24 Дек 2007 16:13 Tekhi писав(ла): Деревья складываются в лес. А воздействие идет на человека (а не на действия, действия -это цель воздействия по )
Допустим Вы описывали применение давления отнюдь не только в столь благородных целях. Гексли очень тяжело регулярно по часам что-то делать. Никакое давление тут, ИМХО, не поможет, ни кнут, ни пряник. Есть два варианта - переложить эту ответственность на кого-то другого- тех же Габенов. Или именно что поставить напоминалку на телефон - покормить ребенка, дать таблетку и звонить отслеживать, что это сделано, потому что даже несмотря на напоминалку можно закрутиться и не сделать вовремя. Плюс найти авторитет для Гексли, который промоет ей мозги на тему, как это важно. Вполне возможен вариант, что у Гексли другое мнение по поводу того, насколько необходимы эти таблетки, именно поэтому, а не столько по голой безалаберности она не уделяет этому достаточно внимания.
А какой смысл в гиперболах при описании методов воздействия в отношениях? :-) Про периодическое взаимное непонимание шуток согласна с ander, кстати. :-)
Tekhi, вы читали мои посты ВНИМАТЕЛЬНО (умоляю, не сочтите за наезд) там эти методы (что ВЫ преддагаете) НАПИСАНЫ!!! (только для других целей) Я представляю, как ухохатываются другие участники форума ибо мы с Вами представляем классический вариант НЕПОНИМАНИЯ между Гексли и Джеком. Поверьте мне, фраза о том как деревья складываются в лес...это просто шедевр... (Джеки меня поймут) Сколько интуита не корми, а он всёравно мимо смотрит...
24 Дек 2007 13:35 42_minuti писав(ла): исчезнуть из под ЭТИЧЕСКОГО контроля Гексли, её желания манипулировать этической ситуацией вообще, и партнёра в частности, тогда внимание обращается моментально (потом встаёт вопрос как избавиться от излишнего внимания ).
Да, избавиться от влюбленного Гексли еще не удавалось ни одному Джеку... С его то внушаемой БЭ, наверное и Гендерные отличия не помогут.
Уж поверьте, очень хотелось продолжения темы в вашем исполнении, и в самом деле весело... Джеком быть...
24 Дек 2007 17:37 42_minuti писав(ла): Tekhi, вы читали мои посты ВНИМАТЕЛЬНО (умоляю, не сочтите за наезд) там эти методы (что ВЫ преддагаете) НАПИСАНЫ!!! (только для других целей)
Ну, да, где про завтраки, там что-то такое и написано, а зачем, где про таблетки - другие методы, если как раз те и относительно эффективны? Устаете очень? Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
24 Дек 2007 18:03 __Vista__ писав(ла): Да, избавиться от влюбленного Гексли еще не удавалось ни одному Джеку... С его то внушаемой БЭ, наверное и Гендерные отличия не помогут.
Уж поверьте, очень хотелось продолжения темы в вашем исполнении, и в самом деле весело... Джеком быть...
А можно с этого места поподробнее?!
Уж очень интересно, как выглядит влюбленный Гексли?
Только, если можно без этих вот "треугольно-квадратных" атрибутов!
На примерах!
24 Дек 2007 19:19 fiksu писав(ла): А можно с этого места поподробнее?!
Уж очень интересно, как выглядит влюбленный Гексли?
Только, если можно без этих вот "треугольно-квадратных" атрибутов!
На примерах!
Мне знаком только один такой. Поэтому о нем. Про всех Гексли я не знаю. Если это не любовь Гексли, не знаю, что это тогда....
Мой Гексли много говорит о любви ко мне, каждый день. Обсуждает это со всеми: соседями, родственниками, друзьями, приятелями, в магазине. Если ему надо пообщаться, единственная любимая тема, это я, и то, что я его не люблю. Как любить Гексли за столько лет, я так и не уяснила... кстати. А вот желание уйти от этого этического контроля присутствует всегда. Нет, он не лезет мне в телефон, но как усами прислушивается к любому звонку. Не ищет что-то на компе, в котором кстати, вообще, не разбирается. Он постоянно настроен на меня. Иногда кажется, видит мои сны, угадывает желания, на уровне шоколадок. Точнехонько влазиет в значимые для меня контакты. Иногда даже поговорить может не дать.
