Расслабьтесь наконец-то. Кризис уже заканчивается. И белые логики из ФРС, Центрального банка России и т.п. опять берутся за свою повседневную работу - создавать максимальные условия для обогащения тех кто этого действительно хочет и может. Другой вопрос что все это скорее всего и как всегда опять протечет мимо этиков 2 квадры. Но тут уж ничего не поделаешь. Судьба
Почему-то всегда человек считает себя отдельной независимой частью мира в котором он живет. Человек копается в частностях и мелочах, вместо того, чтобы понять какие из законов природы приводят к определенным циклам в экономике. Если не полениться и посмотреть на графики например индекса Доу 1929 году в момент начала Великой Депрессии, в 1987 году в момент Фондового кризиса и в 2008 году в момент так называемого Мирового кризиса, то вы увидите 3 почти одинаковых картинки. Человеки ищут виноватых и конечно их находят, когда кризис уже грянул. Конечно виноваты ФРС, Банки, Ротшильды, или даже Китайцы...
Хотя на самом деле еще в 2007 было понятно, что в течение года произойдут сильные изменения в экономиках всех стран. Но это не кризис если смотреть на процесс с точки зрения законов природы. Это планомерный цикл в развитии. Не более того. Все это предсказуемо заранее... если знать не экономическую а социальную основу процессов и элементарные законы природы, часть из которых проходят еще в школе Ровно так же можно предсказать что будет дальше.
Согласна. Полный бред. К тому же дефицит денег может привести точно так же к избытку товара. Все зависит от ситуации. Дефицит денег всегда повышает стоимость этих денег. Стало быть дефицит денег создают сейчас все кроме США Уже смешно....
Причина "неадекватности" США в том, что большинство американских товаров неконкурентноспособно на мировом рынке, и даже сами американцы зачастую выбирают не то, что Made in USA. Экономика США держалась в значительной степени на экспорте валюты, и эту ситуацию им сохранять выгодно. Но долговечна ли она, если кризис был вызван как раз перегревом американского финансового рынка?
Удорожание товара выгодно как старым рынкам типа Европы, так и молодым - Китай. Благодаря кризису китайские товары уже начали перемещаться в более высокий ценовой сектор, и сейчас уже люди не удивляются тому, что в КИтае производят автомобили и эффективные лекарства.
Простите, не могу согласиться. Последний послевоенный взлет экономики США начался в момент появления микропроцессоров и первых компьютеров. И дальнейший подъем обеспечивался именно передовым положением в области микропроцессоров и высоких технологий котрые так или иначе на них опираются. Экспорт валюты это в данном случае вещ второстепенная. Товар не конкурентный не по качеству вовсе, а по ценам. В США очень высокая ЗП от которой уже никто не откажется и себестоимость получается выше чем купить в Китае. Да плюс ко всему многие в США не хотят работать на очень многих работах. В США сейчас просто трудно найти товары с надписью Made in USA. Это действительно так. Трудно. Этим летом я была в США 1, 5 месяца и проехала пол страны по дорогам. Везде одна и та же картина. Made in China. И могу сказать, что они не утруждают себя поисками работы. Потому что пособия есть например обеспечивающие вполне себе жизнь. Даже лучше чем у некоторых работающих русских. Конечно жить при этом в центре Манхэттена сложно. Но жить можно.
Удорожание рынка выгодно Европе!? Сомневаюсь. Удорожание Евро выгодно лишь импортерам в Европе. А Экспортеры плачут горькими слезами, потому что их дорогой товар не все могут позволить себе купить. А значит экспорт падает и прибыли тоже. Любое изменение валюты это всегда палка о двух концах Кризис же это временный выход из сбаллансированной ситуации которая удовлетворяет импортеров и экспортеров. Потому что все крупные страны давно уже не могут рассчитывать только на внутренний рынок. Экономика уже давно стала общемировой. Потому что европейские товары используют японские детали, итальянская одежда ткани со всего света. Более скажу например многие итальянские и французские марки одежды известные во всем мире шьют ее совсем не в Италии и Франции а в Индии, Китае итп.
