Ее пальцы медленно тянутся к моему горлу и вот-вот на нем сомкнутся!
После веселого жизнеутверждающего вступления объясняю суть проблемы. Два месяца назад я познакомился в интернете с двумя Гюгошками. Практически в один день. Вскоре им обеим предложил встретиться. Но обе были как раз очень заняты делами и не смогли. И вот теперь у них появилось время и они обе хотят со мной встретиться. Но сейчас делами занят я и, соответственно, до встреч у меня еще есть небольшой запас времени на подготовку...
Рука-то ведь тянется...
Факты.
1) Друг о друге они не знают.
2) Друг от друга отличаются, но обе мне нравятся, причем одинаково!
3) Одна говорит, что ищет свою противоположность, и еще, что я развитая личность, каких мало и какую ей как раз и надо... Вторая тащится с моего юмора, а еще говорит, что никто не понимает ее лучше меня!
4) Обе не дуализированы. Воспитываю их потихоньку...
Из факта N3 понятно, что со мной могут сделать эти Гюги в ближайшие встречи... Из факта N2 понятно, что я этого пока не хочу! Ведь не могу же я заводить серьезные отношения с двумя. А чтобы выбрать одну из двух, на первый взгляд нравящихся одинаково, нужно пообщаться с каждой подольше... Но из факта N3 ясно, что "подольше" может не получиться... Замкнутый круг.
Что делать-то, блин?
Пока мы просто дружим, всё нормально, можно никому ничего не говорить, спокойно разбираться, что к чему. Обычная ситуация... Но когда кто-то из них начнет проявлять активность, появятся проблемы...
Мне интересно, что будет, если...
1) "Активной" Гюгошке сказать, что не могу пока ответить взаимностью, потому что есть еще одна девушка, которая мне тоже нравится, и я еще не решил, с какой из двух мы подходим друг другу больше. Соответственно, предложить и дальше оставаться друзьями, пока всё не выяснится. Сможет ли Гюгошка понять и нормально принять такую ситуацию?
2) Обе поняли, приняли, дождались решения. Одной из них выпало: "Я выбрал не тебя, дорогая"... Будет ли у меня второй шанс, если, например, через год я в выбранной девушке разочаруюсь и попытаюсь завязать роман с "невыбранной" (разумеется, искренне ее убеждая, слезно умоляя и посыпая голову пеплом)?
С точки зрения логики ситуация совершенно нормальная и понятная. Выбор делать надо? Надо. От этого никуда не деться. И одна из Гюгошек априори окажется "невыбранной". Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, в которой выбирающий Роб НЕ ВИНОВАТ. Никто не может быть виноват в том, что является неизбежным.
Но вот как это всё воспримут этики - Гюгошки - мне даже страшно представить... (Вы ведь уже читали тему "Как быть, если Гюгошка уже созрела, а Роб еще нет?"? Прочтите, это здесь: . Наглядно видно, как разные люди по-разному оценивают одну и ту же ситуацию...) Как им это всё преподнести, чтобы они всё правильно поняли и не наделали глупостей?
Андрей, я чувствую с такими темпами количество Робеспьеро - Гюгошных тем скоро превысит аналогичные показатели по всем остальным типам, вместе взятым. Ты что, на мировой рекорд решил пойти?
А в чем проблема-то? Еще нету никакой проблемы. Может случиться все, что угодно.
1. Вы не понравитесь друг другу при личной встрече, возможно - в обоих случаях, тогда все проблемы вообще снимаются.
2. Вам не понравится кто-то одна из двоих девушек (понятно, что фотографии все выбирают посимпатичнее)
3. Вы не понравитесь одной из девушек. (Вдруг Вы в жизни мрачный молчаливый зануда? )
В любом случае - потерпите до личной встречи, может, и не придется ничего выбирать. А то у Вас уже комплекс буриданова осла просыпается.
Bigiot, не знаю успокоит ли это вас, но выбор делаете не вы. Выбор всегда делает женщина, даже если мужчина абсолютно уверен в обратном.