Лично для меня общение с Гексли малоинформативно, повеселиться можно, он всегда поддержит. Ну, и все бы... У меня наработана сенсорика, поэтому я вполне справляюсь дома и без его помощи.
24 Дек 2007 18:06 Tekhi писав(ла): Ну, да, где про завтраки, там что-то такое и написано, а зачем, где про таблетки - другие методы, если как раз те и относительно эффективны? Устаете очень?
Спасибо, Tekhi! Я рад, что наше общение плавно перетекает в конструктивную форму.
Когда дело касается меня и завтраков, то я могу быть игривым, весёлым, методы генерирую, подарки дарю... но когда дело касается значимых для меня людей, особенно ребёнка, то появляется, иногда, не только сарказм, но, и после многократного повторения описанных ситуаций с лекарствами и и ..., то есть, да... я ОЧЕНЬ УСТАЮ, от бесчисленных попыток проконтролировать недоступную мне на расстоянии ребёнка через Гексли... Кстати, я весьма серьёзно отнёсся к предложенному Вами способу "напоминалка на телефоне" и предложил это Гексли, - буду ждать результат... Сколько интуита не корми, а он всёравно мимо смотрит...
25 Дек 2007 08:35 __Vista__ писав(ла): Мне знаком только один такой. Поэтому о нем. Про всех Гексли я не знаю. Если это не любовь Гексли, не знаю, что это тогда....
Мой Гексли много говорит о любви ко мне, каждый день. Обсуждает это со всеми: соседями, родственниками, друзьями, приятелями, в магазине. Если ему надо пообщаться, единственная любимая тема, это я, и то, что я его не люблю. Как любить Гексли за столько лет, я так и не уяснила... кстати. А вот желание уйти от этого этического контроля присутствует всегда. Нет, он не лезет мне в телефон, но как усами прислушивается к любому звонку. Не ищет что-то на компе, в котором кстати, вообще, не разбирается. Он постоянно настроен на меня. Иногда кажется, видит мои сны, угадывает желания, на уровне шоколадок. Точнехонько влазиет в значимые для меня контакты. Иногда даже поговорить может не дать.
Лично для меня общение с Гексли малоинформативно, повеселиться можно, он всегда поддержит. Ну, и все бы... У меня наработана сенсорика, поэтому я вполне справляюсь дома и без его помощи.
Да, - это влюблённый Гексли... (мнение моё, сужу только по ОЧЕНЬ схожей собственной ситуации, только у меня Гексли хорошо владеет компьютером и под видом поиска картинок, мелодий и т.д. всё-таки залазит в телефон. Если не даю, искренне удивляется, как так, что я там могу скрывать, не доверяю, что ли... и т.д. (тоесть вопрос о личных вещах и пространстве, вообще не ставиться) /Точнехонько влазит в значимые для меня контакты. Иногда даже поговорить может не дать./ Специально эту фразу выделил, потому что, у меня точно также... влазит в мои контакты с друзьями. Я удивлялся, негодовал, ссорился, ... в общем реагировал по-разному, один раз даже попытался таким же способом "влезть" в контакт Гексли с подругой Напкой, - подруге понравилось, Гексли - нет. В, общем, подругу мы больше не видели (во всяком случае я). С тех пор, я стал поступать проще: я даю друзьям самим поговорить о чём угодно с Гексли: и им развлечение, и мне польза, и Гексли, видимость этического контроля. Но это мой способ: друзья у меня Дон и Гексли, Гексли с Гексли вообще мило беседуют, одно загляденье... (и о, ужас, как неэтично, Гексли-друг "выкупает" меня из-под контроля за шоколадку, музыку, или курочку-гриль /более серьёзный выкуп, когда надо поехать на рыбалку/). Шутки второго друга - Дона, принимаются и переживаются с трудом, иногда, ещё хуже чем мои, но Дону многое прощается за похожее на Гексли поведение в магазине, быту и тягу к разным "вкусностям" жизни, - Гексли видит своебразное зеркало и слабости прощает, но не может простить интеллектуальное превосходство, происходит некоторая "интеллектуальная" ревность и борьба за то, чтобы Джеку, случайно не "промыли" мозги. По-этому, Гексли приходиться этически контролировать, как бы не меня, а действительно моё окружение, которое не удаётся так контролировать и это пока спасает. Вопрос о мужско-женской дружбе тоже не ставится - дружить можна только Гексли (это по работе) мне нельзя (это по блуду). Причём где блуд, а где работа разбирается только Гексли , я, мол, не понимаю, меня могут окрутить и т.д.(о, Господи, пишу и сам удивляюсь, до чего страшно, - на Освенцим похоже!). Возникает резонный вопрос, - чего мы такие "умные" попали в такую ситуацию и почему продолжаем в ней пребывать? На этот вопрос, очень хорошо ответил тождик Андрей, - много информации по , неуёмная тяга Джека к экспериментам, чувство ответственности за происходящее, несгибаемая тяга к развитию (в том числе и по фоновой ... ну и я не исключаю Любовь... Сколько интуита не корми, а он всёравно мимо смотрит...
Вы знаете, 42 минуты...а вы уверены, что это Гексли, тот человек, которого вы описываете?очень странные вещи про отсутствие личного пространства...вот, скажем так - я, будучи замужем не только не контролировала бывшего мужа, но даже всячески способствовала тому, чтобы у него был мир, отдельный от моего, чтобы всегда было интересно. А уж залезть в телефон, лазить по личным вещам...честно, такое претит. Да и не нужно - я и так все знаю, не нуждаюсь в таких не шибко уважительных методах
Да и не только по личное пространство...
25 Дек 2007 10:41 42_minuti писав(ла): /Точнехонько влазит в значимые для меня контакты. Иногда даже поговорить может не дать./ Специально эту фразу выделил, потому что, у меня точно также...
хм. как-то у вас все мрачно...
насчет влезания в контакты - у меня немного другая ситуация, мне этого не надо делать, потому что мой джек сам меня ввел во все свои круги общения: перезнакомил со всеми друзьями (близкими), я теперь спокойно вхожа во все его компании, меня там любят и воспринимают уже не только как "его девушку", а как самостоятельную единицу.
джеки, прокомментируйте, пожалуйста, что это значит? насколько это подтверждает его доверие, или это для вас нормально?
25 Дек 2007 10:50 Kisebuko писав(ла): Вы знаете, 42 минуты...а вы уверены, что это Гексли, тот человек, которого вы описываете?очень странные вещи про отсутствие личного пространства...вот, скажем так - я, будучи замужем не только не контролировала бывшего мужа, но даже всячески способствовала тому, чтобы у него был мир, отдельный от моего, чтобы всегда было интересно. А уж залезть в телефон, лазить по личным вещам...честно, такое претит. Да и не нужно - я и так все знаю, не нуждаюсь в таких не шибко уважительных методах
Да и не только по личное пространство...
аналогично
если и гексли, то какая-то плохо воспитанная или избалованная, что ли...
да чтобы я залезла в телефон или в хистори в аське - это ж блин ваще недопустимо! и личное пространство - это святое. если мне оно не нужно, это отнюдь не значит, что оно не нужно никому... дальше, чем надо, никогда не лезу...
25 Дек 2007 11:47 oversway писав(ла): аналогично
если и гексли, то какая-то плохо воспитанная или избалованная, что ли...
да чтобы я залезла в телефон или в хистори в аське - это ж блин ваще недопустимо! и личное пространство - это святое. если мне оно не нужно, это отнюдь не значит, что оно не нужно никому... дальше, чем надо, никогда не лезу...
Судя по тому, что писали остальные Джеки, мой случай - это Гексли... Я для того и вошёл в эту тему, чтобы с помощью остальных Гексли (спасибо вам), отделить, что ТИМно, а что ЛИЧНО... По поводу введения в круги, - до замужества, Гексли, НЕ ПРЕТЕНДОВАЛА на моё ЭТИЧЕСКОЕ пространство (ну, и сенсорное разумеется, тоже), а вот, почти сразу после ОФИЦИАЛЬНОЙ церемонии, получив права по стала вмешиваться в него по полной программе. Что вы по этому поводу думаете? (хотя я так, понимаю, никто из комментирующих Гексли не был замужем за Джеком) Сколько интуита не корми, а он всёравно мимо смотрит...
25 Дек 2007 08:35 __Vista__ писав(ла): Мне знаком только один такой. Поэтому о нем. Про всех Гексли я не знаю. Если это не любовь Гексли, не знаю, что это тогда....
Мой Гексли много говорит о любви ко мне, каждый день. Обсуждает это со всеми: соседями, родственниками, друзьями, приятелями, в магазине. Если ему надо пообщаться, единственная любимая тема, это я, и то, что я его не люблю. Как любить Гексли за столько лет, я так и не уяснила... кстати. А вот желание уйти от этого этического контроля присутствует всегда. Нет, он не лезет мне в телефон, но как усами прислушивается к любому звонку. Не ищет что-то на компе, в котором кстати, вообще, не разбирается. Он постоянно настроен на меня. Иногда кажется, видит мои сны, угадывает желания, на уровне шоколадок. Точнехонько влазиет в значимые для меня контакты. Иногда даже поговорить может не дать.
Лично для меня общение с Гексли малоинформативно, повеселиться можно, он всегда поддержит. Ну, и все бы... У меня наработана сенсорика, поэтому я вполне справляюсь дома и без его помощи.
Сенсорика?!
А что Гексли Вам в этом смысле помощник???
И не дает поговорить с кем-то, вместо того, чтобы радоваться возможности поговорить с кем-то еще, кроме Вам? Гексли??? Угадывает Ваши желания на уровне шоколадок??
Шоколадок? Гексли?
Веселие и поддержка зато, когда он рядом?
25 Дек 2007 12:12 42_minuti писав(ла): Судя по тому, что писали остальные Джеки, мой случай - это Гексли... Я для того и вошёл в эту тему, чтобы с помощью остальных Гексли (спасибо вам), отделить, что ТИМно, а что ЛИЧНО... По поводу введения в круги, - до замужества, Гексли, НЕ ПРЕТЕНДОВАЛА на моё ЭТИЧЕСКОЕ пространство (ну, и сенсорное разумеется, тоже), а вот, почти сразу после ОФИЦИАЛЬНОЙ церемонии, получив права по стала вмешиваться в него по полной программе. Что вы по этому поводу думаете? (хотя я так, понимаю, никто из комментирующих Гексли не был замужем за Джеком)
Какая однако важная вещь для Вашей Гексли - оказалась регистрация в плане перемены отношения!
Лично для меня бумажка она и есть бумажка.
Не знаю...омжет это не тимное - но у меня спокойное отношение ко всем официальным церемониям - для меня они ничего не значат.
Хотите что скажу? может поможет.
Я иногда имитирую ревность - особенно, когда у самой рыльце в пушку. А человеку приятно:-)
Потому как я вообще не ревнива.
25 Дек 2007 10:41 42_minuti писав(ла): (о, Господи, пишу и сам удивляюсь, до чего страшно, - на Освенцим похоже!). Возникает резонный вопрос, - чего мы такие "умные" попали в такую ситуацию и почему продолжаем в ней пребывать? На этот вопрос, очень хорошо ответил тождик Андрей, - много информации по , неуёмная тяга Джека к экспериментам, чувство ответственности за происходящее, несгибаемая тяга к развитию (в том числе и по фоновой ... ну и я не исключаю Любовь...
Совершенно верно! Именно такой вопрос и возникает - уважаю Джековскую фоновую Интуицию! Суть происходящего видят прекрасно.
Но вот ваш ответ... В который раз удивляюсь умению Джеков из верных предпосылок делать "неправильные" выводы. В кавычках - потому, что с точки зрения Джеков, может и правильные - отношения и ответственность , а с точки зрения Гексли - ни тяга к развитию, и экспериментам, ни суггестивная ваша здесь не при чем.
Знаете, как с моей точки зрения это выглядит - "мышка плакала, кололась, но продолжала есть кактус!" И хорошо бы если так, но мне представляется, что все гораздо хуже.
Если судить по вашим сообщениям, вы просто стараетесь показать себя с лучшей стороны за счет вашего партнера. Самоутвердиться за счет другого человека. Это вы называете Любовью? Выставлять ее дурой, чтобы самому казаться таким умным? Да еще и пытаетесь объяснить это тимными особенностямим! Джек контролирует Гексли по Сенсорике Ощущений!!! АФИГЕТЬ!!! Я ПЛАКАЛЬ!!! Чего только люди не придумают, чтобы себя, любимого, не обидеть! Выпускник "Соционического практикума"
25 Дек 2007 15:04 Mitych_0010 писав(ла): Совершенно верно! Именно такой вопрос и возникает - уважаю Джековскую фоновую Интуицию! Суть происходящего видят прекрасно.
Но вот ваш ответ... В который раз удивляюсь умению Джеков из верных предпосылок делать "неправильные" выводы. В кавычках - потому, что с точки зрения Джеков, может и правильные - отношения и ответственность , а с точки зрения Гексли - ни тяга к развитию, и экспериментам, ни суггестивная ваша здесь не при чем.
Знаете, как с моей точки зрения это выглядит - "мышка плакала, кололась, но продолжала есть кактус!" И хорошо бы если так, но мне представляется, что все гораздо хуже.
Если судить по вашим сообщениям, вы просто стараетесь показать себя с лучшей стороны за счет вашего партнера. Самоутвердиться за счет другого человека. Это вы называете Любовью? Выставлять ее дурой, чтобы самому казаться таким умным? Да еще и пытаетесь объяснить это тимными особенностямим! Джек контролирует Гексли по Сенсорике Ощущений!!! АФИГЕТЬ!!! Я ПЛАКАЛЬ!!! Чего только люди не придумают, чтобы себя, любимого, не обидеть!
ну...я бы еще добавила, что существует другой вариант :
подумайте, почему это вашей Гексли ( если она и правда гексли) зачем-то понадобилось вести себя как по классическому душечкиному рецепту, чтобы убедить Вас - что она Вас " так любит! ах, так любит!"
Просто как я намекнула выше для моего такого поведения возможна только одна причина - заметание следов.
25 Дек 2007 15:04 Mitych_0010 писав(ла): Совершенно верно! Именно такой вопрос и возникает - уважаю Джековскую фоновую Интуицию! Суть происходящего видят прекрасно.
Но вот ваш ответ... В который раз удивляюсь умению Джеков из верных предпосылок делать "неправильные" выводы. В кавычках - потому, что с точки зрения Джеков, может и правильные - отношения и ответственность , а с точки зрения Гексли - ни тяга к развитию, и экспериментам, ни суггестивная ваша здесь не при чем.
В начале сообщения, я так понимаю ты всунул мне "конфетку" (повосхищавшись Джековской фоновой ), чтобы потом накормить "какашками" (особенно крупными в конце). Спасибо, я использую для удобрения на даче (это ). Фразы о "неправильных" выводах Джека, - классические для Гексли в плане понимания Джека. Вот так, с помощью этика, который "взьерепенился" на сообщения и ответил логику в своём ТИМе и собираются крупицы знаний в соционическую шкатулку...
Неужели ты действительно думал, что если я напишу, как всё хорошо, Гексли откликнутся? А так смотри, какая волна народного протеста поднялась!... Ценно даже твоё: "АФИГЕТЬ!!! Я ПЛАКАЛЬ!!! " - это несомненно ОЧЕНЬ весомые аргументы в разговоре с логиком Сколько интуита не корми, а он всёравно мимо смотрит...
25 Дек 2007 14:54 Assana писав(ла):
Сенсорика?!
А что Гексли Вам в этом смысле помощник???
И не дает поговорить с кем-то, вместо того, чтобы радоваться возможности поговорить с кем-то еще, кроме Вам? Гексли??? Угадывает Ваши желания на уровне шоколадок??
Шоколадок? Гексли?
Веселие и поддержка зато, когда он рядом?
Вы просто невнимательно прочли, в моем случае как раз, вся сенсорная работа в доме на мне. Или ни на ком больше. А утруждает мой Гексли себя и правду, ну на уровне шоколадки. Работает как и все. И не плохо. Но по основному месту работы. За что ему отдельное спасибо. Так что не Дюма. Я тоже пыталась его в Дюма, но руки из... сами понимаете.... хотя, я тоже не суперсенсорик...
25 Дек 2007 15:36 42_minuti писав(ла): В начале сообщения, я так понимаю ты всунул мне "конфетку" (повосхищавшись Джековской фоновой ), чтобы потом накормить "какашками" (особенно крупными в конце). Спасибо, я использую для удобрения на даче (это ). Фразы о "неправильных" выводах Джека, - классические для Гексли в плане понимания Джека. Вот так, с помощью этика, который "взьерепенился" на сообщения и ответил логику в своём ТИМе и собираются крупицы знаний в соционическую шкатулку...
Неужели ты действительно думал, что если я напишу, как всё хорошо, Гексли откликнутся? А так смотри, какая волна народного протеста поднялась!... Ценно даже твоё: "АФИГЕТЬ!!! Я ПЛАКАЛЬ!!! " - это несомненно ОЧЕНЬ весомые аргументы в разговоре с логиком
Не хотите конфетки - никто не заставляет, а какашками тут вы стали разбрасываться - вам их просто вернули. Если вы считаете свою жизнь Освенцимом - мне вас жаль, но вы сами оказались настолько глупы, чтобы добровольно выбрать такую жизнь.
Но я все-таки верю в людей и думаю, что вы человек умный и жизнь ваша отнюдь не такая беспросветная, как вы тут описали. Но тогда не стоит сгущать краски, рассчитывая привлечь к себе внимание. Реальных проблем в отношениях Гексли и Джеков и так хватает. Давате лучше их и обсуждать. Выпускник "Соционического практикума"
25 Дек 2007 16:00 __Vista__ писав(ла): Я тоже пыталась его в Дюма, но руки из... сами понимаете....
На мой взгляд, "откуда руки растут" Деловая Логика определяет, а не Сенсорика Ощущений ... Вообще-то в плане домашней работы Дюмы еще слабее Гексли. У них Снсорика с Эмоциями связана. Конечно, все от личности зависит, но когда в общаге с другом-Дюмой жили вся уборка и домашняя работа на мне висела.
Еще Есенины отличаются в плане не слишком большой рукастости... У Гекслей (да еще и под руководством Джека) все более-менее нормально получается. Может, не слишком удобно, но все будет делаться вовремя - это может компенсировать недостаток сенсорики. Думаю, суггесивную Гексли это не удовлетворит - она заменители не принимает, но чтобы не испытывать негатива - вполне достаточно.
Но вообще-то неудовлетворенная суггестивная Гексли ничем особым Джеку не грозит. По моему опыту - настроение ухудшается и хандра нападает. Если Джек это будет нормально воспринимать и не пытаться помочь - то все нормально - Гексли со временем сам восстановится. Надо толко оставить его в покое.
Понимаю, что звучит неправильно - оставить человека в покое и не пытаться помочь. Но если Гексли Сенсорики Ощущений не хватает, Джек тут помочь ничем не сможет - только сам обидется - "Я ему помочь стараюсь, а он кочевряжится!"
Единственное, чем может помочь Джек в такой ситуации - найти для ГекслиГабена или Дюму, чтоб Гексли немного подкормился по суггестивной. Выпускник "Соционического практикума"