Значит экономика всегда строится на экспорте и импорте. А у импортеров и экспортеров совершенно разные пожелания к стоимости национальной валюты. Прямо противоположные
Американцы - молодцы! Их "товар" - это бренды, финансовые и технологические инновации и "ноу-хау" в сфере бизнеса. Иными словами они сильны на самых выгодных, интересных и высокооплачиваемых рынках! И им особо не нужно производить чего-то в реале (для этого есть Китай и ЮВА). А кто заморачивается что лохи-американцы ничего не производят и вообще отстают везде (типа социалистов и им подобных)... просто не рубят фишку.
В чем-то американцы безусловно молодцы. Но эти молодцы не все американцы, которые живут в Америке. Есть еще население. Причем большое. Население не может только приобретать товары произведенныев ЮВА. Оно должно создавать материальные блага. Но в Америке слишком много жителей чтобы работать только в области высокооплачиваемых рынков
СОгласна, но это - не только епархия США, к тому же - этот сектор экономики не нуждается в большом количестве людей, рынок технологий испытывает конкуренцию со стороны того же КИтая и Индии.
Я имела в виду не удорожание товаров вообще, не удорожание валюты, а - высокие цены на высокотехнологичную продукцию. Да, для товаров, что Европа производит на экспорт, рассчитывая на потребителей в восточной Европе, в России, скажем, рост цен не выгоден ввиду того, что ведет к потере рынков. В то же время - не думаю, что производители ВМW и Мерседесов порадуются снижению цен на свой товар. (не будем тут говорить о падении спроса, и как след - падении производства у этих производителей).
Хмм... высокие цены на высокотехнологичную продукцию это разве не удорожание товара или не повышение цены? Если цена высокая, то покупатель (не важно в Восточной Европе или где-то еще) будет покупать то же самое у других производителей. Ценв товара на прямую связана с изменением курса валют. Товар например стоит 200 Евро. Он так и стоит 200. Но Евро по отношению к другим валютам стал дороже. А вы предположим живете в Америке и ваша валюта Доллар. В 2001 году вы могли купить этот товар за 170 долларов потому что 1 евро стоил 0, 85 доллара. А сегодня вы будете этот же товар покупать за 288 долларов потомучто 1Евро сейчас стоит 1, 44 доллара. Есть разница? Производитель цену не менял, а вы денег должны своих отдать больше. На 59% больше кто готов платить за ту же самую БМВ? Она разве стала лучше на 59%? Производитель вынужден будет снизить цену иначе останется с дорогим товаром на руках и без денег. Понятно, что ниже себестоимости не продадут, но прибыль сократится. Только потому что валюта подорожала.
Если дорожает валюта дорожают все товары и услуги производимые в зоне хождения этой валюты. Нельзя так разделять товары на высоко и низко технологичные. Технологичность влияет на полезность и на цену товара. Но если товары привязаны к одной валюте, то и менять цену они будут пропорционально изменению стоимости валюты.
Неее... все правильно - но немного не то.
Возьмем те же автомобили, раз уж с них начали, хотя - можно взять любую сложную технику, электронику.
Как мы знаем, в рамках рынка аналогичных товаров (ну тех же автомобилей) - есть товары низкой, средней и высокой ценовой категории. Цена - она показатель:
а) престижность;
б) надежности;
в) популярности,
ну и некоторых других категорий.
Если брать западно-европейских автопроизводителей, то их товар попадает в категорию высокой или по крайней мере, средней ценовой категории. А азиатские, скажем (без Японии), - они попадают под среднюю и низкую ценовую категорию.
Вот это я имела в виду изначально.
Что касается колебания курса валют, тут все общеизвестно.
(а вообще - обсуждать что-то с Дежками, как я заметила - это будто говоришь об одном и том же, но на разных языках ). Так что - я не спорю, я просто поясняю, что хотела тогда сказать.