Кроме того, есть ощущение, что вы слишком серьезно подходите к знакомствам с девушками - каждую рассматриваете как потенциальную спутницу жизни. Вариантов взаимоотношений гораздо больше!
Расширяйте круг общения, не ограничивайте его, кстати, Гюгошками, и все сложится само собой.
А инцидент с несостоявшимся поцелуем меня возмутил!
Что за потребительское отношение к девушке, а если немножко подумать и о ней? Это же для нее страшное унижение, для поддержания дистанции можно было улыбнуться и подставить щечку, отшутиться наконец (даже задним числом, если сразу не соориентировался).
И правда потребительское отношение к девушкам!!! Селекционный отбор!!!! ((((
Мне бы очень не понравилось, если бы меня сравнивали с кем то ещё, и притом делали выбор. Не надо меня выбирать. Я единственная и неповторимая.))) Если бы сказал, что ещё встречаешься и пока ещё не выбрал Я или она. Я скажу-ОНА. Отвернусь и уйду! Выбирай дальше кого хочешь!!
Опять возмущена! (
Что ж это делаеться- с утра уже вся возмущенная вами Уважаемый!!!
Да, KPOT. На мировой рекорд по пониманию Гюгошек. Пусть будет миллион тем, пусть меня Гюгошки назовут как хотят, зато я научусь их лучше понимать. Чтобы не дай бог больше никогда ни одну из них не обидеть.
----------------------------------------------
Cezaria, вы правы, может случиться именно так. Но я готовлюсь и к худшему исходу... Потому что масштабы трагедии могут оказаться большими, а обращаться за советом будет уже поздно.
----------------------------------------------
Criolic, этого-то я и боюсь. Что я еще не успею понять, кто мне нравится больше, а меня уже заставит принять решение одна из этих Гюг.
----------------------------------------------
А вы, Снежана, кинетесь на первого же Роба?
Вы и на мужа кинулись, не глядя?
Или вы все-таки тоже ВЫБИРАЕТЕ себе партнеров?..
Снежана, а что было бы, если бы это вы познакомились с двумя Робами? Вам ведь тоже в конечном счете пришлось бы выбирать лишь одного... В этой ситуации может оказаться любой человек...
(Меня когда-то тоже выбирали. Драйзер. Из трех кандидатов. И я узнал об этом лишь тогда, когда эту загадочную недотрогу поцеловал (через месяц после первой встречи). И ничего, я отнесся с пониманием и терпеливо ждал еще месяц, пока она узнает всех троих получше и определится с выбором.)
ОБЪЕКТИВНО здесь проблемы вообще нет. Совершенно нормальная - можно даже сказать, повседневная - ситуация. Но очень хочется понять, как ее воспринимают столь субъективные и чувствительные создания, как Гюго.
Андрей, проблемы у тебя не робеспьеровские, и методы тоже. Желание набить себе побольше шишек - это экстраверсия в чистом виде, Робеспьеры как раз от этого уходят из-за особенностей 3 и 4 функций, даже в виртуальном мире. С сильной черной интуицией таких проблем быть не должно, то что Ольга изложила - это все должно на подсознании пройти. У меня вообще сильное подозрение, что ты сенсорик.
Сейчас я познакомлюсь с первым холостым и хорошим мужчиной, и мне уже всё равно Роб это будет или не Роб. Разберемся в процессе ))
Не нравиться мне слово "кинулась". но отвечу- Да. Кинулась. он мне очень понравился! Кстати мы прожили с ним счастливую жизнь! Потому что любили.
А Если я познакомлюсь с 2 мужчинами то, я этот выбор сделаю сразу. Я не буду водить обоих за нос. Я сразу почувствую это мой мужчина, а это не мой. Это трудно объяснить.
Знаете, меня уже все окончательно запутали. Скажи, у тебя могла бы быть такая ситуация? Как бы ты поступил и в случае 2 Гюгошек и с поцелуем???
