Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Приоритет дуальности

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Приоритет дуальности


Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 233
Флуд: 10%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 07:29 kinofobaII писав(ла):
Я просто к тому, что если вы в типе, принимаете себя, выбор вами дуала в качестве партнера высоковероятен и безо всякого знания соционики.


Мне так не кажется, слишком мало дуальных браков в процентном отношении.
Мне кажется, что отчасти это связано с тем, что люди банально не знают, что им на самом деле нужно. Они могут быть в ТИМе, но проявлять инициативу в сторону отнюдь не дуалов в связи с общественными стереотипами, семейными образцами, похожестью на себя, популярностью и яркостью отдельных лиц и т.п., и т.д.
В этом смысле я нахожу соционику очень полезной в плане ориентиров, предложения подумать над типом мужчин/женщин, которых никогда не видел(а) в плане потенциальной половины.


Если вы не привыкли игнорировать сигналы тела и души:"Мне ТАК с этим человеком хорошо!"- то мимо наверняка не пройдете

Для того, чтобы почувствовать "хорошо", с дуалом уже должны возникнуть достаточно близкие отношения, причем не со всяким дуалом это хорошо возникнет, что опять не способствует ориентированию без знания соционики.


Люди важнее принципов (С)
6 відвідувачів подякували Berrysister за цей допис
 
13 Жов 2008 11:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alter_Ego
"Драйзер"

Дописів: 84
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Тяжело, когда большие различия в интеллектуальном, культурном уровне, в общем развитии, в уровне устремлений. Дуальные отношения хороши, когда в них есть равенство. Сколько отдаешь - столько же и получаешь.
Мне вечно гореть.
3 відвідувача подякували Alter_Ego за цей допис
 
13 Жов 2008 12:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 292
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 11:04 Berrysister писав(ла):
Мне так не кажется, слишком мало дуальных браков в процентном отношении.

А кто их считал в процентном соотношении? Ведь для этого нужно кучу народа достоверно оттипировать, а с типированием в соционике пока что не очень.
И еще один нюанс: дуальные браки характерны всё-таки для людей постарше. Молодёжь в основном на внешность смотрит.



Для того, чтобы почувствовать "хорошо", с дуалом уже должны возникнуть достаточно близкие отношения, причем не со всяким дуалом это хорошо возникнет, что опять не способствует ориентированию без знания соционики.

Вот тут как раз таки знание соционики только мешает. Если с человеком "хорошо" чувствуется не сразу, то будь он хоть трижды дуал - толку не выйдет. Дуальность в том романтическом смысле, который тут обсуждают, работает только и исключительно с людьми, которые симпатичны вам сами по себе, а не в качестве носителей некого ТИМа. Без соблюдения этого условия дуал может быть просто понятен, не более.

4 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
13 Жов 2008 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 234
Флуд: 10%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 13:02 Marihuana писав(ла):
А кто их считал в процентном соотношении?


Я считала :-), причем для знакомых самого разного возраста.
Вы тоже можете посчитать.
Я не согласна, что людей в ТИМе тянет на дуалов.
ИМХО, вовсе не обязательно.
Несмотря на то, что у меня дуальный брак, я считаю его результатом метода проб и ошибок, 10 летнего. Приэтом надо учесть, что ТИМ мне позволяет достаточно легко начинать и заканчивать отношения.
Мои знакомые и друзья сенсорные логики 4-ой квадры женского пола после моих рассказов про соционику были крайне удивлены, какого плана мужчина и в принципе может подойти. Да и не поверят до конца, пока не попробуют. Приэтом в неуспешности в плане , их никак не упрекнешь, то бишь они вполне себе в ТИМе.


Вот тут как раз таки знание соционики только мешает.


Оно мешает в том случае, если от дуала требовать, чтоб было хорошо или если общаться не естественно, а требовать обеспечения по сильным функциям согласно своим специфическим представлениям и т.п.
Но при этом соционика может здОрово соориентировать при знакомстве, о чем я и говорю.
Мимо дуала можно годами ходить, не замечая и без мысли о сближении.

Проблема еще в том, о чем я, видимо, неудачно сказала, что не зная соционики и попав на некомфортного дуала, можно забраковать целую категорию потенциально подходящих людей по принципу похожести (можно, конечно, при условии знания соционики в этом случае в ней разочароваться, но это уже другой вопрос )

Насчет "хорошо" хотелось бы заострить Ваше внимание на обратном эффекте, с недуалами бывает зачастую хорошо при поверхностном начальном общении, а вот дальше вылезают интерТИМные проблемы и тут соционика может помочь их решить.

Я не фанат дуальности в том плане, что построились стройными рядами и вперед к счастью. Чувства, ИМХО, важнее и насильно мил не будешь. Знаю достаточно счастливых недуальных семей. Знаю случаи и неоднократные, когда дуалы расходились в силу самых разных факторов. Но мне лично есть с чем сравнить, и если нашел СВОЕГО дуала - ИМХО, это очень здОрово.
Люди важнее принципов (С)
 
13 Жов 2008 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 504
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 14:48 Berrysister писав(ла):
Я считала :-), причем для знакомых самого разного возраста.



