Спасибо, fiksu! Я, в своей ситуации, к подобным "наездам" на одного уже привык, наработал такой мозоль, толщина которого соизмерима с толщиной Великой Китайской Стены , но всёравно, от тождика поддержка очень приятна!
По поводу плана вашего Гексли, - да... очень похоже... Я тоже, в своё время, сначала курсовую помогал писать, потом на даче дрова рубил и огород сажал, потом... не помню, ... упал, очнулся, - ЗАГС . Так, что будьте бдительны...а то Гексли на стройке построит Ваши отношения и без Вас, ходите в каске. А впрочем, возможно Вас, ждёт увлекательное приключение, куда же мы, Джеки, без него... (помните про каску )
Это кто тут Джеков обижает? За Джеков я сам всегда горой стоять буду! Джеки классные!
Только я не понимаю, нафига Джекам чтобы Гексли их любили? Если хотите знать, ГекслиДжеков и так любят! Но только для ДжекаДрайзер все же лучше подходит... А Драйзеры тоже замечательные - что еще надо?!
Проблема не в том, что ГекслиДжеков не любят. Проблема в том, что свою любовь каждый ТИМ проявляет по-своему - по своим сильным функциям. И то, что Габену за счастье, Джек как ерунду рассматривает. А того, что для Джека важно, Гексли дать не может. Если Джек хочет, чтобы Гексли его любил, придется научиться видеть, как прявляется любовь Гексли. И принимать ее такой, какая она есть.
Если же Гексли хочет, чтобы Джек его любил - все с точностью до наоборот. Гексли надо научиться принимать любовь Джека.... Хотя, это не совсем так. Это в симметричных отношениях работало бы. А Заказ - ассиметричные. Так что любовь ДжекаГексли, скорее всего и так увидит и поймет (должна же творческая Этика Отношений свой хлеб отрабатывать), и заботу по Деловой Логике ценить будет... Но у Гексли другие проблемы будут - придется найти как сделать так, чтобы голодная суггестивная Джеку настроение не портила и ограничительную придержать...
А при чем здесь этика - это Волевая Сенсорика в чистом виде - не наезжай на весь ТИМ и весь ТИМ не будет наезжать на тебя!
Все вполне в соответствии с джентельменским кодексом: "Если один НА всех, то все НА одного!" Каждый сам для себя выбирает - быть ему "ЗА ВСЕХ" или наезжать "НА ВСЕХ". Это личный выбор каждого человека.
Тут на мой взгляд, интересная штука... Понять-то можно. По крайней мере, на уровне соционических квадратиков-кружочков. Но фишка не в этом. Тут надо ПРОСТО ПРИНЯТЬ. Что Гексли такие, какие они есть и им НИКОГДА НЕ СТАТЬ ДРАЙЗЕРАМИ, какие бы Джеки их не дрессировали и как бы Гексли не старались.
А когда Джек будет принимает Гексли такими, какие они есть и не будет требовать от них невозможного, тогда и сможет спокойно и логически решить - нужны лично ему такие Гексли или нет. На мой взгляд, это будет и эффективнее - не тратить силы на невозможное и не трепать нервы себе и другим, и честнее - самому принимать решения и отвечать за свои поступки, а не обвинять других, что нас не любят.
Зато я догадываюсь, чему вы там самостоятельно научились... Привет самостоятельному изучению соционики!
В конечном счете все определяется наполнением функций у конкретного человека. Но мерность функции никуда не денется. Мне интересно, как же у вас проявляется ваша четырехмерная Деловая Логика?
Значит, мы где-то уже на одной волне... . Дома 2 Габена живёт, а сегодня веду в гости к... Дюме (серьёзно), так что пора открывать экстрасенсорный форум с практикой выхода в астрал .