Разложи, пожалуйста мне по полочкам, почему ты Робеспьер, а Бигиот нет. И что в его действиях не Робеспьеровское и как бы ты поступил. Извини, но мне это очень надо. а то у меня уже раздвоение Робеспьера идет )) Только постарайся доходными словами, а не треугольничками, я ещё в них не разбираюсь. Спасибо заранее.
- Что же, что рога у ней?-
Кричал Жираф любовно.-
Нынче в нашей фауне
Равны все поголовно!
Если вся моя родня
Будет ей не рада, -
Не пеняйте на меня -
Я уйду из стада!
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей: - КРОТ большой - ему видней!
Лавиния, можешь теперь называть меня "старый Попугай", я не обижусь )))
Выскажу свое мнение по обоим ситуациям:
1. Про поцелуй
Если я встречаюсь с девушкой, значит она мне симпатична. Раз она мне симпатична - почему бы и не поцеловать, в конце-концов к этому все и придет Выяснится ли потом, что мы не подходим друг другу без поцелуев или с ними, ничего не меняет по существу конкретной ситуации.
Опять же, если я веду ее в парк с местами для поцелуев, то (с учетом того что я вижу как она вешается) это вряд ли будет без осознания возможного варианта развития ситуации.
Ну а в третьих, я не очень доверяю девушкам которые сходу на меня вешаются... Следовательно, вероятность того, что я приглашу в тот же парк существенно падает...
А еще меня смущает такая скорострельность Гюгошки.....
2. про ситуацию с двумя девушками.
Уж коли зашла речь о знакомстве в инете, то я уже на этом этапе предвижу возможность одновременного знакомства с несколькими девушками, что меня заставляет нервничать, т.к. я не хочу крутить одновременно несколько романов (т.к. один или несколько из них могут вылиться в скандалы, а их я стараюсь избегать). Соответственно, скорее всего я буду знакомиться с девушками по очереди. Выберу из двух ту которая больше нравится и начну с нее.
Это предисловие.
Хорошо, допустим я УЖЕ в ситуации (вопрос как же я все-таки в ней оказался???). Поддерживаем дружеские отношения с обоими. Допустим одна из них влюбится и потребует от меня решения до того, как я смог разобраться в своих чувствах....
Вероятно я постараюсь обьяснить что у меня к ней очень теплые чувства, но на более близкие отношения я не готов....буду стараться свести на дружеские отношения, без обещаний о том что влюблюсь в нее чуть погодя. Таким образом получаем двух девушек с которыми хорошие дружеские отношения. Или не получаем.
Если одна или обе найдут себе других парней, до того как я решу с кем мне хочется провести всю жизнь - извините сам дурак
И вообще, настолько нереальная ситуация, что я даже не знаю зачем ее рассматриваю
А подобные вопросы изначального поста bigiot для меня решаются автоматически, без вынесения на форум.
Но формально я бы мог поинтересоваться мнением общественности по подобным вопросам, но я бы никогда не стал бы настолько конкретизировать ситуацию, а дал бы ее с кучей если бы, возможно, случайно, предположим и т.п., т.е. дал бы знак что ситуация гипотетическая, дабы никого не обидеть. Ведь моя интуиция возможностей предупреждает что все, что написано в инете, может быть прочитано теми, кому оно не адресовано.
- этика эмоций - сенсорика ощущений - логика действий - интуиция времени
Ситуация с двумя Гюгошками - аккуратно переписываюсь, стараюсь вывести в реал. Потому что даже если одна, и я ее вывел в реал - вероятность серьезных отношений в лучшем случае один к пяти (вторая интуиция возможностей!). А бывают еще и такие случаи, что глохнет переписка. Времени мне на Гюгошку не жалко, даже если это простая дружба, все равно общаться интересно. Видите ли, Робеспьер (с третьей этикой общения) старается быть максимально корректным и деликатным. А ситуация, когда нужно выбирать (третья и четвертая функции) для Робеспьера весьма болезненна, тут уж либо кто больше нравится (шестая сенсорика), либо кто перетянет (не силой, а опять же по пятой, внушаемой функции). Раздвоение может быть, но на форум точно выкладывать не стал бы, тихонечко посоветовался бы с кем-нибудь по почте, такая ситуация для Робеспьера весьма болезненна. Вторая ситуация - ну если девушка мне совсем неинтересна - сделаю так, чтобы отношения развалились сами собой, по-тихому. Напрямую ни за что не скажу, что не нравится или не устраивает, поскольку этим можно смертельно обидеть, а корректно и необидно все равно не получится (опять третья этика отношений). А если нравится хоть чуть-чуть - ее активные действия могут подогреть чувства, Робики совершенно не влюбчивые, но очень отзывчивые (пятая этика эмоций - внушаемая функция однако). Ночь, парк - ситуация просто идеальная.