Знаешь, мне как-то попались данные (кто-то из социоников проводил такое исследование), в которых процент дуальнвх браков был 40 %. Первая мысль "Это ни в какие ворота не лезит. Подтасовка" А потом подумал, а какие браки попали в эту выборку. Может быть там высок процент скажем длительных браков. Т.е. не попало в учет все то, что сразу развалилось. Может высок % вторых браков, все-таки, кто-то умеет учиться пусть и на своих ошибках.
Вот смотрю на одногруппников. Ведь 20 лет продержались 2 дуальных брака (с высокой вероятностью, т.к. тут не только я тимы приписывал , еще дуальный??? и один активаторы-интроверты????


 
13 Жов 2008 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 293
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 14:48 Berrysister писав(ла):
Я считала :-), причем для знакомых самого разного возраста.
Вы тоже можете посчитать.

Ну я не то, чтобы считала. Просто среди моих знакомых куча дуальных пар. Если навскидку, то около половины. Вот теперь и вы пополнили этот список
Объединяет их всех то, что хотя бы для одного в паре этот брак не первый. Многие не знают о соционике вообще или познакомились с ней уже после того, как их союз сложился.

Однако, не мою, не вашу выборку, к сожалению, нельзя назвать репрезентативной.


Я не согласна, что людей в ТИМе тянет на дуалов.
ИМХО, вовсе не обязательно.

А я и не говорила, что тянет именно на дуалов. Если рассуждать такими категориями, то скорее не отталкивает. Я полностью согласна с вами в том, что большинство людей находятся во власти самых разных стереотипов, и соционика - не самый плохой способ уменьшить их значимость.


Оно мешает в том случае, если от дуала требовать, чтоб было хорошо или если общаться не естественно, а требовать обеспечения по сильным функциям согласно своим специфическим представлениям и т.п.
Ну требовать что-то от кого-то в плане личных отношений - один из самых бесперспективных подходов в любых ИО. Тут гораздо опаснее неоправданные надежды и ожидания. Но я не об этом, а о том, как соционика может сориентировать при знакомстве, если конечно это не сайт знакомств. Не поясните механизм ориентации?
Сразу предупреждаю, вопрос стёбный. Потому что от тем вроде "Где водятся представители такого-то ТИМа" меня пробивает на хи-хи с завидной регулярностью. Ну получат люди эту бесценную инфу об ареале обитания, а дальше что? Аркан наперевес и на охоту? Если бы всё в нашей жизни было так просто...


Насчет "хорошо" хотелось бы заострить Ваше внимание на обратном эффекте, с недуалами бывает зачастую хорошо при поверхностном начальном общении, а вот дальше вылезают интерТИМные проблемы и тут соционика может помочь их решить.

Это бесспорно! Отсюда вывод: для хорошего соционика любые отношения могут стать дуальными (шутка)

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
13 Жов 2008 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 235
Флуд: 10%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 16:05 Marihuana писав(ла):
Просто среди моих знакомых куча дуальных пар.

Забавно, что процентов 30 дуальных пар, которые я знаю лично, составляет пара Нап(Напочка)+Балька (Баль). Но я согласна, что наши выборки непрезентативны (интересен причем в разрезе разговора несоционический выбор ).

Увы, не представляю, как получить репрезентативную.
Можно оттолкнуться от типов родителей здесь на сайте, но дети не всегда являются плодом осознанного выбора, притяжения и т.п...


Объединяет их всех то, что хотя бы для одного в паре этот брак не первый.


Ну, у нас с мужем брак первый, правда, сейчас нет особой необходимости оформлять отношения при желании присмотреться. Что касается остальных знакомых дуалов, то где-то у половины - второй.


Тут гораздо опаснее неоправданные надежды и ожидания.


Претензии - это результат тех же внутренних пусть несформулированный требований :-)
Отчасти причиной этих самых завышенных ожиданий является некорректная популяризация соционика, гораздо проще рекламировать верный способ найти половинку, а не потенциально комфортное информационное взаимодействие


Но я не об этом, а о том, как соционика может сориентировать при знакомстве, если конечно это не сайт знакомств.


Отвечу не в шутку . Приведу несколько простых примеров:
- Задать себе вопрос - почему мне нравится этот человек (рассмотреть симпатию с соционической точки зрения), действительно ли то, что мне нравится в нем - важно для меня (отделение наносного от важного, определение своих ценностей, приложение к отношениям в динамике).
- Соционика подталкивает к наблюдениям за людьми даже ТИМы, не склонные к такому занятию. Позволяет выделять дуалов в окружении. Выделяешь дуалов - больше вероятности, что с кем-то начнется контакт, симпатия. Бережнее относишься к отношениям с дуалами. У дуалов твоего пола часто есть приятели-тождики противоположного. Соционика в той или иной степени снимает робость перед дуалами. Даже обнаруженный дуал часто кажется непонятным, странным, не знаешь с какого бока можно к нему подойти и как, а тут вроде как твое естественное поведение вполне приветствуется, дается зеленый свет на контакт.
- За всех не скажу, но для этиков-экстравертов, ИМХО, это вообще прямой ориентир, чтобы завязать отношения с понравившимся дуалом, возможность осознанного выбора. Сейчас я достаточно легко выделяю дуалов и выделяю среди них тех, кто меня мог бы привлечь с гендерной точки зрения (иногда, понятно, бывает, наоборот - выделяю как мужчину). Некоторые свободные девушки Гексли, насколько я знаю, действуют также.

