я считаю само собой разумеющимся и повторять это не буду.
У меня те же предпосылки, а вывод совсем иной. Я дружу с разными людьми различных ТИМов, был бы уровень высокий. Для личных же отношений подходит не абы кто.
Я уже писала:если мужчина будет- заботлив, любит уют и хорошие вина(разбирается в винах, продуктах), любит меня гладить, слушать с удовольствием мою лапшу для его ушей, мы с ним сможем заниматься не только устраивающим обоих сексом, но и спать в обнимку всю ночь, не смотря ни на что, если при его появлении я расслабляюсь, а не напрягаюсь, и он при моем так же, если мне нравится его запах- а ему мой, если я с удовольствием слушаю ЕГО музыку и несильно бурчу на ЕГО фильмах (ну так, немного из вредности), если его не раздражает, что я УМНАЯ, а он весьма этим доволен, если я внезапно понимаю, что все, что он мне рассказывал про выбор обуви или варку макарон, оказывается, я автоматически учла при подобной ситуации, если его не напрягает, что я не мою посуду сразу, и когда у меня все не ладится с отношениями ( и я готова всех послать и торчу во все стороны колючками, как ёж), не сбегает, а начинает меня смешить:ТО МНЕ ВСЕ РАВНО ТОГДА, КАКОГО ОН БУДЕТ ТИМа.
Какова вероятность того, что это будет именно мой дуал?
Как по мне, то вывод тот же - смотрим в первую очередь на человека.
Кстати, о вероятностях. В отношениях со своей бывшей (гексля) я был заботлив, люблю уют, разбираюсь в еде-винах, и далее по списку. При этом я ни ее дуал, ни Ваш
Да, и подходите мне по запаху-сну сексу? И наше общество друг друга будет не напрягать, а расслаблять?
Я просто к тому, что если вы в типе, принимаете себя, выбор вами дуала в качестве партнера высоковероятен и безо всякого знания соционики.
Если вы не привыкли игнорировать сигналы тела и души:"Мне ТАК с этим человеком хорошо!"- то мимо наверняка не пройдете.
И не забывайте- соционика для людей, а не люди для соционики. Вчера расстроили опять известием, как пара распалась после типирования:"Он(она) мне не дуал!" Хотя это, конечно, был только повод.
Мне так не кажется, слишком мало дуальных браков в процентном отношении.
Мне кажется, что отчасти это связано с тем, что люди банально не знают, что им на самом деле нужно. Они могут быть в ТИМе, но проявлять инициативу в сторону отнюдь не дуалов в связи с общественными стереотипами, семейными образцами, похожестью на себя, популярностью и яркостью отдельных лиц и т.п., и т.д.
В этом смысле я нахожу соционику очень полезной в плане ориентиров, предложения подумать над типом мужчин/женщин, которых никогда не видел(а) в плане потенциальной половины.
Для того, чтобы почувствовать "хорошо", с дуалом уже должны возникнуть достаточно близкие отношения, причем не со всяким дуалом это хорошо возникнет, что опять не способствует ориентированию без знания соционики.
Тяжело, когда большие различия в интеллектуальном, культурном уровне, в общем развитии, в уровне устремлений. Дуальные отношения хороши, когда в них есть равенство. Сколько отдаешь - столько же и получаешь.
А кто их считал в процентном соотношении? Ведь для этого нужно кучу народа достоверно оттипировать, а с типированием в соционике пока что не очень.
И еще один нюанс: дуальные браки характерны всё-таки для людей постарше. Молодёжь в основном на внешность смотрит.
Вот тут как раз таки знание соционики только мешает. Если с человеком "хорошо" чувствуется не сразу, то будь он хоть трижды дуал - толку не выйдет. Дуальность в том романтическом смысле, который тут обсуждают, работает только и исключительно с людьми, которые симпатичны вам сами по себе, а не в качестве носителей некого ТИМа. Без соблюдения этого условия дуал может быть просто понятен, не более.
Я считала :-), причем для знакомых самого разного возраста.