P.S. Via, вот как мы почти одновременно отметились . Решения разные, но выводы в общем-то похожие.
Приятно Вас слушать мальчики! Никакой реакции отторжения. Всё логично. Сами мы не логичные, но логику уважаем! Всё так стройно, четко и по-честному. Спасибо! С таким Робеспьером я согласна!)))
Важливо Андрей, можно я тоже отвечу на твои вопросы, причем сразу на два поста, из двух тем?
Могу точно сказать, что это не меня обычно выбирают, а Я выбираю. Может, мои взгляды и принципы отличаются от остальных гюгошек, но все-таки попытаюсь представить свой взгляд как возможный вариант видения проблемы. Заранее прошу прощения, если мои слова кого-то шокируют. Это только мое мнение, основанное на моем личном жизненном опыте.
Если что-то препятствует отношениям вопреки моему выбору, я просто разворачиваюсь и ухожу, как, видимо, делает и Снежана. Если мне оказывают все знаки внимания, дают понять что неплохо бы и продвинуться в отношениях, но я знаю, что не хочу, или пока не готова к близости, то я стараюсь это мягко объяснить человеку, внести ясность, а не молчу, отказывая.
Если я свободна, и мне нравятся двое, трое, четверо мужчин одновременно, ничего не препятствует нашему общению и взаимоотношениям, я знаю, что моего тепла и нежности хватит на всех. При этом дам знать, что это не накладывает на меня никаких обязательств и не потребую обязательств ни от одного из них, постараюсь оградить их от моих проблем с выбором. Мой девиз - главный тот, кто передо мной в данный момент. Для него вся моя нежность, радость, эмоции, максимум позитива, он будет чувствовать себя единственным и неповторимым. Для кого я действительно дорога, тот останется со мной. Если один из них сможет дать мне все, что мне надо для счастья, если мне не надо будет "добирать на стороне", как говорит Лавиния, то я сделаю свой выбор. Если я люблю только одного, если я считаю себя связанной обязательствами, я ему не изменю и его измены не прощу, пока действуют эти обязательства. В любом случае моя позиция будет известна и ясна, и в непонятках никто не будетКидаться на первого встречного я точно не буду. Но, видимо, в твоем случае существует уже какая-то стадия симпатии по переписке, иначе бы вероятность встречи не была бы так очевидна. При первой же встрече, скорее всего ни о каком выборе речи не будет, это просто знакомство, и кидаться на тебя, или требовать от тебя подобных действий, никто не будет. Это же ясно. Эти проблемы могут появиться чуть позже, при последующих встречах.Если мне этот человек однозначно неприятен, то я отшучусь, мягко избегу контакта, в конце концов постараюсь объясниться. А для хорошего человека поцелуя не жалко, что - от меня убудет что ли? А вот насчет большего... умный человек, не важно мужчина это или женщина, должен понимать что на большее в большинстве случаев рассчитывать сразу не приходится. Это как раз ясно по умолчанию, а для непонятливых несложно и объяснить. Но ведь это была неправда. У тебя были определенные чувства - хотя бы обыкновенная симпатия. Когда чувств нет - это равнодушие. Когда молодой человек равнодушен к девушке, он не будет с ней встречаться при весьма романтических обстоятельствах вот уже несколько раз, и тратить на нее свое время он не будет.