Резюме. На текущий момент могу констатировать, что подсела на и в блоке ЭГО очень крепко. Очень надеюсь , что мне не придется искать другого мужа, но если придется, буду ориентироваться на дуальность.
Люди важнее принципов (С)
 
13 Жов 2008 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 294
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 18:15 Berrysister писав(ла):
(интересен причем в разрезе разговора несоционический выбор ).

Ага, потому что я не считаю знание соционики катализатором образования дуальной пары в реале. Оно всё прекрасно срабатывает и без нашего вмешательства


Отчасти причиной этих самых завышенных ожиданий является некорректная популяризация соционика, гораздо проще рекламировать верный способ найти половинку, а не потенциально комфортное информационное взаимодействие
Тсс, никому не говорите, не лишайте людей такой сладкой иллюзии


- Задать себе вопрос - почему мне нравится этот человек (рассмотреть симпатию с соционической точки зрения), действительно ли то, что мне нравится в нем - важно для меня (отделение наносного от важного, определение своих ценностей, приложение к отношениям в динамике).
Если человек не задаётся этим вопросом, то вряд ли соционика ему поможет. Если задаётся, то соционика ему без надобности. Информационный метаболизм - слишком тонкая штука чтобы играть решающую (или даже вспомогательную) роль в отношениях.


- Соционика подталкивает к наблюдениям за людьми даже ТИМы, не склонные к такому занятию.
С этим соглашусь. Однако побочные эффекты таких наблюдений подчас оказываются слишком разрушительными.


Позволяет выделять дуалов в окружении. Выделяешь дуалов - больше вероятности, что с кем-то начнется контакт, симпатия.

Ужос-ужос. А без знания того, что они дуалы значит не начнётся? Вот серьёзно, если бы я например узнала, что молодой человек решил познакомиться со мной только потому что я его дуал - я б послала. Терпеть не могу расчёт в отношениях!
Хотя... пожалуй не все такие принципиальные. Дуальный брак по расчёту - в этом что-то есть, ага!

Если обобщить, я против какого-то специального бережного отношения, против осознанного выбора, вообще против поиска "по параметрам", которые ещё и определить правильно надо, между прочим
От всего этого веет нехилым средневековьем. Или как вариант, потребительским отношением к потенциальному партнёру. Таким образом, я считаю специфический поиск "дуала" довольно унизительным мероприятием по сути.

Это всего лишь размышления на тему "приоритет дуальности", если что

6 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
13 Жов 2008 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 236
Флуд: 10%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 22:05 Marihuana писав(ла):
Если человек не задаётся этим вопросом, то вряд ли соционика ему поможет.


Вполне, возможно, что у нас с Вами просто несколько разные проблемы: мне достаточно сложно самостоятельно классифицировать некий признак и задать насчет него себе вопрос. Да и стимулирование насчет постоять и подумать не мешает. Соционика с ретроанализом весьма помогает, иначе именно что все несколько мутно, и индивидуальные вещи путаются с ТИМными, если бы я раньше для себя могла бы сформулировать понятия виктим, рационал, сеггустивная БС, базовая ЧС, то мне было бы существенно легче.


Информационный метаболизм - слишком тонкая штука чтобы играть решающую (или даже вспомогательную) роль в отношениях.

Увы, в моей семье почему-то интертимные отношения сложились без всяких неожиданностей и таки сыграли существенную роль в отношениях (фактически предопределили дистанцию).
Так что Вы меня вряд ли переубедите, поскольку весь мой жизненный опыт свидетельствует об обратном.


А без знания того, что они дуалы значит не начнётся?


Может не начаться. Представьте: начальник отдела Штир и бухгалтер Достоевский. Он приходит в бухгалтерию раз в месяц за зарплатой, милая девушка светло улыбается, но никакого намека на личный интерес не дает, в принципе она так солнечно улыбается многим, добрая девушка. Представьте, что Штирлиц в добавок к тому, что она ему нравится, узнает, что она его дуал. Психологически это его стимулирует в смысле инициативы, даже если отбросить всякие шансы, банально безопасней Штирлицу проявить инициативу в сторону Достоевской. Не все же столь решительны в отношениях без всякой соционики, как некие
У меня лично был такой пример в жизни, когда я, протипировав человека в дуалы рискнула перейти на более близкое общение, чему раннее препятствовали непонятные мне ухмылочки.


Терпеть не могу расчёт в отношениях!

Неужели Вы думаете, что без соционики тот же Гексли не прикидывает, что и как.


Дуальный брак по расчёту - в этом что-то есть, ага!

Расчет на душевный комфорт и хорошее отношение лично у меня аллергии не вызывает, другое дело что расчитывать на что-то, как мы с Вами, вроде, согласились, не стОит, ибо дуальность не гаратнтирует ни чувств, ни желания сближаться.


