А еще мы живем постоянно и не замечаем глобальных изменений в облике городе.
Несколько лет назад я оказался в положении гостя - два года пожил вдали от Москвы и вернулся. Изменения оказались просто поразительны. Подозреваю, что Москва каждый год сильно меняетяся, но москвичи успевают ко всему привыкать и это проходит для них незамеченным. И только гости раскрывают нам глаза
По поводу обитателей Москвы и тех кто их не любит:
Бытует среди некоторых провинциалов стереотип эдакого пафосного москвича, который считает что "за МКАДом жизни нет", а если и есть, то обитатели этого заМКАДья быдло и т.д, пафосного москвича, который ездит на ford focus, моет машину шампанским, живет на рублевке, отдыхает в дорогих ночных клубах и вообще считает себя и себе подобных сверхчеловеком. Есть конечно такие люди, но эти самые "некоторые провинциалы" не лучше ими придуманого стереотипа. А предпосылки для этого стереотипа есть. Во- первых высокие зарплаты (по сравнению со всей РФ и странами бывшего СССР), во-вторых СМИ, приводящие регулярно статистику о ценах в Мск и о количестве "олигархов" и о том как эти олигархи отдыхают. Да и вообще Москвичи отдыхают с размахом, на и как же иначе? Совсем недавно я ездил в Беларусь (Гродно), это был мой первый выезд за территиорию МО за всю мою сознательную (а сознательная она уже давно))) ) жизнь. Конечно же я пошел в самое дорогое кафе когда узнал что обед там стоит столько же, сколько у нас в самом дешевом. Конечно же я расплатился с парикмахершей (которая очень заботливо и ласково (что наблюдается не у всех ее московских коллег) постригла меня) и вежливым таксистом расплатился "без сдачи" чтобы выразить тем самым благодарность за доброе отношение. Переплатил почти в два раза - а что если стрижка стоит всего 100 рублей (на наши деньги) а проезд (с окраины в центр) всего 120. Вот и получается (на первый взгляд) что я пафосный москвич, сорящий деньгами.
По поводу "синдрома москвича":
У нас достаточно громко разговориться в общественно транспорте чтобы на тебя наорали в хамской форме (и при том это может быть кто угодно - от офисного служащего в костюмчике до сотрудника милиции), а в том же провинциальном белорусском городе мой друг (на радостях изрядно напившийся в том дорогом кафе) такое вытворял в маршрутке, а люди только смотрели на него и улыбались)))
Про московское метро я молчу. Читал статьи в которых говорилось о негативном действии этого вида транспорта на психику людей. Не знаю насчет психики, но лично мне на нервы поездка в метро действует весьма сильно когда я в плохом настроении.
А сильнее всего на нервы действуют пробки, хамство и бардак на дорогах. Как-то переходил улицу в районе Мариьно. Ну ни кто не уступит, идут мерсы s-классы, форды, инфинти, опели, "бэхи" сплошным потоком. И тут зеленая "семерка" тормозит - пропускает. Глянул на номер а там код 47. Сразу ясно почему пропустил - провинциал.
А "моджахеды"-гасторбайтера, это просто кошмар. Стоят в очередях, толкаются, болтают на своем "афганском". Я понимаю когда их один-два но в таких количествах как у нас. Так и хочется выкрикнуть: "ты сначала научись по-русски говорить а потом в мою страну приезжай, интурист". Под новый год на Красной Площади тысячи людей, а славян из них - единицы, и это как правило менты.
Быть ВСЕГДА добрым, вежливым и дружелюбным к незнакомцам после этого весьма трудно...
Теперь по теме. Говоря о девушках моей возрастной категории замечу выражения лиц у них такие что и подходить то не хочется. Толи это выражение лица означает фильтр: "знакомлюсь только с владельцами bmw m3 или Lexus is 300", (кстати одна моя новая знакомая сильно удивилась что машины у меня нет), толи - последствие перегруженности делами (ведь по нашим улочкам обычно не прогуливаются а как правило спешат на работу/учебу/домой), а может быть просто последствия 5ти подходов за день наглых пикаперов. Но сути это не меняет. А что бы сходить в ночной клуб (или кафешку) познакомиться нужно иметь в кармане баксов 200.