А что же делать тебе? Могу предположить, что, четко, но мягко, оговорив условия и обязательства, ты поступишь честно. Только не надо говорить, что ты выбираешь из определенного множества. Гюгошка- собственница, если ты скажешь, что ты копаешься в девушках как... хм...ничего хорошего не будет точно. Можно сказать, что ты не готов к серьезным отношениям и попытаться выяснить грань, где для конкретного человека начинается серьезное. И заодним дать понять местонахождение твоей этой грани. И потом, если ты - роб, у тебя же есть замечательное орудие убеждения гюгошек - БЛ, и оценить возможности ваших отношений гюгошка может, если ты ей распишешь все с точки зрения ЧИ. Если ты - роб, то у тебя это может легко получиться. Только не обижай девочек, веди себя достойно. Я прямо себя мамочкой чувстствую сейчас. На самом деле, чисто с человеческой точки зрения, я тебе желаю удачи в поисках твоего счастья, и не наломать дров, не обидеть девчонок, чтобы всем было хорошо. К какому бы ТИМу ты не относился.На твоем месте мы все равно будем действовать иначе чем ты, у нас просто ТИМ другой
Снежана, вопрос с конца, скажи, если не обидно, зачем ты отвечаешь на такие грубые вопросы -
"А вы, Снежана, кинетесь на первого же Роба?
Вы и на мужа кинулись, не глядя?",
хотя тебе это не нравится? Я бы сразу в лоб присветила, не посмотрела бы, что первую неделю на форуме и еще хочется абсолютно всех очаровывать
А про первого попавшегося мужчину - вряд ли это будет Роб. Они, как правило, уже женаты и разводятся редко, как говорят
Расскажу, как мой друг Роб женился второй раз, может, пригодится.
Первый-то раз его Напка, классически, раз - и в ЗАГС! Ей хотелось выйти замуж первой на своем первом курсе Выжил он с ней 7-8 лет в открытом браке. Ну то есть всех ее любовников она всем демонстрировала, а его никто никогда с другими женщинами не видел Это и называлось открытым браком
Потом он решил разойтись. И знаете, к вашему возмущению, он правда решил сделать выборку из знакомых женщин. Аналитик Он долго тусовался между несколькими дамами, пока не выбрал Гечку... или она не выбрала его. Но уж выбрал так выбрал, год ждал, пока ее мужчина из армии вернется, не круто ему было уводить женщину, пока мужик в армии.
Я так не могу сразу в лоб, я вообще дама не агрессивная. Очень шумная, разговорчивая, веселая. Даже если меня обижают вопросы или ответы, я стараюсь всегда ответить мягко, и всегда отвечаю. У меня есть один недостаток- Я большая правдолюбка. Если спросили, как я могу не ответить. Он же мне ничего плохого не сделал. Если человек уж что-то ужасное натворил, конечно тут может быть всякое и плач, и уговоры, и воспитывать буду, говорить-Ну как так можно? Это же нехорошо.
Не люблю когда зло, люблю когда добро! По простому так ответила ))) Вообще то я большой ребенок по характеру. Мой психологический возраст 15 лет ))))
Via, любой человек может в любой ситуации самостоятельно решить, как ему поступить. Проблема лишь в том, что у каждого человека СВОЕ восприятие мира.
Для Робеспьера норма: всем всё честно объективно рассказать. Им (да и многими другими ТИМами) подобные ситуации с выбором воспринимаются адекватно и спокойно.
И вполне понятно, к какому решению его выведет вот это интровертное "автоматически, без вынесения на форум"...
Но у Гюго-то всё не так как у Робов! Ты сам видел, что Гюго здесь ответили. С точки зрения чистой объективной логики - их поведение абсурдно. Но с ним нельзя не считаться. И его надо заранее предвидеть.
И дальновидный логик-интуит именно пойдет на форум и спросит у самих Гюго, как они относятся к тому-то и тому-то. И лишь потом будет сам думать, как ему поступать.