Если обобщить, я против

Интересно, а чем тогда руководствоваться в выборе при проявлении инциативы - крышесносом?:-)
Интерес и симпатия для меня, например, не критерий - таких слишком много в той или иной степени. С острым секс желанием к незнакомцам, наоборот, плоховато :-) Так что плюс сознательный выбор, если одним из инструментов - является соционика, ничего плохого не вижу.
Умели б пользоваться, как говорится :-)
Люди важнее принципов (С)
3 відвідувача подякували Berrysister за цей допис
 
14 Жов 2008 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 524
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Окт 2008 14:02 Marihuana писав(ла):
Вот тут как раз таки знание соционики только мешает. Если с человеком "хорошо" чувствуется не сразу, то будь он хоть трижды дуал - толку не выйдет. Дуальность в том романтическом смысле, который тут обсуждают, работает только и исключительно с людьми, которые симпатичны вам сами по себе, а не в качестве носителей некого ТИМа. Без соблюдения этого условия дуал может быть просто понятен, не более.

а тут еще вопрос в том, что субъективно чел это свое "хорошо" может оценивать не объективно Например, может считать, что хороши страдания и терпение (семейное послание Радуй других, Старайся). И в этом невротическом состоянии своего истинного "хорошо" он просто не чувствует.


"Изнутри системы системы не видно"(с).

И почему не возникает сближения с любым дуалом? Да и не с любым, а вроде: "твоим и любимым" вовсе не у всех? При том, например, люди могут рассказывать, какие классные у них отношения, а при том изб.вес в таком дуальном союзе у них только на растает, а да и какие-то важные аспекты отношений выпадают...

Дуальность дает основу для "защищенности" как состояния, но вот примем мы это или нет, зависит от личной семейной истории каждого.


1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Жов 2008 08:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

JaJa_Bings
"Дон Кіхот"

Дописів: 10
Анкета
Лист

[quote author=Marihuana link=9651----1210675106.html#1210675106 date=13 Окт 2008 22:05]

Ужос-ужос. А без знания того, что они дуалы значит не начнётся? Вот серьёзно, если бы я например узнала, что молодой человек решил познакомиться со мной только потому что я его дуал - я б послала. Терпеть не могу расчёт в отношениях!
Хотя... пожалуй не все такие принципиальные. Дуальный брак по расчёту - в этом что-то есть, ага!

Если обобщить, я против какого-то специального бережного отношения, против осознанного выбора, вообще против поиска "по параметрам", которые ещё и определить правильно надо, между прочим
От всего этого веет нехилым средневековьем. Или как вариант, потребительским отношением к потенциальному партнёру. Таким образом, я считаю специфический поиск "дуала" довольно унизительным мероприятием по сути.

Полностью согласна с данным высказыванием.
А вот, представьте, есть у вас два поклонника. Один Дуал, а второй нет. Причем любишь-то до усеру того который "нет". А тот первый хороший, замечательный человек, и все-то в нем устраивает и "цветочки дарит и тещу мамой называть" согласен т. п.). Но не любишь! Нравиться, хороший, но НЕ ЛЮБИШЬ! И что? Выбираем дуала? Более перспективен в отношениях? С ним можем создать крепкую семью, а с недуалом нет?

А еще хуже ситуация, когда вобще не знаешь точно ли любишь недуала или это просто страсть? Дуала-то точно не любишь(Это уж мне сразу понятно стало)

 
14 Жов 2008 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 525
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 11:21 JaJa_Bings писав(ла):
[quote author=Marihuana link=9651----1210675106.html#1210675106 date=13 Окт 2008 22:05]

Ужос-ужос. А без знания того, что они дуалы значит не начнётся? Вот серьёзно, если бы я например узнала, что молодой человек решил познакомиться со мной только потому что я его дуал - я б послала. Терпеть не могу расчёт в отношениях!
А я нет. иногда хотелось послать, когда чел с ТИМом СЭИ (причем, явно ведь, хоть и попал "пальцем в небо") писал что-то вроде: "Вы интересная женщина, но слишком уж умная, вам бы стать поглупей, вы ж народ распугаете"- а нафига болевой вожделеющий народ, чё я с народом должна делать- в штабеля, что ли, складывать?

После того как изменила статус на "участник форума" жить стало намного легче Общаюсь только с теми, кого широта моих интересов и высота айкью не пугает, а наоборот, радует
14 Окт 2008 11:21 JaJa_Bings писав(ла):
А еще хуже ситуация, когда вобще не знаешь точно ли любишь недуала или это просто страсть? Дуала-то точно не любишь(Это уж мне сразу понятно стало)

Почему дуала точно не любишь? Вы поговорите с людьми, живущими в дуальном браке десятки лет. Там именно ЛЮБОВЬ. И никакой вашей безумной страсти, которую надо лечить психотерапией, а не воспевать.