Вы тоже можете посчитать.
Я не согласна, что людей в ТИМе тянет на дуалов.
ИМХО, вовсе не обязательно.
Несмотря на то, что у меня дуальный брак, я считаю его результатом метода проб и ошибок, 10 летнего. Приэтом надо учесть, что ТИМ мне позволяет достаточно легко начинать и заканчивать отношения.
Мои знакомые и друзья сенсорные логики 4-ой квадры женского пола после моих рассказов про соционику были крайне удивлены, какого плана мужчина и в принципе может подойти. Да и не поверят до конца, пока не попробуют. Приэтом в неуспешности в плане , их никак не упрекнешь, то бишь они вполне себе в ТИМе.
Оно мешает в том случае, если от дуала требовать, чтоб было хорошо или если общаться не естественно, а требовать обеспечения по сильным функциям согласно своим специфическим представлениям и т.п.
Но при этом соционика может здОрово соориентировать при знакомстве, о чем я и говорю.
Мимо дуала можно годами ходить, не замечая и без мысли о сближении.
Проблема еще в том, о чем я, видимо, неудачно сказала, что не зная соционики и попав на некомфортного дуала, можно забраковать целую категорию потенциально подходящих людей по принципу похожести (можно, конечно, при условии знания соционики в этом случае в ней разочароваться, но это уже другой вопрос )
Насчет "хорошо" хотелось бы заострить Ваше внимание на обратном эффекте, с недуалами бывает зачастую хорошо при поверхностном начальном общении, а вот дальше вылезают интерТИМные проблемы и тут соционика может помочь их решить.
Я не фанат дуальности в том плане, что построились стройными рядами и вперед к счастью. Чувства, ИМХО, важнее и насильно мил не будешь. Знаю достаточно счастливых недуальных семей. Знаю случаи и неоднократные, когда дуалы расходились в силу самых разных факторов. Но мне лично есть с чем сравнить, и если нашел СВОЕГО дуала - ИМХО, это очень здОрово.
Знаешь, мне как-то попались данные (кто-то из социоников проводил такое исследование), в которых процент дуальнвх браков был 40 %. Первая мысль "Это ни в какие ворота не лезит. Подтасовка" А потом подумал, а какие браки попали в эту выборку. Может быть там высок процент скажем длительных браков. Т.е. не попало в учет все то, что сразу развалилось. Может высок % вторых браков, все-таки, кто-то умеет учиться пусть и на своих ошибках.
Вот смотрю на одногруппников. Ведь 20 лет продержались 2 дуальных брака (с высокой вероятностью, т.к. тут не только я тимы приписывал , еще дуальный??? и один активаторы-интроверты????
Ну я не то, чтобы считала. Просто среди моих знакомых куча дуальных пар. Если навскидку, то около половины. Вот теперь и вы пополнили этот список
Объединяет их всех то, что хотя бы для одного в паре этот брак не первый. Многие не знают о соционике вообще или познакомились с ней уже после того, как их союз сложился.
Однако, не мою, не вашу выборку, к сожалению, нельзя назвать репрезентативной.
А я и не говорила, что тянет именно на дуалов. Если рассуждать такими категориями, то скорее не отталкивает. Я полностью согласна с вами в том, что большинство людей находятся во власти самых разных стереотипов, и соционика - не самый плохой способ уменьшить их значимость.
Ну требовать что-то от кого-то в плане личных отношений - один из самых бесперспективных подходов в любых ИО. Тут гораздо опаснее неоправданные надежды и ожидания. Но я не об этом, а о том, как соционика может сориентировать при знакомстве, если конечно это не сайт знакомств. Не поясните механизм ориентации?
Сразу предупреждаю, вопрос стёбный. Потому что от тем вроде "Где водятся представители такого-то ТИМа" меня пробивает на хи-хи с завидной регулярностью. Ну получат люди эту бесценную инфу об ареале обитания, а дальше что? Аркан наперевес и на охоту? Если бы всё в нашей жизни было так просто...
