Видите ли, в отношения "не на даль" мы и так вступаем с вами ежедневно .
Никто ведь не говорит, что Джекам ВООБЩЕ не надо общаться с Гекслями.
А вы опять на нас всей своей "этической массой" давите! Не хорошо...
Напомню, тему завела девушка, которая хочет встречаться с Джеком и "устроить ему рай" в отдельно взятых заказных отношениях.
Я не очень поняла, как Вы квалифицируете состояние девушки-топикстапера (другой ветки, кстати), то ли в упряжке, то ли еще нет...
Во всяком случае Вы охватили обе ситуации и сделали общий вывод/рекомендацию для всех Гекслей и Джеков.
Я же отметила, что даже если видятся проблемы в перспективе на даль, вывод не бесспорен.
Иногда оно того стОит, несмотря на.
И, по-моему, Вы прекрасно поняли, что я говорила про личные близкие интимные любовные отношения мужчины и женщины, а не про те, в которые мы вступаем каждый день. Так что это Вы мне отвечаете не по существу .
я это на себя примерила -ага, я б себя тож так же вела -вопервых это и было спасибо а еще жутко неудобно что кто то вставал и старался -блин ну как теперь всю жизнь в неоплатном долгу жить -со стыда сгореть же можно
а лосось с томатным соком -вкусно между прочим вы попробуйте глазированые сырки солеными огурцами заесть
У меня в гостях как-то Джечка была, она все пыталась сама готовить, чтоб я не напрягалась, а вечером, когда я сказала, что пойду ее провожу, потому что она же не знает дорогу, она очень сильно удивилась..как это провожать? она же и сама может дойти.. я смеюсь, она же дороги не знает, но вот то, что кто-то ради нее решил одно место поднять, ей было странно))
Не надо так удивляться чужим симпатиям к вам )
Я иногда этого не понимаю. Той же девочке на работе я на Новый год подарила сувенир, маленький такой, фарфоровую мышку. Вручаю, так она на меня такими глазами посмотрела.."Это мне? За что?" Но сказала только "спасибо". Мне что-то так стыдно стало, как будто я потревожила ей в душе что-то, приятное сделала
Самое интересное, потом она пришла ко мне домой, увидела похожую мышку и говорит: "Я в ГУМе тут была, видела таких мышат, они же бешеных денег стоят, ты рехнулась такие подарки делать!" Мне пришлось ее убедить, что покупала я не в ГУМе и вообще мне она по дешевке досталась, а то бы человек так и мучился всю жизнь, что на него потратился кто-то и чего-нибудь захочет после этого))
Наверное, еще и поэтому, я вообще никому не люблю делать дорогих подарков. Как-то стараюсь чтоб подарок был необременительным, чтоб человек не думал, что он мне должник теперь. И это не от жадности, а от нежелания конфузить человека, ставить его в неудобное положение)) Но, правда, с другими тимами такой фокус не проходит, ценится цена, а не внимание.))
я тут вот что подумала -а вы ведь таким образом ("заботой") подали...ну не знаю...внимание..энергию или еще что то на
т.е. начали насыщать . Так ведь?
а на сколько я понимаю, если функция болевая то хочеться только одного -ЧТОБ ЕЕ НЕ ТРОГАЛИ
и сидит бедный Джек и не знает куда деться вроде по этике нам там говорили в учебнике по хорошему тону, что надо поблагодарить, только вот так охота чтоб ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛИ-и что делать и почему так тошно -непонятно
у меня мамка, Штирка с неудержимой ролевой
и когда я к ней приезжаю и она начинает об о мне "заботиться" -накормить всем содержимым холодильника поминутно донимая "а скушай....ну пожалуста скушай ты ж такая худенькая и косточки такие тоненькие иж плакать хочеться"
лучше б пару раз бы по морде б дала
вы б для лучше "неформальные связи" с кем нибудь кто ему нужен для дела наладили б если уж так охота позаботиться
Гексли могут не только полюбить Джека, но и жить вместе долго и счастливо. Человек-то сложнее, чем описано в характеристике ТИПа. Есть, конечно, определенные сложности, т.к. отношение к действительности у Гексли и Джека отличается, но к любви это не имеет никакого отношения. А если оба идут на компромисс в восприятии слабостей партнера. то отношения развиваются к взаимной радости обоих. Оба эмоциональны, в движении, жизнь для них - радость. Проверено
А можно не про отношения противоположного пола???