2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Жов 2008 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 295
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 00:14 Berrysister писав(ла):
Вполне, возможно, что у нас с Вами просто несколько разные проблемы: мне достаточно сложно самостоятельно классифицировать некий признак и задать насчет него себе вопрос. Да и стимулирование насчет постоять и подумать не мешает. Соционика с ретроанализом весьма помогает, иначе именно что все несколько мутно, и индивидуальные вещи путаются с ТИМными, если бы я раньше для себя могла бы сформулировать понятия виктим, рационал, сеггустивная БС, базовая ЧС, то мне было бы существенно легче.
Возможно что и разные. Мне никогда не нужно было классифицировать людей по признакам, чтобы сформировать к ним отношение. И я совершенно не против путания индивидуального с ТИМным. От того, что я отделю одно от другого человек не изменится ни в худшую, ни даже в лучшую сторону



Увы, в моей семье почему-то интертимные отношения сложились без всяких неожиданностей и таки сыграли существенную роль в отношениях (фактически предопределили дистанцию).
Так что Вы меня вряд ли переубедите, поскольку весь мой жизненный опыт свидетельствует об обратном.
У меня нет цели вас (или кого-то другого) переубедить Я не знаю вашу семью. Но если взять истории неблагоприятных ИО тут, на форуме, то чаще всего на поверхности именно человеческие несовершенства, которые неТИМны. А когда есть какая-то глобальная соционическая несовместимость, то у меня всегда вопрос возникает: а раньше то ты куда смотрел? Хотя конечно понятно куда...



Может не начаться. Представьте: начальник отдела Штир и бухгалтер Достоевский. Он приходит в бухгалтерию раз в месяц за зарплатой, милая девушка светло улыбается, но никакого намека на личный интерес не дает, в принципе она так солнечно улыбается многим, добрая девушка. Представьте, что Штирлиц в добавок к тому, что она ему нравится, узнает, что она его дуал. Психологически это его стимулирует в смысле инициативы, даже если отбросить всякие шансы, банально безопасней Штирлицу проявить инициативу в сторону Достоевской. Не все же столь решительны в отношениях без всякой соционики, как некие
У самих штиров что ли спросить...

У меня лично был такой пример в жизни, когда я, протипировав человека в дуалы рискнула перейти на более близкое общение, чему раннее препятствовали непонятные мне ухмылочки.
И вышли за него замуж?



Неужели Вы думаете, что без соционики тот же Гексли не прикидывает, что и как.
Я думаю что именно гексли без соционики замечательно всё прикидывает!



Расчет на душевный комфорт и хорошее отношение лично у меня аллергии не вызывает, другое дело что расчитывать на что-то, как мы с Вами, вроде, согласились, не стОит, ибо дуальность не гаратнтирует ни чувств, ни желания сближаться.
Вот то-то и оно! Расчёт на дуальность не имеет никакого отношения к душевному комфорту и хорошему отношению. Банальное ожидание халявы. Возможности без усилий обрести вечную лубофф. Брр.



Интересно, а чем тогда руководствоваться в выборе при проявлении инциативы - крышесносом?:-)
Ну и чем вам крышеснос не угодил?

Интерес и симпатия для меня, например, не критерий - таких слишком много в той или иной степени. С острым секс желанием к незнакомцам, наоборот, плоховато :-) Так что плюс сознательный выбор, если одним из инструментов - является соционика, ничего плохого не вижу.
Если именно "одним из", то я тоже ничего плохого не вижу. Лишь бы не основным.

Умели б пользоваться, как говорится :-)
Эх, вот тут то и основная проблема

14 Окт 2008 08:23 kinofobaII писав(ла):
Дуальность дает основу для "защищенности" как состояния, но вот примем мы это или нет, зависит от личной семейной истории каждого.


Мне наверно крупно повезло то ли с дуальностью, то ли с личной семейной историей: я вообще не понимаю, о чём вы
Но у меня есть стойкое убеждение, что если ты болен, то тебе нужна квалифицированная помощь профессионалов, а не всякие душеспасительные учения

2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Жов 2008 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 527
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 11:57 Marihuana писав(ла):
Мне наверно крупно повезло то ли с дуальностью, то ли с личной семейной историей: я вообще не понимаю, о чём вы
Но у меня есть стойкое убеждение, что если ты болен, то тебе нужна квалифицированная помощь профессионалов, а не всякие душеспасительные учения

Смотря что считать болезнью.

Есть учение о неврозе у тех же психоаналитиков- не как о неврологическом диагнозе, а о СОСТОЯНИИ- пребывания в затянувшемся кризисе. При том кризис я всегда рассматриваю- как точку роста.

При том НЕВРОТИЧЕСКАЯ личность здорова с точки зрения тех же психиатров, зачастую, и с точки зрения неврологов. Прибегать же к помощи психотерапевтов у нас не принято, в обществе сильны семейные послания Будь сдержан, Старайся, Радуй других. Обращение за помощью- душевная слабость, а это нельзя, затопчут.

Что остается? Искать обоснования собственным нескладывающимся отношениям - и тут соционика рулит во всю.



2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
14 Жов 2008 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 949
Важливих: 5
Флуд: 11%
Анкета
Лист

В принципе, до решения описанных проблем и до понимания своих потребностей можно дойти и без соционики, попутно еще много до чего докопавшись.
И без соционики оно будет как-то... гармоничнее, что-ли.
Соционика - это всё-таки не инструмент для решения психологических проблем. Когда её применяют именно так - она больше вредит, чем помогает, имхо.

А уж искать объяснения нескладывающихся отношений в соционике - вообще путь к большой беде.