Ну теперь наконец поняла.... Да уж... но и вы согласитесь, по тем словам которые вы говорили, не так то просто было понять что именно вы имеете в виду. А я как Жечка воспринимаю их буквально.
"микропроцессоры"... все не правильно. Короче, так: технологическая волна, запущенная буржуинами в начале 80-х, (с компьютерами и т.п.) была осуществлена путем активного стимулирования спроса кредитными механизмами. Таким образом, значительно возросла покупательная способность населения. Они смогли потреблять сразу значительно больше продукции, тем самым делая ее производство и дальнейшие разработки рентабельными. (Чем дороже вещь, тем больший тираж у нее должен быть). Концентрированный конечный спрос образовался в США. (40% МИРОВОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ). При этом, например, продажа немецких, японских станков в Китай имела смысл лишь потому, что продукция будет потребляться в США. А стоимость кредитов постепенно снижалась. Когда учетная ставка достигла 0 - жахнул кризис. Производство могло быть рентабельным, только если получало дешевый кредит, и, плюс, было обеспечено кредитование его покупателей. А для дальнейшего увеличения потребления объем кредитования должен был постоянно расти, при снижении его стоимости. Самая веселая проблема в том, что под этот огромный искусственно завышенный спрос построены по всему миру мощности...)))))) Так что веселуха только начинается, друзья)))))))))))))))))) До кучи: Европа так же ведущий экспортер в США. При снижении там спроса Европку ждут очень серьезные сложности, т.к. внутренний спрос мал, относительно производимых товаров, а при таком падении продаж одновременно упадет рентабельность многих предприятий ниже критической!!))). Т.е. пойдет генерация убытков. Уже сейчас можно позлорадствовать над прибалтами. Западная европка восточную ни переварить, ни содержать должным образом не сможет. Заметьте: за столько времени НИ ОДНА СХОДКА ВОЖДЕЙ, НИ ОДИН МИНИСТР ИЛИ ЧИНОВНИК не озвучил причины кризиса!))) А какие-то показатели роста - полностью враки. Этот эффект есть от напечатанных триллионов долларов в 2009 г в США. Посмотрим, какие последствия будут дальше...
Считается, что экономика развивается не по "параболе", а по "синусоиде" с "витком возврата" в 25-30 лет
Ага!!!! Теперь и фамилии "зачинателей" кризиса, называть не будем, -самое главное определить, что они Этики!!!!!!! и уволить...... [quote author=Murlokotam1976 link=9784----1210950761.html#1210950761 date=10 Янв 2010. Западная европка восточную ни переварить, ни содержать должным образом не сможет. Заметьте: за столько времени НИ ОДНА СХОДКА ВОЖДЕЙ, НИ ОДИН МИНИСТР ИЛИ ЧИНОВНИК не озвучил причины кризиса!))) А какие-то показатели роста - полностью враки. Этот эффект есть от напечатанных триллионов долларов в 2009 г в США. Посмотрим, какие последствия будут дальше...