Ну, Mitych, дорогой! Опять 25! Ситуация уже вычерпана... а вы всё хотите ПОУЧИТЬ по да по другим геометрическим фигуркам! Джеки сейчас опять механизм запустят и всё начнётся сначала. Вы прям как Савелий Крамаров из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" там где на него орден набросили... У, Вас от кого орден? Принимаю "евангелие", только от Аушры или от Юнга, остальные только священники, и я, в том числе. Я понимаю желание получить безразмерную санкцию учить ещё и по , но это уже слишком... Так мы до соционического шовинизма дойдём
Согласна. Мои родители - Джек и Гексли. Если у Гексли не было позитивного опыта по суггестивной, он вполне довольствуется ОЧЕНЬ МАЛЫМ в этом смысле. Я бы даже сказала, что развивается нечувствительность, отрешённость от своего тела. Это я наблюдаю у нескольких Гексли, живущих с Джеками. Пример: мой отец носил дырявые ботинки, которые не просушивал и одевал снова. Когда я случайно обнаружила это и спросила у него, почему он не купит новые или хотя бы не просушит - он только пожал плечами... Так же и к еде... Ест что попало, а потом пьёт горами таблетки.
К сожалению, шутка была ТОЛЬКО про Освенцим. Все остальные претензии к Гексли и мнения по поводу этого социотипа, как я понял, высказывались на полном серьезе. Более того, вы свой личный негатив от своей личной ситуации (подозреваю, сложной и имеющей много предпосылок) распространяете на весь социотип в целом. Вам не кажется, что это несправедливо?
Ну, извините, разве вам "более опытные мужчины" не рассказывали как меняется поведение девушек после свадьбы? Вы никогда об этом не слышали? Верится с трудом... Во времена моей молодости даже песня была такая:
"Я не последний и не первый,
Кто знает как выходят стервы
Из хорошеньких невест!"
Я готов согласиться, что это мужской шовинизм, но скажите честно - ПРИ ЧЕМ ТУТ ГЕКСЛИ? Это не зависит от социотипа. И вам просто не повезло, если вас не предупреждали...
Более того, у меня есть подозрение, что ситуация вовсе не так плоха, как вам, возможно, кажется... Впрочем, утверждать не возьмусь - вам виднее. В любом случае, всегда есть несколько способов решения проблемы. Если вы считаете, что здесь все дело в тимных особенности Гексли, я считаю, что вы заблуждаетесь - такая точка зрения не поможет вам улучшить отношения.
Охотно верю, что "перепереть" не удасться. А ПРИНЯТЬ не пробовали? В моих отношениях с другом-ревизором осознание и принятие факта ревизии улучшило отношения кардинальным образом - я понял, что он не "лично до меня докапывается", а просто думает по-другому. Соответсвенно, когда я понял как он думает, я получил возможность донести до него свою точку зрения. Это сложно - придется напрягать болевую, но при необходимости вполне возможно.
Полагаю, у вас также есть ВОЗМОЖНОСТЬ изменить ситуацию, но пока вы будете думать, как "перепереть" , вы будуте искать возможности для конфронтации, а не для сотрудничества. Со своей фоновой ЧИ Джек всегда найдет те возможности, которые ему нужны. Захочет сотрудничать - найдет возможности для сотрудничества... Захочет конфронтации - с легкостью найдет причины для конфронтации. Но только вам решать для каких целей использовать свою фоновую.
Не скажу, что мне это нравится, но я уже начинаю к этому привыкать - прежде чем с Джеком о чем то договориться, приходится крупно поругаться. Хотя я далек от того, чтобы обвинять Джеков - наверное, я сам что-то делаю не так. А может, вообще это объективные закономерности заказных отношений и просто надо быть терпимее.
Память короткая не только у девушек, Гексли, но и у мужчин. ОБСУЖДАЛСЯ ОТВЕТ НА ВОПРОС о том, как выглядит влюбленный Гексли. В глазах Джека это выглядит и комично, и трагично, для него же. Поверьте, молниеностно, так же, вышла замуж и я. И вовсе не из-за слабой логики, как раз наоборот. Просто мне Гек попался.
ГЕКСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ВЫГЛЯДИТЬ СМЕШНО? ДЖЕКИ ЧАСТО СМЕЮТСЯ НАД СОБОЙ... Почему не поделиться горьким опытом? Что страшного сказали Джеки о Гекслях? И почему это нельзя сказать?
Гексли не любят выглядеть смешно. Но как раз могут над собой подшутить и даже напоказ. Иначе в некоторых ситуациях совсем грустно было бы.
Но я Вам больше скажу, _Vista_, Драйзеры так же не любят выглядеть смешными.
А искренне и в хорошем смысле смеяться над собой - большая редкость, как один вариант. Как второй - защитная реакция.
то есть, таки мы можем вами поманипулировать, так? и если уж гексли надо джека привязать и не отпустить, то это таки реально?