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
14 Жов 2008 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 296
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 11:07 kinofobaII писав(ла):
Что остается? Искать обоснования собственным нескладывающимся отношениям - и тут соционика рулит во всю.

С этим соглашусь. Соционика действительно очень удобный инструмент для самокопания. На сегодняшний день я вообще вижу тут единственную область её применения

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
14 Жов 2008 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 531
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 12:44 Marihuana писав(ла):
С этим соглашусь. Соционика действительно очень удобный инструмент для самокопания. На сегодняшний день я вообще вижу тут единственную область её применения

И потом читаешь душераздирающие истории о том, как "дюма" сказал другу выкинуть книги Джека Лондона "А то я с тобой не дружу".




В теории ИО есть большущая человеческая ловушка- списывать все на интертипку.

Ну давайте тогда типировать с колыбели, и изымать у родителей детей-недуалов. Все равно хорошо воспитать по соционической теории не смогут

 
14 Жов 2008 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 237
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 10:57 Marihuana писав(ла):
Мне никогда не нужно было классифицировать людей по признакам, чтобы сформировать к ним отношение.


Я не про отношение, я про перспективы плотного взаимодействия.:-)
Не выделяя частное и общее, можно либо ходить по граблям, либо, наоборот, заведомо отказаться от какого-то контакта из-за риска наступить на грабли там, где их нет, потому что Ваня тоже рыжий, значит нервный . Хи, но я начинаю думать, что в чем-то наша дискуссия - спор демократа и аристократа :-)


А когда есть какая-то глобальная соционическая несовместимость, то у меня всегда вопрос возникает: а раньше то ты куда смотрел?

Я говорила про родственников, коих не выбирают. Личные моменты можно от ТИМных вполне отличать, есть проявления обусловленные именно положением аспекта в определенной функции. Оно же влияет на проявления заботы, любви и т.п. и возникает "хотели как лучше, а получилось как всегда". Знание соционики, например, помогают снять подозрения в злых намерениях, и выбрать с меньшими травмами нужную дистанцию.


И вышли за него замуж?

Нет, изредка стала с ней общаться, получила кое-какие ценные советы по слабым функциям и могла с ней сблизиться до уровня приятельства, если бы не поменяла работу, может и подтолкнула ее к каким-то переменам полезным.
Тоже самое и в любовных отношениях: от инициации контакта до "замуж" - очень большой интервал, но без первого ТОЧНО не будет и второго :-) Типировать -то можно и не сближаясь, а просто наблюдая.


Я думаю что именно гексли без соционики замечательно всё прикидывает!


С соционикой проще. Словарь дает. Например, после близкого общения с Наполеоном понимаешь, что устал махать рапирой против булавы, препятствовать впряжению в чужие цели, что неумение прочувствовать или хотя бы просчитать ситуацию наперед, вкупе с энергетикой, "нахалкой" и способностью феникса не только где-то восхищает, но и раздражает порядком.
А соционика вот это все раскладывает и объясняет, но только ЭТО, а не все вообще.


Банальное ожидание халявы. Возможности без усилий обрести вечную лубофф. Брр.

Э-э-э, мы про чей расчет на дуальность говорим, мой? :D (а то про товарищей из серии "заставь дурака Богу молиться" не интересно :-))
Мой расчет на дуальность только повышает вероятность комфортного взаимодействия, но ничего не говорит про личные особенности кандидата, чувства и т.п. Дуальность подразумевает, что если у человека будет хорошее ко мне отношение, то он будет проявлять его в той форме, которая меня скорее всего порадует. Фигня в том, что недуальность подразумевает, что определенный дискомфорт заведомо будет.
К хорошему быстро привыкаешь, мне больше не хочется подстраиваться под рационалов и выслушивать упреки в непоследовательности, бодаться с ЧС-никами, пытаясь отстоять право принимать решения, пытаться напрасно успокоить ЧЭ-тиков, противостоять ЧЭ-давлению, самой отвечать за логику в паре, идти на ощупь с маломерными сенсориками к комфорту в постели и не приходить.
Как говорится, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А халявы в семейных отношениях вообще не бывает, и в дуальных отношениях идет привыкание и подстройка поначалу, а потом там очень даже есть на что бросить ресурсы.


Ну и чем вам крышеснос не угодил?

Не люблю чувствовать себя больной и плохо "видеть".
Люди важнее принципов (С)
2 відвідувача подякували Berrysister за цей допис
 
14 Жов 2008 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 297
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 14:03 Berrysister писав(ла):
Я не про отношение, я про перспективы плотного взаимодействия.:-)
Не выделяя частное и общее, можно либо ходить по граблям, либо, наоборот, заведомо отказаться от какого-то контакта из-за риска наступить на грабли там, где их нет, потому что Ваня тоже рыжий, значит нервный . Хи, но я начинаю думать, что в чем-то наша дискуссия - спор демократа и аристократа :-)

Возможно. Потому что чем дальше в лес, тем злее партизаны тем хуже я понимаю, о чем вы говорите
У меня тоже есть задвиги на тему "рыжий, значит нервный". Но как от них может избавить соционика, я нафантазировать неспособна.