У меня сестра Джек. Я бы не сказала, что я не обращаю внимания на нее. В основном мы всегда весте, все друг про друга знаем. Но больше бы я отнесла эти отношения к зеркальным
Хотела свои 5 копеек сюда вставить давно...
Я бы очень вам не советовала пригвождать бабочку-Гексли к стенке. Понятно, что наболело, понятно, что "взялся за гуж - не говори, что не дюж", поэтому вы старатесь вырулить эту ситуацию. Но!
Иногда я не люблю подробно рассказывать о чем-то или подробно отвечать, а односложно ( ). Но да / нет мою маму (а она у меня ревизор-Робеспьер) не устраивает, потому что нечеткий и неподробный ответ в ее памяти откладывается, как отсутствие какого-либо ответа. Отсюда родилась фраза: "Я буду тебя записывать на диктофон!" У меня же возникает чувство, что меня хотят уличить в чем-то типа лжи (говорит, что ответила, а на самом деле не отвечала) или непорядочности. Нет ничего хуже, чем оправдываться в том, чего не делал. Поэтому подобные ситуации были очень болезненны для обеих сторон. И мне вообще не по душе, когда мои поступки анализируют логически и пытаются мне же рассказать, что мной двигало в том или ином случае. Постоянные напоминания людям с болевой тоже неприятны, если лишние. А если я что-то регулярно забываю, значит, не хочу делать на самом деле. У Гексли еще отключаются мозги при выполнении рутинной работы. Описанные вами методы, на мой вгляд, далекоооо не каждой Гексле подойдут. Видимо, речь идет об очень безответственной личности, потому что я бы так ребенка не бросала. А точнее не безответственной, а слишком юной морально для воспитания ребенка, к сожалению. Это неТИМно. Лично мне, если меня пригвожать логикой, хочется только избегать общения с неприятной личностью, разрывать его, иногда, правда, может быть и желание перед этим.
По моим наблюдениям, проблемы в общении Джеков и Гексли возникают в нескольких вопросах:
1. Творческая Джека. Она служит для него самого прежде всего. И когда Джек составляет свои планы, в которые включает других людей, например меня, то фактически подчиняет их своему чувству времени. Например, может неделями размышлять над чем-то, в то время, как Гексли недвусмысленно ждет ответа сейчас, чтобы принимать решение, которое необходимо принимать сейчас (реакция рационала и ирраца на обстоятельства) и т.п. Это сильно напрягает. Особенно, если учесть, что у Гексли ограничительная. Джеку нельзя привязывать жестко Гексли к своим планам по времени.
2. Ну и одномерная Джека, к моему огромному сожалению, не всегда правильно понимает информацию с творческой Гексли. Ander-2 в соседней теме очень хорошо написал об этом:
В итоге я ничего особенного вообще не сказала и в реале человек бы сразу уловил интонацию и мимику, а в переписке чуть ли не обида. Гексли может быть очень чуткой по этим вопросам и давать достаточно тепла по , с умом и творчески подойти к ценному для нее человеку, учтя при этом, что ему нужно, но в виртуале пустоты в информационном обмене тем паче нечем заполнить.
3. Говорят, проблемой может быть. Гексли бывают разные. Вообще 5-тая суггестивная обучаема хорошо, было б кому обучать в детстве. И готовить вкусно могут и прочие белосенсорные хозяйственные вещи. Но больше по настроению.