Это бесспорно! Отсюда вывод: для хорошего соционика любые отношения могут стать дуальными (шутка)
Забавно, что процентов 30 дуальных пар, которые я знаю лично, составляет пара Нап(Напочка)+Балька (Баль). Но я согласна, что наши выборки непрезентативны (интересен причем в разрезе разговора несоционический выбор ).
Увы, не представляю, как получить репрезентативную.
Можно оттолкнуться от типов родителей здесь на сайте, но дети не всегда являются плодом осознанного выбора, притяжения и т.п...
Ну, у нас с мужем брак первый, правда, сейчас нет особой необходимости оформлять отношения при желании присмотреться. Что касается остальных знакомых дуалов, то где-то у половины - второй.
Претензии - это результат тех же внутренних пусть несформулированный требований :-)
Отчасти причиной этих самых завышенных ожиданий является некорректная популяризация соционика, гораздо проще рекламировать верный способ найти половинку, а не потенциально комфортное информационное взаимодействие
Отвечу не в шутку . Приведу несколько простых примеров:
- Задать себе вопрос - почему мне нравится этот человек (рассмотреть симпатию с соционической точки зрения), действительно ли то, что мне нравится в нем - важно для меня (отделение наносного от важного, определение своих ценностей, приложение к отношениям в динамике).
- Соционика подталкивает к наблюдениям за людьми даже ТИМы, не склонные к такому занятию. Позволяет выделять дуалов в окружении. Выделяешь дуалов - больше вероятности, что с кем-то начнется контакт, симпатия. Бережнее относишься к отношениям с дуалами. У дуалов твоего пола часто есть приятели-тождики противоположного. Соционика в той или иной степени снимает робость перед дуалами. Даже обнаруженный дуал часто кажется непонятным, странным, не знаешь с какого бока можно к нему подойти и как, а тут вроде как твое естественное поведение вполне приветствуется, дается зеленый свет на контакт.
- За всех не скажу, но для этиков-экстравертов, ИМХО, это вообще прямой ориентир, чтобы завязать отношения с понравившимся дуалом, возможность осознанного выбора. Сейчас я достаточно легко выделяю дуалов и выделяю среди них тех, кто меня мог бы привлечь с гендерной точки зрения (иногда, понятно, бывает, наоборот - выделяю как мужчину). Некоторые свободные девушки Гексли, насколько я знаю, действуют также.
Резюме. На текущий момент могу констатировать, что подсела на и в блоке ЭГО очень крепко. Очень надеюсь , что мне не придется искать другого мужа, но если придется, буду ориентироваться на дуальность.
Ага, потому что я не считаю знание соционики катализатором образования дуальной пары в реале. Оно всё прекрасно срабатывает и без нашего вмешательства
Тсс, никому не говорите, не лишайте людей такой сладкой иллюзии
Если человек не задаётся этим вопросом, то вряд ли соционика ему поможет. Если задаётся, то соционика ему без надобности. Информационный метаболизм - слишком тонкая штука чтобы играть решающую (или даже вспомогательную) роль в отношениях.
С этим соглашусь. Однако побочные эффекты таких наблюдений подчас оказываются слишком разрушительными.
Ужос-ужос. А без знания того, что они дуалы значит не начнётся? Вот серьёзно, если бы я например узнала, что молодой человек решил познакомиться со мной только потому что я его дуал - я б послала. Терпеть не могу расчёт в отношениях!
Хотя... пожалуй не все такие принципиальные. Дуальный брак по расчёту - в этом что-то есть, ага!
Если обобщить, я против какого-то специального бережного отношения, против осознанного выбора, вообще против поиска "по параметрам", которые ещё и определить правильно надо, между прочим
От всего этого веет нехилым средневековьем. Или как вариант, потребительским отношением к потенциальному партнёру. Таким образом, я считаю специфический поиск "дуала" довольно унизительным мероприятием по сути.