Э-э-э, мы про чей расчет на дуальность говорим, мой? :D (а то про товарищей из серии "заставь дурака Богу молиться" не интересно :-))

Ну лично я говорю про свои представления на тему: найди дуала, проживи с ним долго и счастливо и помри в один день. Поэтому мне слегка непонятно, к чему примеры про родственников, которых не выбирают или про подруг. Я на эту тему, в принципе, тоже могу потрепаться. Но это будет совершенно иной разговор.


Дуальность подразумевает, что если у человека будет хорошее ко мне отношение, то он будет проявлять его в той форме, которая меня скорее всего порадует. Фигня в том, что недуальность подразумевает, что определенный дискомфорт заведомо будет.

На этом месте мне следует начать кидаться тяжёлыми предметами и нецензурными словами. Потому что вы озвучили то, за что я наточила острый зуб на соционику как религию. Самое отталкивающее в её адептах именно вот это вот желание поделить людей на "плохих" и "хороших" по неким признакам, доставшимся им от рождения. У меня возникают стойкие ассоциации с кое-какими политическими движениями из недавней истории, ага.
Очень неприятные ассоциации. Так что предлагаю закрыть наш диалог, пока мы тут не договорились бог знает до чего.

И напоследок: наблюдаю я тут взаимодействие гекслей с напами. Замечательно ладят, просто не разлей вода. А всё почему? Потому что никто так и не объяснил им, какие разные у них базовые и что комфортно общаться им не положено

5 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
14 Жов 2008 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 950
Важливих: 5
Флуд: 11%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 17:03 Marihuana писав(ла):
На этом месте мне следует начать кидаться тяжёлыми предметами и нецензурными словами. Потому что вы озвучили то, за что я наточила острый зуб на соционику как религию. Самое отталкивающее в её адептах именно вот это вот желание поделить людей на "плохих" и "хороших" по неким признакам, доставшимся им от рождения. У меня возникают стойкие ассоциации с кое-какими политическими движениями из недавней истории, ага.
Очень неприятные ассоциации. Так что предлагаю закрыть наш диалог, пока мы тут не договорились бог знает до чего.

И напоследок: наблюдаю я тут взаимодействие гекслей с напами. Замечательно ладят, просто не разлей вода. А всё почему? Потому что никто так и не объяснил им, какие разные у них базовые и что комфортно общаться им не положено


По-моему, стоит различать ситуации "человек (тим) плохой" и "человек доставляет дискомфорт МНЕ по тимным причинам". А также ситуации "человек такого-то тима - значит, будем плохо ладить" и "плохо ладим из-за особенностей ИО".

Короче, по-моему, ты передергиваешь.

И кстати: я не рассорилась со своими старыми друзьями, когда узнала их тимы, а среди них попадались далеко не дуальные Но зато я лучше поняла своих врагов.
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
14 Жов 2008 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 238
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 17:03 Marihuana писав(ла):
У меня тоже есть задвиги на тему "рыжий, значит нервный". Но как от них может избавить соционика, я нафантазировать неспособна.


Тем, что правильно будешь связывать причину и следствие. :-) Рыжесть и нервность тут вобще не причем.


Поэтому мне слегка непонятно, к чему примеры про родственников, которых не выбирают или про подруг.

К тому, что на примере взаимоотношений с родственниками хорошо видно, что не все интерТИМные одинаково полезны. Вы же соционический фактор вообще в отношениях отрицаете ; -).


Потому что вы озвучили то, за что я наточила острый зуб на соционику как религию.


Зачем нам вера, если есть наглядная практика.
Насчет остального BiJou очень к месту пояснила.
Это не вопрос каких-то ярлыков, это вопрос подачи информации, причем в обе стороны.
Причем тут плохой, хороший ?!
Например, Максим склонен контролировать близкое окружение (так он проявляет свою заботу и любовь), Достоевский воспринимает это как ограничение свободы личности . Кто здесь плохой, кто здесь хороший...?


И напоследок: наблюдаю я тут взаимодействие гекслей с напами. Замечательно ладят, просто не разлей вода.

Где ладят? В каких отношениях? И что такое ладят? Как по ладят можно определить, что людям всего хватает в близких отношениях и нет дискомфорта от подачи информации. Знают они или не знают про свои базовые, а в случае конфликта интересов оба действуют по ЭГО, и взаимные манипуляции, и разницу в них чувствуют прекрасно и без соционики всякой. Я ж Вам говорила, что соционика помогает обозначать явления, она во многом чисто описательна :-)

Мой дед Максим и бабушка Габен тоже по своему неплохо ладили и любили друг друга, только жили параллельной жизнью практически во всем. Я бы не хотела жить на такой дистанции, да и как экстравертный этик банально не смогла бы, хотя в случае чувств попробовала бы ладить с квазитождиком.

ЗЫ: Мне кажется, Вам хочется подискутировать не со мной, а с адептами соционики, так что тоже не особо вижу смысл в продолжении диалога
Люди важнее принципов (С)
3 відвідувача подякували Berrysister за цей допис
 
14 Жов 2008 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 298
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 17:24 BiJou писав(ла):
По-моему, стоит различать ситуации "человек (тим) плохой" и "человек доставляет дискомфорт МНЕ по тимным причинам". А также ситуации "человек такого-то тима - значит, будем плохо ладить" и "плохо ладим из-за особенностей ИО".