А вообще, в недуальных отношениях важно помнить, что это не человек такой "нехороший", а так работает информационный обмен - ты не слышишь какую-то информацию или недополучаешь ее и не переходить на личности.
Оценивать степень моральной зрелости данной Гексли я не берусь, а про отношение к здоровью ребёнка - это действительно неТИМно. Знакомая Гексля очень неплохо следит за тем, чтобы питание ребёнка было здоровым несмотря на кошерные ограничения, и регулярным, - получше некоторых рационалок. И за его здоровьем внимательно следит:
и до недышащих ботинок из кожзама при приобретении детской обуви не опускается (этот шаблончик у неё лучше в порядке, чем у папы - бывшего профессионального сапожника),
и за соответствием одежды ребёнка погоде + чтобы она была чистой и сухой проследит,
и ароматерапию ему при появлении соплей устроит,
и за регулярным использованием устройства для коррекции прикуса проследит.
Да, вспомнила еще момент. Двум экстравертам, живущим во внешнем мире и его возможностями и интересами, необходим по модели А сенсорик-интроверт, в качестве посадочной полосы, дающий уверенность в том, что "тебя ждут" и чувство надежности. Я очень четко недостаток этого ощущаю при общении с Джеками. Например, договорились о чем-то, а планы уже вдруг переносятся так, как удобно ЕМУ, но не мне, интуция + влечет куда-то далеко-далече и заносит. В этих случаях, видимо, нужно делать то, что Драйзеры на форуме называют "волшебным пенделем" (или так, как я хочу - и всем будет хорошо, или хуже, опять же всем, Джеку в т.ч.). Но меня это напрягает. Не мое - ЧС ролевая.
Во всех более-менее "некомфортных" ИО всегда есть риск того, что если границы некомфортности перейдут за черту "Х", то появление какого-нибудь подходящего по уровню дуала может сыграть решающую роль.
Впрочем, и любовь тоже никто не отменял, и она может быть сильнее, потому как соцзаказные пары все же существуют. Джеку нужно давать много недвусмысленно понимаемой им и -внимание (кстати, нужное обоим) без насильственной опеки (а Гексли и не способен на это), Гечку не пытаться сделать рационалкой и не долбить логикой, дать чувствовать, что несмотря на разбросанность интересов Джека, на него можно положиться. Все последнее мое ИМХО.
Вообще, это все, конечно, здорово, но в реальном контакте, "здесь-и-сейчасном", Джек психологически Гексли задавит.
И пойдет не заказ, а антизаказ, т.е. заказчик станет подзаказным, и подзаказный - заказчиком.
Почему?
Нужно спросить у Периодической Системы Социона (Шульман). Так не опишешь сходу.
Пишу это к тому, что, написанное выше, хоть и выделенное важным, не сочсем верно. Вернее, вообще не верно, в здесь и сейчасном контакте.
Т.е. заказ реальный происходит лишь в косвенном виде. Например, вот так - через форум.
Забота имхо - не обязательно БС. Это может быть и БЭ и ЧС. Смотря какая и как она подается. Если человек встал рано, чтобы завтрак приготовить - это проявление хорошего отношения, БЭ. А вот упоминание про "косточки и худобу" - это скорее информация по БС.
заказ ВЫМАТЫВАЕТ. рано или поздно...
а уж если и любви там не было - рассчитывать и вовсе не на что. то есть либо она возникает, либо потом бессмысленно надеяться что "слюбится". фиг. не слюбится.
смотрит на тебя джек влюбленными глазами, а у тебя внутри все переворачивается и вот это расчудесное чувство: какая же я сволочь... что я тут делаю...