Я конечно люблю свою родину (я москвич только в первом поколении) но столица - это город для работы. Жить здесь трудно, проводить досуг - дорого, а отдохнуть просто невозможно.
Во-первых, я хочу напомнить, что высказывания, разжигающие межнациональную рознь - в нашей стране - уголовное преступление. И поэтому прошу модераторов удалить сообщение от Kommunist.
Во-вторых, уважаемый, Вы знаете ПОЧЕМУ эти люди здесь???? Из теплой, солнечной, знакомой родины, где твоя семья и дети НИКТО просто так не поедет в далекий, холодный город, где каждый второй готов тебя пнуть и крикнуть что-нибудь про "интуриста".
Люди не от хорошей жизни работают 7 дней в неделю по 12 часов за 200-300 долларов. Когда детей НЕЧЕМ КОРМИТЬ. Когда никакое образование, никакой опыт, никакие личные качества не имеют значения. Когда у тебя на родине ВООБЩЕ НИКАКОЙ РАБОТЫ и есть только ДВА способа заработать - возить наркотики в Россию или работать в этой России на положении раба. Да им еще спасибо сказать надо, за то, что выбран второй вариант.
Кроме того, ну где Вы найдете граждан РФ, не пьющих, в хорошей физической форме, которые согласятся работать на тех работах, куда берут этих людей?
И еще - здесь уже отмечали эту странность - почему-то именно "москвичи в первом поколении" очень часто становятся самыми непримиримыми врагами всех приезжих. Что это? Конфликт отцов и детей, вынесенный за пределы семьи, или эффект "из грязи в князи"?
Не знаю, зачем все погрязли в пессимизме и взаимных претензиях. И в Москве, несмотря на все описанные ужасы, знакомятся на улице, просто надо выбирать время и место, т.е. не пытаться остановить девушку на бегу от дома до учебы, а пойти туда, где люди отдыхают - в парк, на каток, на роликах покататься и т.д.
Очень хорошая подборка гамлетов пошла. С яркой такой аристократией.
Вот если вспомнить, что в разных республиках СССР в 1991 году за СОХРАНЕНИЕ Союза проголосовали от 70 до 98 процентов населения (в странах Прибалтики референдум не проводился, но прибалты и не рвутся к нам работать) - КТО требовал "свободы, свободы, свободы"????
Где именно предлагалось "проливать слезы", можете указать? Люди РАБОТАЮТ. Никого ни о чем не просят. Если из Москвы вывести всех таджиков одновременно - не останется ни одного дворника на весь город. И попытки набрать на эту работу "своих" приведут к тому, что коммунальные услуги для москвичей будут стоить раз в 5 дороже. Готовы к этому - даже не пенсионеры - менеджеры с зарплатой в 20-80 тыс. руб.?
Очень хорошо, сидя в одной из богатейших стран мира, кидаться лозунгами. Включить голову и подумать - несколько труднее. К сожалению.
Разглагольствовали они тогда не от хорошей жизни. Вряд ли можно было ожидать рационального отношения от народа, который находился в кризисе. Хотя конечно можно конечно над этим позлорадствовать.
Кроме того, Россия - очень специфическая страна по причине наличия нефти а Москва - очень специфическое место уже в России по причине близости к власти. Да, сюда стекаются вообще все - и жители всех российских городов и окружающих стран. Стремятся не потому, что передумали быть свободными, а потому что кушать хотят...
Собссно никаких новостей я и не собиралась сообщать - даже странно, что это намерение каким-то образом было замечено.
Про цены в Москве я знаю, но какое отношение это имеет к Молдавии или Таджикистану?
Прибедняться я тоже не собиралась - зарабатываю, на хлеб хватает. Перестанет Москва устраивать - уеду.
Я, слава богу, столь травматического опыту не имею, но не раз общалась с людьми, которые попали в эпицентр обострения "глубоко зашитой системы". "Бей жидов, спасай Россию" - лозунг не новый. Ну вот ткните пальцем хоть в один случай, когда это хоть как-то помогло России (да и любой другой стране, включая Украину с нелюбовью к москалям).
Меня собственно не устраивают попытки обвинить любого представителя "не той" национальности в своих личных проблемах. Вот у человека нервы не в порядке (ну, бывает - стресс, усталость и пр. и др.). Ну и причем здесь кто-то, не умеющий разговаривать на твоем языке? И почему толпы немцев и французов на Красной площади не вызывают желания кричать о языке?
А впрочем, дискуссия рискует превратиться в такую-же приполитическую кашу, какой недавно стала одна из других тем.
Прикольно, чуть выше Вы просите модератора удалить пост, прочитав который Вы решили, что он разжигает межнациональную рознь. А сейчас, с чистой совестью, намекаете человеку, что он, по Вашему мнению, ТИМом не вышел - это сильно!
"Заметьте - не я это предложил"(с)
Солнышко, а ГДЕ ИМЕННО в моем посте "ТИМом не вышел"? Гамлеты - аристократы по ПР. И в постах, о которых я писала, признаки этой аристократии присутствуют. И уж коли мы на соционическом сайте - отметить это присутствие - не преступление и уж никак не намек на "невышел".
Я, между прочим, тоже аристократ (по ПР). И если бы этот признак был указателем на "негодность" ТИМа - Вы думаете, я бы стала о нем писать?
Ну, на всякий случай делаю официальное заявление: Ни один ТИМ не считаю "ущербным". Ни в чьем ТИМе не сомневаюсь (у меня других дел много). Но национализм (прошу не путать с любовью к Родине) считаю одним из отрицательных качеств человека.
lemurkin, я понимаю к чему может привести неконтролируемая нелегальная миграция - сама из Забайкалья, там свои мигранты. Но провалы в политике правительства и конкретный приехавший в Москву из СНГ или Сибири товарищ, желающий заработать на покушать - вещи несколько разные. Разного порядка. И вообще говоря, одной из причин (на всякий случай подчеркиваю: одной из) обострения отношений является изначальное презрение "местных" к "прикормленным". И криками типа "ты куда приехал, интурист, язык не выучивши?" неграмотную политику исправить невозможно. Зато возможно ускорить обострение и усилить его отрицательные эффекты. И еще. Нужно понимать последствия того, чего ты хочешь. Ну вот про дворников я уже писала: если бы им платили нормальную зарплату - не было бы необходимости в нелегальных мигрантах - дворы мели бы граждане РФ. Но вот только готовы ли москвичи к соответствующему удорожанию ЖКХ? Или вот - почему-то именно те квартиросдатчики, которые громче всех вопят о том, что "понаехали, ходют тут с липовыми регистрациями" - жестче других квартировладельцев возмущаются в ответ на просьбу сделать нормальную, законную регистрацию на время аренды квартиры. Не, я понимаю - законодательство в части квартирного вопроса у нас *пи-пи-пи*. Ну так ты и возмущайся законодательством, а не тем, что я из-за него вынуждена липовую регистрацию делать.
Я хочу только заметить, что развал страны тогда и гастарбайтеры сегодня - это совершенно разные, несопоставимые явления. Главной причиной развала была "помощь" США, а не какие-то там экономические соображения.
Если сосед Канады - США - захочет разыграть в Канаде сепаратистскую карту - Канада развалится легко и непринужденно, несмотря на экономическую невыгодность. Это вопрос лишь времени, грамотной организации и денег.
Миграционная политика нужна - никто с этим не спорит. Но в этой теме мы говорим о конкретных личностях. Я надеюсь, Вы далеки от того, чтобы в качестве миграционной политики предлагать личную неприязнь к каждому приезжему. Если это так, тогда с какой стати Вы поднимаете вопрос политики в контексте этой темы?
Простите, пожалуйста. Не так давно эта тема уже всплывала на одной из веток - собственно, невольная отсылка туда. Я прекрасно понимаю, что на Украине много адекватных людей, которые видят в людях людей, а не национальность.
Согласна. Думаю, все что мы тут нафлудили можно уже почистить.
Девушки мои дорогие lemurkin и luano, даже, если бы у вас был одинаковый жизненный опыт, то все равно вам трудно было бы найти общий язык в этом вопросе Аристократизм разный
И это для любого города справедливо 