Да, это экстравертный метод (вообще, обратить внимание на другого человека, попытаться его понять, скорректировать свое видение мира, свои поступки с учетом того, что кроме тебя в нем есть и другие не похожие друг на друга объекты - это уже экстраверсия). И это здорово! Интроверсия в чистом виде - ограничивает. Это недостаток. Подумай об этом. Научись видеть мир дальше собственного носа - дополнишь свои интровертные достоинства массой новых полезных качеств...
Во - во , если бы ты как логический интроверт ( это я не пытаюсь тебя перетипировать), поразбирался в различиях логики от этики, и Гюгош спрашивать не пришлось бы, и поведение их было бы очень даже логичным, и про любовные романы сразу со всеми тоже наверняка бы не спросил.
Ну, я уже говорил. Роб может просто всем всё честно сказать. И за эту свою порядочность, за это свое уважение к людям получить от наших "гуманистов" Гюго прямиком в лоб.
Гюги ж не будут разбираться в ситуации - они в некотором роде эгоисты: им не важно, каковы мотивы поступка у человека и как он на самом деле к ним относится, и чего ему стоит быть честным с ними, им важно лишь то, как этот поступок ВЫГЛЯДИТ в ИХ прекрасных субъективных глазах.
Понимаешь, zuich, всегда есть разница между решениями, принятыми любым человеком:
а) исходя лишь из собственного взгляда на ситуацию и некоторых ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о взглядах остальных участников;
и б) исходя из собственного взгляда на ситуацию и ТОЧНО (плюс-минус статистическая погрешность) известных взглядах остальных участников.
Можно самому поизучать нужную группу людей по описаниям и предположить их реакцию в той или иной не описанной в книге ситуации. (Для логического интроверта такой подход естественней.) Но это всего лишь будет своего рода ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ. И вероятность ошибиться в прогнозе при этом может быть выше, чем когда ты просто берешь измерительный прибор и снимаешь показатели с некоторого количества "реальных объектов"...
А еще лучше совместить оба подхода. Что я и сделал.
Наташик, ты скажи лучше спасибо дуалам, что учат вас логичности. (Рискуя ради вас своей жизнью, между прочим. Вы же - Гюги - сначала в лоб, а только потом разбираетесь.)
Вот смотри. (Чувствую себя папочкой, терпеливо объясняющим пятилетней дочурке. )
Доча... Человек либо выбирает, либо не выбирает. (Вот мы с мамой, глупенькие, тебя не выбирали: что в капусте валялось, то и забрали себе. )
Если один человек выбирает, а второй его за это осуждает, значит, тот второй человек (если он живет не по двойным стандартам) - из тех, кто выборами не занимается.
Отсюда и вывод: этот человек не выбирает. А, стало быть, он берет себе первое попавшееся.
Логично? Еще есть вопросы?
Пойми, Натусь, я же за Снежаночку НИЧЕГО НЕ ДОМЫСЛИВАЮ. Я ей всего лишь ИЗ ЕЕ ЖЕ ФАКТОВ построил такую цепочку, посмотрев на "хвостик" которой, она бы наглядно поняла ошибочность своих рассуждений.
Вы, сенсорные этики, блин, смотрите лишь на одежку. А о том, что это вы САМИ ее такую сшили (а Роб лишь к вам ее развернул той самой криво сшитой стороной) - вам подумать в голову не приходит...
(Хоть бы уж не били тогда сгоряча - а то так в вашем окружении останутся лишь одни льстецы-угодники. И будет как в истории про голую королеву-Гюгошку.)
После веселого жизнеутверждающего вступления объясняю суть проблемы. Два месяца назад я познакомился в интернете с двумя Гюгошками. Практически в один день. Вскоре им обеим предложил встретиться. Но обе были как раз очень заняты делами и не смогли. И вот теперь у них появилось время и они обе хотят со мной встретиться. Но сейчас делами занят я и, соответственно, до встреч у меня еще есть небольшой запас времени на подготовку...
меня возмутил! 
))
Следовательно, вероятность того, что я приглашу в тот же парк существенно падает...
- структурная логика
- интуиция возможностей
- этика отношений
- силовая сенсорика
- этика эмоций 
- сенсорика ощущений
- логика действий
- интуиция времени
.