Это всего лишь размышления на тему "приоритет дуальности", если что
Вполне, возможно, что у нас с Вами просто несколько разные проблемы: мне достаточно сложно самостоятельно классифицировать некий признак и задать насчет него себе вопрос. Да и стимулирование насчет постоять и подумать не мешает. Соционика с ретроанализом весьма помогает, иначе именно что все несколько мутно, и индивидуальные вещи путаются с ТИМными, если бы я раньше для себя могла бы сформулировать понятия виктим, рационал, сеггустивная БС, базовая ЧС, то мне было бы существенно легче.
Увы, в моей семье почему-то интертимные отношения сложились без всяких неожиданностей и таки сыграли существенную роль в отношениях (фактически предопределили дистанцию).
Так что Вы меня вряд ли переубедите, поскольку весь мой жизненный опыт свидетельствует об обратном.
Может не начаться. Представьте: начальник отдела Штир и бухгалтер Достоевский. Он приходит в бухгалтерию раз в месяц за зарплатой, милая девушка светло улыбается, но никакого намека на личный интерес не дает, в принципе она так солнечно улыбается многим, добрая девушка. Представьте, что Штирлиц в добавок к тому, что она ему нравится, узнает, что она его дуал. Психологически это его стимулирует в смысле инициативы, даже если отбросить всякие шансы, банально безопасней Штирлицу проявить инициативу в сторону Достоевской. Не все же столь решительны в отношениях без всякой соционики, как некие
У меня лично был такой пример в жизни, когда я, протипировав человека в дуалы рискнула перейти на более близкое общение, чему раннее препятствовали непонятные мне ухмылочки.
Неужели Вы думаете, что без соционики тот же Гексли не прикидывает, что и как.
Расчет на душевный комфорт и хорошее отношение лично у меня аллергии не вызывает, другое дело что расчитывать на что-то, как мы с Вами, вроде, согласились, не стОит, ибо дуальность не гаратнтирует ни чувств, ни желания сближаться.
Интересно, а чем тогда руководствоваться в выборе при проявлении инциативы - крышесносом?:-)
Интерес и симпатия для меня, например, не критерий - таких слишком много в той или иной степени. С острым секс желанием к незнакомцам, наоборот, плоховато :-) Так что плюс сознательный выбор, если одним из инструментов - является соционика, ничего плохого не вижу.
Умели б пользоваться, как говорится :-)
а тут еще вопрос в том, что субъективно чел это свое "хорошо" может оценивать не объективно Например, может считать, что хороши страдания и терпение (семейное послание Радуй других, Старайся). И в этом невротическом состоянии своего истинного "хорошо" он просто не чувствует.
"Изнутри системы системы не видно"(с).
И почему не возникает сближения с любым дуалом? Да и не с любым, а вроде: "твоим и любимым" вовсе не у всех? При том, например, люди могут рассказывать, какие классные у них отношения, а при том изб.вес в таком дуальном союзе у них только на растает, а да и какие-то важные аспекты отношений выпадают...
Дуальность дает основу для "защищенности" как состояния, но вот примем мы это или нет, зависит от личной семейной истории каждого.
Ужос-ужос. А без знания того, что они дуалы значит не начнётся? Вот серьёзно, если бы я например узнала, что молодой человек решил познакомиться со мной только потому что я его дуал - я б послала. Терпеть не могу расчёт в отношениях!
Хотя... пожалуй не все такие принципиальные. Дуальный брак по расчёту - в этом что-то есть, ага!
Если обобщить, я против какого-то специального бережного отношения, против осознанного выбора, вообще против поиска "по параметрам", которые ещё и определить правильно надо, между прочим
От всего этого веет нехилым средневековьем. Или как вариант, потребительским отношением к потенциальному партнёру. Таким образом, я считаю специфический поиск "дуала" довольно унизительным мероприятием по сути.
Полностью согласна с данным высказыванием.
А вот, представьте, есть у вас два поклонника. Один Дуал, а второй нет. Причем любишь-то до усеру того который "нет". А тот первый хороший, замечательный человек, и все-то в нем устраивает и "цветочки дарит и тещу мамой называть" согласен т. п.). Но не любишь! Нравиться, хороший, но НЕ ЛЮБИШЬ! И что? Выбираем дуала? Более перспективен в отношениях? С ним можем создать крепкую семью, а с недуалом нет?
А еще хуже ситуация, когда вобще не знаешь точно ли любишь недуала или это просто страсть? Дуала-то точно не любишь(Это уж мне сразу понятно стало)
А я нет. иногда хотелось послать, когда чел с ТИМом СЭИ (причем, явно ведь, хоть и попал "пальцем в небо") писал что-то вроде: "Вы интересная женщина, но слишком уж умная, вам бы стать поглупей, вы ж народ распугаете"- а нафига болевой вожделеющий народ, чё я с народом должна делать- в штабеля, что ли, складывать?
После того как изменила статус на "участник форума" жить стало намного легче Общаюсь только с теми, кого широта моих интересов и высота айкью не пугает, а наоборот, радует
Почему дуала точно не любишь? Вы поговорите с людьми, живущими в дуальном браке десятки лет. Там именно ЛЮБОВЬ. И никакой вашей безумной страсти, которую надо лечить психотерапией, а не воспевать.
Возможно что и разные. Мне никогда не нужно было классифицировать людей по признакам, чтобы сформировать к ним отношение. И я совершенно не против путания индивидуального с ТИМным. От того, что я отделю одно от другого человек не изменится ни в худшую, ни даже в лучшую сторону
У меня нет цели вас (или кого-то другого) переубедить Я не знаю вашу семью. Но если взять истории неблагоприятных ИО тут, на форуме, то чаще всего на поверхности именно человеческие несовершенства, которые неТИМны. А когда есть какая-то глобальная соционическая несовместимость, то у меня всегда вопрос возникает: а раньше то ты куда смотрел? Хотя конечно понятно куда...
У самих штиров что ли спросить...
И вышли за него замуж?
Я думаю что именно гексли без соционики замечательно всё прикидывает!
Вот то-то и оно! Расчёт на дуальность не имеет никакого отношения к душевному комфорту и хорошему отношению. Банальное ожидание халявы. Возможности без усилий обрести вечную лубофф. Брр.
Ну и чем вам крышеснос не угодил?
Если именно "одним из", то я тоже ничего плохого не вижу. Лишь бы не основным.
Эх, вот тут то и основная проблема
Мне наверно крупно повезло то ли с дуальностью, то ли с личной семейной историей: я вообще не понимаю, о чём вы
Но у меня есть стойкое убеждение, что если ты болен, то тебе нужна квалифицированная помощь профессионалов, а не всякие душеспасительные учения
Есть учение о неврозе у тех же психоаналитиков- не как о неврологическом диагнозе, а о СОСТОЯНИИ- пребывания в затянувшемся кризисе. При том кризис я всегда рассматриваю- как точку роста.
При том НЕВРОТИЧЕСКАЯ личность здорова с точки зрения тех же психиатров, зачастую, и с точки зрения неврологов. Прибегать же к помощи психотерапевтов у нас не принято, в обществе сильны семейные послания Будь сдержан, Старайся, Радуй других. Обращение за помощью- душевная слабость, а это нельзя, затопчут.
Что остается? Искать обоснования собственным нескладывающимся отношениям - и тут соционика рулит во всю.
В принципе, до решения описанных проблем и до понимания своих потребностей можно дойти и без соционики, попутно еще много до чего докопавшись.
И без соционики оно будет как-то... гармоничнее, что-ли.
Соционика - это всё-таки не инструмент для решения психологических проблем. Когда её применяют именно так - она больше вредит, чем помогает, имхо.
А уж искать объяснения нескладывающихся отношений в соционике - вообще путь к большой беде.
Только знаете, что теперь оказалось 
, 
их никак не упрекнешь, то бишь они вполне себе в ТИМе. 
). 
, что мне не придется искать другого мужа, но если придется, буду ориентироваться на дуальность. 
в штабеля, что ли, складывать?