Короче, по-моему, ты передергиваешь.


В смысле? Прозвучала фраза "недуальность подразумевает, что определенный дискомфорт заведомо будет". То есть человек заранее отвергает возможность гармоничного сосуществования с людьми определенных ТИМов даже не поинтересовавшись, что это за люди.
То есть когда уже плохо, я готова анализировать в том числе и по соционике. Но хоронить отношения заранее из-за пятой графы "неправильного" ТИМа значит обворовывать себя.

7 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
14 Жов 2008 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Berrysister
"Гекслі"

Дописів: 240
Флуд: 10%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 19:18 Marihuana писав(ла):
Но хоронить отношения заранее из-за пятой графы "неправильного" ТИМа значит обворовывать себя.

То есть Вы готовы строить отношения с каждым новым интересным и симпатичным Вам Гамлетом, начинать жить вместе и дожидаться, когда Вы прочувствуете дискомфорт от ревизии:
a) в надежде, что ревизия на этот раз не появится
b) в надежде, что положительные несоционические моменты (не знаю, ангельское пение по ночам), перекроют дискомфорт от ревизии?
a или b? Что-то еще?
Мне просто интересно, отрицаете ли Вы ТИМные проявления и вообще не придаете значение ИО?
Или не придаете ему существенный вес? Может Вам, правда, важнее, чтоб, например, мужик на скрипке играл, тут я бы тоже уже тоже дуалами заведомо не ограничивалась, тогда да, безусловное обворование себя, а не разбазаривание своего времени на бесперспективные отношения.

ЗЫ: я специально не поднимаю вопрос про определение ТИМа, считайте, что Вы его как-то достаточно достоверно определили на основе безболезененных наблюдений.

ЗЫ2: А Вы вообще не выделяете категории людей с распространением наиболее вероятных характеристик на ее членов (ну, там возьмем такую вполне общепризнанную категорию как алкоголики) или не признаете конкретные категории (ну, я, например, козерогов, блондинок или москвичей за категорию не признаю)?
Люди важнее принципов (С)
 
15 Жов 2008 00:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 299
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Окт 2008 00:28 Berrysister писав(ла):
То есть Вы готовы строить отношения с каждым новым интересным и симпатичным Вам Гамлетом, начинать жить вместе и дожидаться, когда Вы прочувствуете дискомфорт от ревизии:
Давайте вернемся к началу нашего разговора, раз уж вы таки решили его не прекращать
Помните, я сказала, что дуальность работает сама по себе не зависимо от того, знаем мы о ней или нет? Так вот, возможно вы удивитесь, но это правило распространяется и на ревизию. Ревизор становится ревизором ни когда его оттипировали, а несколько заранее. И если дойдет до того, что я решу с ним жить, значит его достоинства просто перевесили его недостатки. А уж что там ТИМного, а что личностного - не важно.
Но это в теории. На практике единственный предположительно чёрный этик был в моей жизни в 15 лет. С тех пор прошло достаточно времени, чтобы я убедилась: черные этики меня просто не привлекают, не мой тип людей (это к вопросу о типах). Но тому человеку я искренне благодарна. Он научил меня отвечать за свой выбор и не обращать внимания на всякую мишуру
Кстати, подумала сейчас: выскочи я лет в 18 замуж за дуала, так бы дурой на всю жизнь и осталась, бо опыт не купишь!


Мне просто интересно, отрицаете ли Вы ТИМные проявления и вообще не придаете значение ИО? Или не придаете ему существенный вес?
Ни то, ни другое.
Если вам это действительно интересно, я могу поделиться своими мыслями по поводу соционики. Но мне почему-то думается, что вы их не оцените по причине:
a)Расхождения с вашими
b)Явного различия у нас во взглядах на мир вообще и на отношения в частности



ЗЫ2: А Вы вообще не выделяете категории людей с распространением наиболее вероятных характеристик на ее членов (ну, там возьмем такую вполне общепризнанную категорию как алкоголики) или не признаете конкретные категории (ну, я, например, козерогов, блондинок или москвичей за категорию не признаю)?
Ну я же не аристократ какой-нибудь, чтобы людей по категориям делить
(По секрету: вообще-то делю на дураков и умных, но это страшная тайна!)

8 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
 
15 Жов 2008 07:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 199
Флуд: 14%
Анкета
Лист

14 Окт 2008 18:22 Berrysister писав(ла):

Мой дед Максим и бабушка Габен тоже по своему неплохо ладили и любили друг друга, только жили параллельной жизнью практически во всем. Я бы не хотела жить на такой дистанции, да и как экстравертный этик банально не смогла бы, хотя в случае чувств попробовала бы ладить с квазитождиком.





Да? а я вполне могла бы.
на любой дистнации - от близкой до далекой и с переходами по шкале. туда и назад.

На самом деле эта тема меня занимает очень и очень. Не по причине поиска пары. Лично у меня нет никакого желания разводиться с мужем, с которым мы живем 13 лет в браке. ( пояснение - муж не дуал ни разу и у него слабая ЧЛ).


чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
15 Жов 2008 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Приоритет дуальности

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор