Мы, Анна и Сергей, хотим поблагодарить администрацию сайта «Идеал» за то, что он нас познакомил и за ту важную работу по распространению соционики, которую он проводит. Лично я не знаю, где бы могли встретиться немного замкнутый преподаватель Дон и вечно тусящая по кинотеатрам растрепанная Дюмка)) Только в интернете!
Поскольку здесь не так часто бывают дуальные пары, я хотела бы поделиться немного своим опытом и рассказать, что об этом думаю.
Истинная правда, что, когда люди счастливы, они на форуме не висят. Мой Дон, например, после знакомства со мной удалил свою анкету. И когда людям все понятно про соционику, они тоже не вешают посты и не участвуют в дискуссиях. Поэтому так сложно людям поверить, что есть счастливые дуальные пары. Тем, кто хочет о соционике узнать больше, я бы рекомендовала не обсуждать на форумах тему «а так ли хороши дуальные отношения», а пойти на серьезные соционические курсы и как следует познакомиться с соционической теорией, тогда многое станет ясно.
(несколько постов о дуальности от деклатимного этика)
Касательно нашей истории, я могу рассказать, что вначале, притом, что я была теоретически хорошо подкована в соционике, в теории дуальности, я оказалась к дуальным отношениями совершенно не готова. Мои теоретические представления о Дон Кихотах совершенно не совпали с жизненной практикой)))
Итак, началось наше общение с того, что я стала искать на Идеале Дон Кихотов. Сережа написал мне фразу «Привет! Давай знакомиться?» и был тут же подвергнут за нее детальной критике. «Где твоя интуиция возможностей?» - написала я ему, - «Разве нет более интересного способа начать переписку?». На что он ответил, что раньше писал интересно, но после того, как ему надоело писать в пустоту, перестал оригинальничать. Вот вам первый пример несоответствия моим ожиданиям.
После вполне обыденной переписки он, как и положено Дон Кихоту, пропал на два месяца. Всем, кто встречается с экстравертами, рекомендую относиться к этому спокойно и самим их вылавливать. Я и выловила, потому что хотела его нагло использовать по деловой логике, а именно попросить его организовать мою поездку в Ярославль, из которого он родом: отвезти меня туда на машине, порекомендовать дешевую гостиницу, ну, и т.п.
На первом свидании он мне абсолютно не понравился. Опоздал на полчаса, одет ужасно (рекомендую всем сенсорикам не обращать внимания на такую фигню: потом переоденете по своему вкусу))). Нес какую-то, как мне показалось, полную околесицу (вообще экстраверты на интровертов производят впечатление поверхностных людей). В довершение всего он, отвозя меня на машине в Химки, заблудился, и мы полночи проплутали в поисках дороги. (Здесь уже нарушились мои представления о логиках: я думала, что они все очень рассудительны и вдумчивы. Но экстравертных логиков это не касается, они часто вначале делают, а уже потом думают, тем более иррациональные Жуковы и Доны).
В общем, примерно два месяца мы общались редко, он постоянно где-то пропадал, но когда я звонила с просьбой подвезти, помочь принести вещи (тогда я переезжала), привезти мебель от знакомой, он почему-то соглашался. (Это особая черта Донов – помогать всем, независимо от реальной близости отношений). При этом физически меня к нему не тянуло абсолютно. Но рядом с ним всегда было как-то спокойно. Я его абсолютно не понимала, а он не понимал меня. Мне было непонятно, какой смысл его торчания возле меня, когда все равно у нас ничего не будет. Но он упорно оказывался рядом. Помог с документами для диссертации. Отдал мне свой ноутбук для вечного пользования, давал деньги в долг, потом стали вместе ходить в кино и в кафе, он везде платил за меня и никогда ни на чем не экономил. Это меня потрясало, по правде говоря, потому что я-то могу удавиться за копейку.
Черная интуиция, как я думала, должна проявляться в том, что Доны «звездят»: рассказывают анекдоты, какие-то сюрпризы подстраивают, постоянно несут новое что-то. Ничего подобного. Могут вообще молчать в тряпочку – этика-то болевая. Пока не расшевелишь, базовая их не раскачается. Это их кардинально отличает, например, от Робеспьеров, которые шутят гораздо чаще.
Вообще у болевой может быть два проявления: полное молчание и отсутствие каких-либо личных связей с людьми, а второе, наоборот, большое количество знакомств и поразительная бестактность. У моего Дона был первый вариант. Наши разговоры поначалу состояли почти сплошь из одного моего монолога. Это меня ужасно дестабилизировало, я вообще не могла понять его молчания, пыталась как-то раскачать, ругалась…
С точки зрения соционической теории у нас все было с точностью до наоборот: я, накопив на свою суггестивную много информации, таскала его по разным интересным местам. Спрашивала: «А почему ты не знаешь, что идет в кинотеатрах, не знаешь, куда можно сходить, ты же черный интуит?». Отвечает: «Так не с кем ходить было, я и не интересовался». Вот вам пример, когда болевая не дает проявляться базовой. У меня похожая ситуация была. Он меня кормил постоянно, водил по кафешкам разным (хотя по теории обычно Дюмки ДК кормят, а те на это подсаживаются). Спрашивает: «А почему ты сама не готовишь нормально?», отвечаю: «У меня денег нет на нормальные продукты, да и техники кухонной нормальной тоже».
Несмотря на всю мою подкованность, а также предыдущие романы с логиками-интуитами (конкретно говоря, с активаторами), я очень долго ко многим доновским проявлениям вообще не могла привыкнуть. Злилась, сомневалась, нужны ли мне эти отношения, требовала объяснений, пыталась «воспитывать». И только когда между нами выросла крепкая дружба, я решилась на какие-то физические отношения. При этом страсть, любовь в обычном ее понимании отсутствовала абсолютно. Только спокойствие и полное ощущение, что общаться можно бесконечно, что от общения не устаешь, и продолжаться оно может в любом формате. С дуалом интересно и на кухне что-то готовить вместе, и сексом заниматься, и вместе что-то сочинять – в общем, все, любой процесс легко запускается и продолжаться может бесконечно. И даже когда мы на три недели расстались (я уехала отдыхать), было полное ощущение его присутствия, но не было ни обычной в таких случаях тоски, вообще никаких бурных эмоций.
Хочу подчеркнуть, что дуализация у нас шла очень медленно. Только где-то через полгода постоянных сомнений я поняла, что хочу, чтобы этот человек всегда был в моей жизни. Ну, а дальше все стало совсем просто: мы съехались, теперь поженились. И чем больше проходит времени, тем больше взаимопонимания и тем меньше каких-то споров.
Про дуальность:
1. Если у вас много личностных проблем, вы замкнутый консервативный человек, который не хочет меняться и в принципе не умеет общаться с людьми, то вам не поможет ни дуал, ни конфликтер, ни Дед Мороз в валенках. Дуальность не панацея.
2. Отрицают дуальность всегда либо те, кто никогда не был в дуальных отношениях, либо те, кто в них был на уровне «два раза попили кофе, он мне не понравился, разошлись». Те, кто имел реальный счастливый опыт дуальных отношений, после этого в отношениях недуальных, как правило, удовлетворения не находит.
3. Само по себе достижение личного счастья связано не с дуальностью самой по себе, а с умением человека признавать и понимать свои ошибки, развиваться и духовно расти, а самое главное – с изначальным желанием создать семью и иметь близкого человека, а вот это как раз сегодня бывает далеко не у всех. Поэтому и дуалы расходятся.
4. Неправда, что люди могут быть счастливы только в дуальных отношениях. Не надо думать, что недуальные отношения «плохие», а дуальные – «хорошие».
Да, у меня есть знакомые пары двух интуитов, которые много лет никак не заведут детей, пары логиков, которым явно не хватает эмоциональности и нежности в отношениях, пары интровертов, которые замкнуты друг на друге, пары экстравертов, которые вечно мирятся и сходятся-расходятся. Но у меня язык не повернется советовать «разойтись и найти дуального партнера» людям, которые несколько лет прожили в счастливом браке. Счастливы могут быть и полудуалы, и заказчики, и суперэжники, и даже с конфликтерами у меня есть один пример (только насчет ревизии сомневаюсь).
Мои отношения с другими, недуальными, тоже были счастливыми, но в них всегда чего-то не хватало. И лишь когда появляется возможность сравнить, человек видит, сколько многого он был лишен. Дуальные отношения не единственная возможность счастливых отношений, но, на мой взгляд, в дуальных отношениях потенциал человека раскрывается наиболее полно.
5. Большинство людей к дуальным отношениям не готовы, они им не нужны, и в этом нет ничего ужасного. Для успешной дуализации нужно несколько очень важных факторов, которые не все могут себе обеспечить. Во-первых, нужно настроиться на долгий процесс. Дуальность не озаряет человека сразу. Дуальность требует общения, способности включиться в какой-то совместный процесс, в совместную деятельность, а уже потом видно будет, выйдут ли из этого какие-то отношения.
6. Во-вторых, чтобы дуальные отношения сложились, нужно перестать выпендриваться (иначе не скажешь) по своим одномерным (напоминаю, что это суггестивная и болевая функции). Если вы, положим, болевой деловой логик (Дюма, Есенин) и считаете себя крутым добытчиком материальных ценностей, дуалы в вашей жизни не появятся. Зачем вам дуал? Вы и так неплохо справляетесь! Даже если рядом с вами появится Дон Кихот или Жуков, чтобы дать вам денег, помочь каким-нибудь деловым советом, вы его пошлете, потому что считаете себя гиперкомпетентными.
Для того, чтобы заработал процесс обмена между базовыми-суггестивными и фоновыми-болевыми, нужно невероятное доверие друг другу. Вы же никак не сможете проверить достоверность информации, которую вам предоставляет дуал. А он будет совершать такие кульбиты, от которых вам будет страшно, к которыми вы не привыкли. Пример: пишет мой Дон Кихот мне ночью смс: «А хочешь, я к тебе сейчас приеду?» - все, суггестивная функция в ступоре. Нужна мне эта возможность? Не нужна? Что это за неожиданность такая? Что с ней делать?
Или другое: «Сколько тебе надо денег, я тебе дам? Вернешь, когда сможешь». Большинство болевых деловых логиков от этой фразы начнет корячиться и кричать, что мы, де, платежеспособны, и идите вы в пень со своими деньгами. Все, до свидания, дуальность.
Очень важно уметь отдавать человеку то, в чем он слаб, без ехидных комментариев, и принимать то, что он дает, без чувства вины. И то и другое часто возникает, потому что комментарии у вас будут вертеться на языке каждый раз, когда ваш дуал будет дико лажаться по своим одномерным. И когда вы сами будете дико лажаться, а он будет вас спасать, вас будет колбасить от страха, чувства вины и того и гляди, своей полной никчемности. Но это и есть дуальная взаимовыручка. 7. В дуальных отношениях люди очень крепко связаны, и следствием этого является то, что, если ваш дуал уйдет в минус (имею в виду какой-нибудь кризис или депрессивное состояние), вы, скорее всего, уйдете туда же. Помочь ему вам будет сложно, а страдать будете одинаково. «Сдвинуть» дуала, как-то повлиять на него, пнуть невозможно. Эти сложные периоды нужно только проживать, как правило, потом дуалы становятся только ближе друг другу. Хотя, насколько я знаю по другим дуальным парам, в моменты кризиса даже возникает тема развода. Главное – четко понимать, что это временное явление.
Уф, вывалила плоды многомесячных размышлений! Кажется, пока все.
У кого будут вопросы ко мне, прошу в личку или сюда.
Ну вот, наконец-то за меня сделали то, что я так и не сделала. Рассказали мою историю. Притом, одноквадренница и тезка, что очень приятно. Искренне поздравляю! Мы тоже познакомились здесь на сайте. 14 мая прошлого года. А 14 мая этого года - поженились. Кстати, мой муж тоже удалил анкету с сайта очень быстро. И наш дуальный союз тоже благодарен сайту. Аня, я за вас с Сергеем очень рада. Счастья вам.
Спасибо, Анна)))
Я так рада, что есть единомышленники, которые тоже нашли здесь свое счастье!
Может, то, что я пишу - это дикий флуд, но интересно было бы все-таки собрать какую-то реальную статистику, сколько дуальных пар Идеал познакомил.
Это же так важно!
Присоединяюсь к вышенаписанному по поводу Идеала. Мы тоже здесь познакомились, а именно в теме, созданной моей женой. Поженились через полгода. Причём предложение с моей стороны звучало как: "Слушай, а давай мы поженимся?", а она ответила: "А легко!"
За день до венчания (дня свадьбы) на 2-х машинах(друга-Макса, будущего свидетеля, пришлось поднапрячь) приехали, полностью (по самое....) гружёные хавкой для затарки банкетного зала на 60 человек, в ЗАГС. И, в день разводов, нас расписала одна весёлая Напка, в виде исключения Вообщем всё по-альфийски, без напряга и лишней суеты.
Ну и ентому форуму спасибо, естественно. Не без вашей помощи всё произошло. Всех благ и процветания!
[quote author=Medvezhonok link=9737----1210676339.html#1210676339 date=15 Окт 2008 18:12]Присоединяюсь к вышенаписанному. Мы тоже здесь познакомились, а именно в теме, созданной моей женой. Поженились через полгода. Причём предложение с моей стороны звучало как: "Слушай, а давай мы поженимся?", а она ответила: "А легко!"
Ой, как классно! А я читала ваши посты про дуалов (очень разумные) и думала: как там, чего?
Ура-ура!!!счастья!
У нас все было скромнее, на 20 человек, а не на 60))но тоже весело)))
Итого уже три дуальных альфийских пары с форума! кто следующий?
Анют, спасибо большое, что так подробно расписала! И вообще вы молодцы!
Но вот с этим конкретно пунктом я бы поспорила. Я еще понимаю деловой совет принять, но с какого перепугу деньги-то? И с какой радости от этого "до свидания, дуальность"? И еще более не понимаю, почему чем менее беспомощной я буду в материальном плане, тем меньше шансов, что появится дуал. Все-таки большинству нравятся гармоничные люди, без ярких болевых.
Доверие - да, совершенно согласна. Но в плане именно советов для развития, а не чтобы за меня все делали.
Пишу под диктовку Сережи (Дона):
Вопрос всегда в конкретной ситуации. Дело не в самой обеспеченности или необеспеченности, а в том, как человек относится к своей болевой. У нас есть очень яркий пример Есенинки, которая много зарабатывает и считает себя сильной женщиной (и не без оснований). А раз она себя считает таковой, то, чтобы поддержать в себе это ощущение, и окружает себя она слабыми и в материальном плане менее обеспеченными людьми. Поэтому Жуков в ее жизни по определению не появится.
Этого я не говорила. Неважно, сколько шаблонов по болевой ты накопил - важно, чтобы ты понимал, что это шаблоны и что реально все равно ты в этой теме ни хрена не смыслишь.
В зависимость впадать, конечно, ни от кого не надо.
А деловые советы... У меня была ситуация, когда мне нужно было за квартиру платить через два дня, и мне Дон дал денег. НЕ знаю, какие советы могли бы тут помочь...
И вообще с Донами в плане денег полная свобода: хочешь - бери, не хочешь - не бери, никто тебя ни в чем упрекать не будет.
Просто всем хочется быть крутыми, никому не хочется выставлять свои болевые кому бы то ни было, поэтому, мне кажется, часто дуалов люди и не находят...потому что о реальных своих проблемах с ними не говорят - боятся. Играют в какие-то социальные игры.
С Донами - да, но не в смысле денежных вопросов. Болевая Дюмы вообще к деньгам не имеет отношения. Болевая проявляется в том, что Дюма боится сделать что-то не так или сделав что-то перепроверяет по несколько раз. Именно поэтому "ценные советы" Джеков и Штирлей при всей своей объективности воспринимаются болезненно, т.к. Дюме нельзя говорить "Делаешь это неправильно, надо делать ТАК", а надо "Слушай, всё круто делаешь, но можно ещё круче...". Именно ЭТИМ Дон согревает болевуюДюмы, а не деньгами. Мне в экстренной ситуации гораздо ценнее совет, как и откуда деньги раздобыть, чем просто Возьми. Болевую никто никогда и не выставляет, и вы в том числе Это равносильно тому, что сказать: я - ущербный.
Всем не хочется быть крутыми, просто "западают" не на тех, в частности сенсоры на внешние факторы, а интуиты на полёт мысли и чувств. А поскольку у дуалов природа дихотомий вообще различна, то и вероятность встретиться, тем более без знаний соционики, равна почти нулю.
Я согласна с тем, что вы перечислили, это безусловно. Поэтому в быту Дюма часто неврничают, когда их начинают учить, как и что делать.
Насчет денег - не знаю, может, у мужчин как-то по-другому, но для тех Дюм, которых я знаю (в том числе, и про себя могу так сказать)деньги - это проблема. Не в смысле, что заработать трудно, а в смысле, что не хватает. Непонятно, как распределить, на что потратить, на чем экономить, на чем нет. Нервирует, когда обвешивают, поднимают цены, не оплачивают.
Кому что ценнее - личный выбор каждого, я только по себе могу сказать, что пока Дон кихот учит, как зарабатывать деньги и я меняю специальность, мне тоже надо НА ЧТО-ТО ЖИТЬ)))И подарки тоже никто не отменял.
Ну, наверное, равносильно, но менее ущербным человек от этого не становится)))и потом, речь не о выставлении, а о том, чтобы спокойно относиться к болевой и объективно свои возможности в этом плане оценивать. А то у меня полно знакомых Гюго, которые советуют, как планировать свое время (обычно советы сводятся к тому, что нужно везде выезжать за 3 часа и потом ждать полчаса на месте, тогда точно не опоздаешь), ну и так далее.
Может, я так много об этом пишу, п.ч. у нас с мужем подтипы этический и логический, т.е. болевые сильно выражены, и это большую роль играло в нашем общении с самого начала. Поэтому мне кажется это важным в дуализации.
Кто на что западает - опять же вопрос индивидуальный. Изначально, наверное, так, как вы пишете. Многих тянет на людей, похожих на родителей (я, например, с Габеном встречалась, п.ч. папа у меня Габен).
Но то, что с дуалами можно только через соционику встретиться - не всегда так. У меня есть две знакомые стопроцентно дуальные пары, которые в соционику пришли уже после своих свадеб. Просто люди гармоничные сами по себе, ну и везение свою роль сыграло. Во всяком случае, они мне все говорили, что "ничто не предвещало", с ерунды какой-то отношения начинались, а потом - на всю жизнь, одна пара уже 25 лет женаты.
Андрей, а ты ли это?
Боюсь, через три года ты уже тут будешь, как и большинство присутствующих, отсутствовать))
Да и вообще! Я этот пост писала не чтобы похвастаться своей свадьбой, а чтобы какие-то важные вопросы поднять, помочь кому-то, если надо, а то потом уйдем совсем с этого сайта...
Мне кажется, такие кризисы - это вообще для дуалов характерно, не только для пары Дон-Дюма. Во всяком случае, мне ГЕксли-ГАбен про такое же говорили. На каком-то из них люди могут расстаться. Просто дуалы стимулируют личностный рост друг друга, и, если ты на каком-то этапе расти отказываешься, то отношения портятся.
А 3-7 - да, скорее вообще для пар, и то это приблизительные годы, скорее кризисы связаны с рождением детей и другими изменениями в жизни пары.
Эти периоды- народные наблюдения, за ЛЮБЫМИ парами... Не знаю, больше ли шансов у дуальных пар их преодолеть... Кризис 2-3 года связан с тем, что первичные эндорфины друг на друга перестают вырабатываться в тех же количествах. И на первый план выступает гормон окситоцин, отвечающий больше за доверие, можно так сказать.
То есть вопрос в том- когда ВЛЮБЛЕННОСТЬ прошла, готова ли пара выработать привязанность и доверие- на новом уровне.
Насчет этого не знаю. У меня в дуальных отношениях никакой влюбленности и никаких гормонов не было в принципе, так что там нечему, наверное, проходить)))Очень ровные и спокойные чувства, без лишних эмоций.
Впрочем, через несколько лет посмотрим, что станет с ощущениями.
Как раз это иногда становится проблемой, увы... Одна знакомая дуальная пара солидного стажа и возраста распалась именно потому, что жену пробило на мощную страсть к другому человеку. Она, конечно, очень мучилась, металась, но ничего не могла ссобой поделать, в итоге муж ушел в суперэго и брак распался...
А вообще дуальность влюбленности, любви и страсти никакая не помеха. По крайней мере, в нашей диаде, и у нас все это есть, хоть мы уже пять лет вместе.
Сейчас был свидетелем отчитывания дона дюмкой перед родственниками...ох, распил дона не знаю каких размеров был...из-за несдержанного обещания, что сильно разозлило дюму. Весь негатив от дюмки шел с позиции ЧЛ: это не сделал, то не так. ИМХО, отыгралась она сполна! В то же время, все это было высказано монологом в достаточно мягкой (для моего восприятия) форме-без наездов и оскорблений. Дону оставалось только сводить все к шутке, мне даже жалко его стало. Где-то через полчаса зять гюг не выдержал со словами: "все, хватит вам ссориться!".
Теперь сидят по разным углам: дюма успокоилась и колдует на кухне, дон тихо в комнате смотрит телевизор в комнате.
Искренне поздравляю! Мы тоже познакомились здесь на сайте. 14 мая прошлого года. А 14 мая этого года - поженились. Кстати, мой муж тоже удалил анкету с сайта очень быстро. И наш дуальный союз тоже благодарен сайту. Аня, я за вас с Сергеем очень рада. Счастья вам. 