Тоже интересен вопрос. Я могу судить только по своему МЧ Геку, но либо вправду крайне ревнивы и собственники, либо просто такой попался
До смешного доходит временами. Например, ночевали у общего друга, поездка была спонтанной (понятное дело)), попросила у хозяина квартиры какую-нибудь футболку, чтобы спать не в блузке. Хозяин (он Габен если что) уже начал рыться в шкафу в поисках подходящего. Гек, вообще-то уже вышедший за дверь комнаты, вернулся, молча снял с себя свою майку и вложил ее мне в руки. Это было даже не предложение, это было почти утверждение )) Габен наконец откопал нужное, и тоже дает мне. И вот стою как дура, не знаю на что решаться. Та что дал Габен, подлиннее и чистая, с практической точки зрения больше подходит )) Та что дал Гек - ему самому в ней завтра на работу, если я в ней буду спать, точно будет мятая. Отложила вопрос на попозже, все равно еще спать не ложились, положила обе рядом на диван (не смейтесь, Гексли вправду иногда очень нерешительны, причем по всякой ерунде! И еще - мы вправду придаем много значения этой самой "всякой ерунде", хотя может не придать значения чему-то более серьезному). Уже перед сном, когда я собралась пойти умыться, Гек просто взял опять свою майку, и сунул мне в руки еще раз, уже более настойчиво. Так вопрос и решился
При этом Гексли никогда открыто не признается в том, что он ревнивец и собственник )
------------
------------
И по теме Джек-Гексли. Очень важен совет, как наиболее безболезненно и безущербно(для обоих) выйти из этих отношений.
Со временем происходит, что в них теряешь себя, и веру в себя. Я с Джеком 8 лет, из них последние - еще и совместный бизнес. Сложностей и изначально было много, со временем в чем-то подстроились, в чем-то изменились, что-то просто пережили. С его стороны были и измены, и некорректное (мягко говоря) поведение по отношению ко мне. Но многое прощала или просто забывала из-за работы, понимая, что сейчас всем тяжело, и становление бизнеса, и много сложностей, и практическое безденежье, и нервы... но надо работать, несмотря ни на что, и делать дальше то, что начали. Сама тоже ведь не была ангелом, могла и сорваться, и не всегда позаботиться. Работа всегда была на первом плане. Это вобщем Джека устраивало (базовая однако ), пока не дошло до абсурда. В какой-то момент получилось так, что вместе держит исключительно работа и пережитые вместе трудности, что сплотило за эти годы.
Очень замечаю сейчас постоянное давление по БИ, отчего меня реально коробит. Также конечно пинки из-за моей иррациональности, или наоборот его рациональности. Раньше переживала, подстраивалась, вправду теряя себя постепенно. Сейчас просто хочется ограничить общение до минимума, уклониться. Хотя прекрасно понимаю, что он хочет "как лучше"! И не виноват что он такой. И ведь любит, и верный (сейчас)), и старается.
Пытаюсь сейчас уклониться именно от личного, разделяя работу и отношения, и стараясь не портить хотя бы дружеские (негатив очень на работе сказывается). Как ни смешно, но осознание пришло из-за совершенно сумасшедшего романа с тождиком. Мальчик Гексли, младше меня на много лет, умудрился вернуть меня к тому, что я есть, и многое расставить по местам. Именно он сразу сказал про Джека "У вас отношений нет, я же вижу" (забавно, что он со стороны смог увидеть то, чего я долгое время не видела изнутри). Понимаю, что это временный этап (с Геком), и что будущего у этих отношений нет, хотя уже полгода все продолжается и оставить друг друга просто невозможно (пока), сразу жизнь серой кажется. Но мне как будто вернули меня, за что ему уже большое спасибо! ))
Джечья виктимность тоже очень напрягает. Ну не хочу я себя заставлять и стойко переносить трудности, если есть возможность этого не делать (а Гексли, кажется, всегда найдет такую возможность))).
Тем не менее мучает вопрос - как далее вести отношения (пусть хоть деловые и дружеские) с Джеком, имея вот такую базу за плечами? "Чисто деловые" отношения, официозные, сейчас невозможны, слишком многое вместе было. Но и вместе как пара уже, кажется, тоже не можем. Раздражение, копившееся годами, сейчас проявляется в самые неподходящие моменты, отражаясь на работе. Когда не касаемся личного - все ок. Я даже не представляю, что будет, если откроется наш роман с Гексли (он тоже сотрудник ...) Пока скрываем, но скрывать далее становится все сложнее и сложнее. Другие этики сразу видят, даже со стороны, что мы вместе. Дюмашка прямо сказала, "между вами есть связь, и это видно. То как вы смотрите друг на друга, говорит само за себя. Вместе вы очаровательны ". Логики подобного не видят, но делают выводы из наших поступков и поведения. Габен тактично уточнил, класть ли нас спать вместе или по отдельности, и когда мы в ответ начали нести какую-то ахинею, не сказав ни да, ни нет, молча постелил нам на одном диване. Позже сказал "Ребята, у меня ощущение, что вы знаете друг друга уже тыщу лет!" И мы зачем-то наврали, что вправду знакомы очень давно . Ну не объяснять же ему основы соционики, ё-мае )) Что мы смотрим друг в друга как в зеркало, отлично понимая и чувствуя друг друга, как себя самого.
Вобщем, "никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" )))
Разумеется, я говорила Джеку о том, что с ним нас сейчас связывает только работа. Но не афишируя, что имею другие отношения. Не могу, вправду не могу открыто сказать - я больше не с тобой, потому что больше тебя не люблю, и все кончено. Просто просила больше не приезжать без необходимости, чтобы не накалять негатив еще больше (ссорились часто именно по личным вопросам). Он тоже видит и понимает ситуацию, и догадывается, что у меня кто-то есть еще. Но пока это без конкретики. По факту так и выходит - видимся на работе, решаем рабочие вопросы, но можем иногда например поехать куда-то за город. Хотя и времени-то на отдых почти нет, работа сейчас занимает все свободное время.
Познакомилась с Джеком. Сначала он вроде как с опаской со мной общался, даже подсмеивался. В первый день знакомства предложил сесть к нему в машину, до этого я ехала с моим другом в другой машине. К концу вечера начал проявлять мне усиленные знаки внимания, даже целоваться лез. Такие вещи говорил, что до сих пор не могу понять почему в конце так вышло. Говорил, что хочет просыпаться от того, как я его целую и прочее(подвыпил уже). Его от меня аж трясло, бедненького(я не шучу!). Сначала сказал что это его так от меня трясёт. А второй раз, когда такое было сказал, что якобы заболевает (только вот что-то не заболел, подлец).Нашлось столько общих интересов, что удивительно, как такое бывает, вплоть до любимых чудо творожков со вкусом киви.Говорили обо всём на свете: от религии до политики. Удивился, что со мной можно обо всём разговаривать.Я спросила у него что существуют какие-то ограниченные темы для разговоров с девушками, усмехнулся. Через 3 дня сама добавила его в друзья, начал мне фотографии слать каких-то пейзажей, которые сам снял. Фотографии правда стоящие были...Мне нужна была помощь с экзаменом, он вызвался помочь. Приехала к нему, сначала вообще не клеился, а как будто в первый раз знакомы. Потом, уже под вечер начал. Спрашивал меня о том, какой у меня график на работе, когда работаю, когда нет. Вообще такие вопросы задавал интересные, как будто планировал дальнейшее общение. Говорил, что уедет на выходных, я спросила зачем мне это знать, он ответил просто. Видимо давал знать, что мы видеться не будем (как я догадываюсь).На следующий день он предложил отпраздновать мою успешную сдачу экзамена. Я даже работу пропустила из-за него. Встретились, посидели в кафе, опять общались обо всём на свете. При выходе оттуда взял меня за руку и в машине ехали так же за ручку. Внезапно поцеловал меня, когда ехал за рулём во время остановки на светофоре, увлёкся и сзади уже начали сигналить. Вообще в этот день стал меня прям внезапно целовать в неожиданные моменты. Заметила, что как-будто вообще за мной следит, как молчаливый наблюдатель: я на кухню и он где-то рядом, я в ванну и он на кухню. Странным показалось, что увидела у него сигареты, которые я курю и при том почти новую пачку, хотя он курит другую марку, а я так-то вообще особо не курю другие марки и своих сигарет не держу обычно. Честное слово, как-то раз показалось, что он меня сфотографировать пытается, когда я не вижу! Утешала себя тем, что у меня крыша съехала, и мне просто показалось. Когда сидели в кафе непрерывно всё с другом каким-то переписывался (наверное свечку держал)и выходил с телефоном тоже часто. А потом заявил: "друг хочет, чтобы я тебя сфотографировал!" Или ещё: "друг говорит, что я романтик". А потом случилось несчастье, у него скончался родственник. Я предложила приехать, он сказал, что хочет побыть один. И в конце сказал, что какое-то время мы общаться не будем. И добавил:"До связи". На следующий день отправил смс: "Твоё предложение приехать ещё в силе?" Приехала к нему, он был вообще никакой, пыталась его как-то поддержать, приобнять. Утром ему нужно было рано уезжать, проснулся он намного раньше меня, разбудила вроде как собака его. И уже под утро мне показалось, что он наблюдает, как я сплю. Прям пялится. Я глаз один так приоткрываю, и он смотрит на меня. Опять же приняла это за приступ моей паранойи, потому что по нему вообще как-то сложно было сказать, что он чувствует что-то, несмотря на такие вещи. Я встречалась уже с Джеком как-то раз, но он был вообще другой, по крайней мере эмоции показывал. Там подтип был Дон Кихот. Уехала я от него утром рано, у него оставалось 20 минут до встречи, чтобы доехать. Мои уже догадки, что он будить меня не хотел до последнего. После всего писала ему пару раз, он молчал. Потом пару раз что-то отвечал, но совсем холодно. Меня задело, удалила его из друзей, и он меня следом вообще без вопросов. а потом, когда я пожалела о своей импульсивности и решила обратно добавить, так он мне вообще написал: "мы не будем больше общаться, прости" и занёс меня в чёрный список. Пришлось накатать смс с вопросом почему. Он написал: "Чувств нет, поэтому по отношению к тебе это нечестно" Я уточнила, он сказал, что не считает, что нужно общаться с девушкой к которой ничего не чувствует, ну и с которой ещё кое-что имел=) То ли я ненормальная, то ли я чего-то не понимаю в этом мире
P.s. У него девушка ещё была, с которой он долго встречался и расстался месяца три назад, её фотка у него на телике стоит.
P.p.s. Влюбилась в него, как кошка.
. 
Не хорошо...
. 
вы попробуйте глазированые сырки солеными огурцами заесть 
)
вроде по этике нам там говорили в учебнике по хорошему тону, что надо поблагодарить, только вот так охота чтоб ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЛИ-и что делать и почему так тошно -непонятно
-накормить всем содержимым холодильника поминутно донимая "а скушай....ну пожалуста скушай ты ж такая худенькая и косточки такие тоненькие иж плакать хочеться" 
). Но да / нет мою маму (а она у меня ревизор-Робеспьер) не устраивает, потому что нечеткий и неподробный ответ в ее памяти откладывается, как отсутствие какого-либо ответа. Отсюда родилась фраза: "Я буду тебя записывать на диктофон!" У меня же возникает чувство, что меня хотят уличить в чем-то типа лжи (говорит, что ответила, а на самом деле не отвечала) или непорядочности. 
У 
перед этим. 
одномерная 
+ 
. Ну не объяснять же ему основы соционики, ё-мае )) Что мы смотрим друг в друга как в зеркало, отлично понимая и чувствуя друг друга, как себя самого.
То ли я ненормальная, то ли я чего-то не понимаю в этом мире 