очень ободряет ну я своему еще покажу, что такое творческая он у меня еще попляшет! МУА-ХА-ХА!!
(для желающих еще раз заметить, какие мы, гексли, злые и джеков обижаем, - я шутю. и джеков очень люблю, и своего в отдельности, и как ТИМ в целом)
эх блин, вот стоило поднять тему, как набралась толпа джеков и начали обсуждать противоположное заданному мной )))
а я-то как раз пытаюсь у вас повыспросить, как вами поэффективне манипулировать? не надо заступаться за моего джека только потому, что вы братья по ТИМу расскажите лучше МНЕ, как собрату по соционическому подходу к отношениям, как сделать джека счастливым (хотя бы более или менее счастливым), исключая метод "отпустить на свободу, а лучше еще и свести с драйкой"
Ок, Виста, в другой.
Скажу только, что в парах Джек-Гексли, то от Джека, то от Гексли попеременно слышу: "Я не понимаю, что он/она от меня хочет?". Вот и весь сказ.
На счет фонтана сомниваюсь... А думать надо, и быстро, варианты еще есть?
Меня видишь, не с Драйзером судьба свела, а тема поучительная, совсем недавно ломала голову о Габенах. Думаю уже поняла о чем они брежут. Я теперь точно знаю, такого как Гексли им не дам никогда. Мне нужен один человек, а не куча мала, все его, Гекслины друзья, в куче. Как я уже устала, хотелось бы не дома у себя акцент. А так, что б оазис без никого чужого дома. Я рада гостям не подумайте. Без фанатизма.
А вот расшифровать на примере можете, как выражается любовь по сильным функциям:
1. У Гексли - черного треугольничка и белой загогулины?
2. У Джека - черного квадратика и белого треугольничка?
Просто согласна.
Да, логик Джек и должен принять логическое решение, сделать выбор, нужен ему Гексля такой, какой он есть, или рациональнее потратить еще время на поиски Драйзера-таки.
Да, логик Джек и должен принять логическое решение, сделать выбор, нужен ему Гексля такой, какой он есть, или рациональнее потратить еще время на поиски Драйзера-таки.
[/quote]
То есть весь сыр-бор о свелся к тому, что дуальные отношения лучше заказных?
кто бы спорил?
и устрою, и устрою, не дуальный, так заказный ))) рай - он всякий может быть, если знать, как себя правильно вести
эх, вы, пессимисты, умудренные жизненным опытом ))) не верите вы нам, молодым и глупым ))) а ведь все может быть хорошо, если только захотеть.
Ну вот первое, что на поверхности:
1. Свалить от всей этой романтики в другой отдел.
2. Держаться до последнего, разрыгрывая дружбу.
3. Заявить жестко и определенно, что "у меня есть другой" (который действительно есть, только этот козырь не предъявлялся до сих пор).
4. Стать противной и разонравиться Гексле(уже напряжно и не охота осуществлять).
Не знаю как вам ответит Гексли, мне сказал, что он не хочет это слышать. И больше не говорил ничего на эту тему. Через много лет признался, ну да я такой, но я хочу быть с тобой. И все.
Видно мы просто менее защищены. Пара ДжекГексли вроде самая распространенная...
А вы слышали мнение oversway, может это ее молодость так все решает, которая права. Возможно у вас совсем не так будет. Мне слишком мало лет было. Думаю способы есть.
мозоль, толщина которого соизмерима с толщиной Великой Китайской Стены 
, но всёравно, от тождика поддержка очень приятна!
каске. А впрочем, возможно Вас, ждёт увлекательное приключение, куда же мы, 
) 
Хотя, это не совсем так. Это в симметричных отношениях работало бы. А Заказ - ассиметричные. Так что любовь 
в чистом виде - не наезжай на весь ТИМ и весь ТИМ не будет наезжать на тебя!
Привет самостоятельному изучению 
Более того, вы свой личный негатив от своей личной ситуации (подозреваю, сложной и имеющей много предпосылок) распространяете на весь социотип в целом. Вам не кажется, что это несправедливо? 
Это не зависит от социотипа. И вам просто не повезло, если вас не предупреждали... 
изменить ситуацию, но пока вы будете думать, как "перепереть" 
ну я своему еще покажу, что такое творческая 
он у меня еще попляшет! МУА-ХА-ХА!!