По-моему, мы и так, слишком долго ждали, чтобы кто-то кого-то "содержал". И еще. А что, легче будет, если озвучат причины кризиса?.. Так ты, и так, это хорошо сделал. А показатели роста есть. И "не враки". Слегка неожиданные-Индия и Китай. Вернее, "ожиданные", только мы оттуда далеко... Но...... Еще не вечер ; ) ; )
Это она про волны Кондратьева научно бабахнула... ну и выходили из кризисов как - первая мировая война, вторая мировая война (ей закончилась Великая депрессия), затем отказ от золотого обеспечения доллара, кризис семидесятых, снятый механизмом стимулирования спроса, развал СССР и соцлагеря, и завоевание этих рынков западным капиталом и товарами, а сейчас-то чо делать бум? Глобализация, млин, земной шарик закончился, мадам))) Какие неотъемлемые составляющие капитализма? Научно-тех-прогресс - это постоянное расширение рынков, разработка в кредит новых усложненных товаров, и плюс противоречие - капитал всегда получает большее возмещение, чем труд. Вот и усе.. А что там про Китай она говорит! - так там не рост, а падение, т.е. оно выражено в значительном снижении прироста ввп... причем они тратят бешенные резервы, плюс учитывают мощности, ранее не учтенные их статистикой... только годик прошел))) И спад не идет графиком-колом вниз, он идет зигзагами. И потом, это почему не нужно (как сказал Обама в Москве) "искать виновных в кризисе?!" На воре и шапка горит...)))))))))) Не, "кому-то легче будет, если озвучить причины кризиса.."?!?! Ну типа да, будем знать, что поизошло, вроде того)))) Какие контрмеры-то принимать?! Никому б не пожелал, чтобы так пришли к доктору, а он - да ну, неважно, блин, давайте я вам какое-нить лекарство вколю, да килограмм таблеток каких-нибудь пропишу, в принципе, до кучи можно аппендицит или селезенку еще вырезать..))))) но причину вашей боли во рту в районе зубов я не скажу!))))))) А кормить восточную европу западная не сумеет - они вон Польшу переварить не могут за столько-то лет!!))))) Да чо Польша - Западная Германия Восточную вытягивала изо всех силенок, вкачивая триллионы дойчмарок. Это одна нация, это рядом!!! И то восточная отстает.. А прибалтам надо было прилично себя вести и ваще прикинуться ветошью. Тогда бы им просто дали бы доступ к Российскому рынку, и это было б для них спасением!!! Всего лишь это!! Они маленькие, российскому производителю не помеха. А для них это позволило бы иметь здоровую экономическую ткань и нормально выживать. Ну-ну... Им просто давали западные кредиты под рост стоимости их недвижимости... гыыыыыы))))
Да, сударь, вы меня и сделали . На счет входов и выходов "кризисов"-не спорю, на счет "войны"-тоже. А вот, на счет "капитал получает большее возмещение"-можно сказать по-разному, -от "А вы лично подсчитывали?" до, "В чем проблема? Можете сами там быть!"... И возможные варианты . Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"... Вопрос:кто будет придумывать-что делать?.....капитал или трудящиеся? Кстати, и интернет придумали и запустили после "первого полета в космос". А Билл Гейтц у нас кто-капитал или наоборот?.. Ну, и "под занавес"..."Доколе" нас кормить будут кто-то?.. А мы вилять хвостами то в одну сторону, то в другую? Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д. Короче. Я не о политике. А о мозгах. И о деньгах тоже. Было бы желание, -а остальное придумаем и посчитаем... И еще."Причины кризиза" знать нужно, именно потому, чтобы знать, как лечиться. Но, если все время искать только причины и очередных "новых виноватых", то и сдохнуть можно... А вот тут, можно плавно переходить на соционику-кто как воспринимает информацию, "переваривает" и "выдает дальше..."
"А вы лично подсчитывали?" до, "В чем проблема? Можете сами там быть!"... - класс!! Убила!! Пощадите!!))))) Не хватает только такого оборота : А вы у кобылы спросите!!)))Как бы мне все же это объяснить.. уффф... эээ.. классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. Это мы проходили еще на первом курсе... С этим не спорят ни коммунисты, ни либерасты, никто (кроме Вас))) В результате всем известные проблемы с недостатком спроса. Знакомы ли вам такие понятия, как кризис перепроизводства?))) Это когда произведенные товары и услуги население не способно оплатить в объеме их выпуска... понимаете? Т.е. их зарплаты (труд) растут медленне, чем капитал (в.т.ч. произведенные им товары?)))))) понимаете?))) И я лично не подсчитывал!))) Но я имел удовольствия наблюдать за оголтелым впариванием всякого барахла в КРЕДИТ!! Кредит, дорогая фрау, есть механизм искусственного стимулирования спроса, но его неуправляемое расширение приводит вот к таким событиям, в которых мы и сидим сейчас))))) уф... И еще - если у вас есть концентрированный высокоплатежеспособный спрос, как в США, имеет смысл развивать автомобилестроение (а оно там сейчас грохнулось..), а вот если у вас есть куча народу на какой-то территории с грошами в кармане, то там и самокатостроение развивать бессмысленно... Что касается интернета - он был придуман как военная сеть обмена данными между штабами вообще-то.. и еще - интернет до сих пор не окупился, вы в курсе?)))))) Да, Билл Гейтс - капитал, и что? Это продукт, не имеющий конкурентов... Дженерал Моторс - тоже была капитал...)))))) "Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"" - круто... про автомобили и самокаты я уже написал. Тут уж не знаю, как отвечать - предлагаю следить за несложными данными, которые можно найти везде, вернее, чувствоать самим, итак: Когда возникнет множество вакансий и будут востребованы специалисты даже с невысокой квалификацией, когда зарплаты будут не падать а расти, )))) когда безработица будет не нарастать, а снижаться, ))) когда цены будут отставать от роста реальных доходов, вот тогда мы и скажем, что вовсе не ""Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д."", а что они есть!!))) Вон какие результаты их могзования)))) вон они - дофига!!!))))))))) А пока можно изучить их показатели безработицы и падения доходов. Время - лучший судья!!)))))))))))
Мм.. Фактурки бы. Вообще - выяснить, где тут причина, а - где следствие? Рост потребления и расширение его возможностей были запущены кредитными механизмами, или - это явление стало "золотой жилой" для банков? Ни для кого не секрет, что технологии - они на войнах всегда поднимались. Возможно, технологическая волна, как вы говорите, подменила собой войну.
Сие было - политическим моментом. А силовые методы в экономике - они всегда высокозатратны. По поводу Восточной Европы: там тоже не все так однородно. В Чехии - один из самых высоких уровней жизни в Европе. В Польше - у них менталитет проблемный, типа как у нас. Они все больше б митинговали, а не работали.
С большим вниманием прочитала. Только не надо примешивать наших классиков марксизма-ленинизма к деньгам . Это, как раз, таки разные вещи . И никогда не будет уравниловки, Боже нас избавь от "все вокруг колхозное, все вокруг мое" . И понятие "перепроизводство" мне очень даже знакомо, также, как и "кредит". О вот, на что мы этот кредит берем, это разные вещи. Более предметно отвечу позже... И лучше все-таки "мадам", а не "фрау", или есть желание по всем женским обращениям пройти?
Почему-то всегда человек считает себя отдельной независимой частью мира в котором он живет. Человек копается в частностях и мелочах, вместо того, чтобы понять какие из законов природы приводят к определенным циклам в экономике. Если не полениться и посмотреть на графики например индекса Доу 1929 году в момент начала Великой Депрессии, в 1987 году в момент Фондового кризиса и в 2008 году в момент так называемого Мирового кризиса, то вы увидите 3 почти одинаковых картинки. Человеки ищут виноватых и конечно их находят, когда кризис уже грянул. Конечно виноваты ФРС, Банки, Ротшильды, или даже Китайцы... 
). Так что - я не спорю, я просто поясняю, что хотела тогда сказать. 
лет 
Но...... Еще не вечер ; ) ; ) 
. Дальше."Земной шарик", может и закончился, только на нем-то "еще работы и работы"... Вопрос:кто будет придумывать-что делать?.....капитал или трудящиеся? 
Кстати, и интернет придумали и запустили после "первого полета в космос". А Билл Гейтц у нас кто-капитал или наоборот?.. Ну, и "под занавес"..."Доколе" нас кормить будут кто-то?.. А мы вилять хвостами то в одну сторону, то в другую? Что нет мозгов, которые считают деньги в Вост. Европе, Прибалтике и т.д. 
. И никогда не будет уравниловки, Боже нас избавь от "все вокруг колхозное, все вокруг мое" 
. И понятие "перепроизводство" мне очень даже знакомо, также, как и "кредит". О вот, на что мы этот кредит берем, это разные вещи. Более предметно отвечу позже... И лучше все-таки "мадам", а не "фрау", или есть желание по всем женским обращениям пройти?