Снеж, ты гений. (По-моему, я это уже говорил? ) То есть вот и решение описанной в моем послании проблемы: раскрутить Гюгошку на рассказ о ее проблемах и помочь ей их решить (ну или хотя бы помочь ей разобраться, в чем их причины и как с ними бороться).
Надо бы вставить это в инструкцию, как ты думаешь? Чтобы Робики знали, как себя наиболее полно продемонстрировать дуалу за короткий промежуток времени.
Я прошу прощения у дорогих Гюгошек за офф-топ, но программная структурная логика это не есть любовь к длинным и развернутым доказательствам, как некоторым может показаться. Для того чтобы увидеть несоответствие или бред программной структурной логике не нужно длинных доказательств, это все происходит действительно на автомате. И от того, что какую-то глупость пятьдесят раз повторили и даже накатали в защиту этой глупости сто страниц квазилогического текста, она не перестает быть глупостью. Большими объемами и длинными занудными объяснениями программную структурную логику не обманешь.
BIGIOT писал- "Снеж, ты гений. (По-моему, я это уже говорил? ) То есть вот и решение описанной в моем послании проблемы: раскрутить Гюгошку на рассказ о ее проблемах и помочь ей их решить (ну или хотя бы помочь ей разобраться, в чем их причины и как с ними бороться).
Надо бы вставить это в инструкцию, как ты думаешь? Чтобы Робики знали, как себя наиболее полно продемонстрировать дуалу за короткий промежуток времени."
_____________________________
Девочки появяться на сайте, мы всё скомпонуем, отредактируем и обязательно добавим )))
Только вот слово "раскрутить" не подходит тебе. Не ты её будешь раскручивать, мой хороший, а она тебя )))). Но только если ты ей нравишься.
Сначала она на твой ум и сообразительность и смотреть не будет. Она будет смотреть на твоё лицо, и параметры фигуры, и на одежку (я это уже говорила). И если ты ей нравишься, я точно знаю!!, она сама начнет разговор и тебе не прийдеться напрягаться.
Если это первое ознакомительное свидание, даже если ты ей нравиться не будешь, всё равно начнет разговор (не любит она обижать людей), но он будет менее активный, но всё равно пауз в разговоре не будет. Она не любит паузы-заполнит.
И в конечном итоге-оценит тебя и по остальным параметрам ))) (слово не нравиться, но другое не придумала) - ум, доброта, справедливость, умение выслушать, желание и умение помочь.
Как мне этого не хватает!!! ) Так хочеться четко и ясно выразить мысль, а не писать трактаты.
Очень ценю краткое и четкое разъяснение. В огромных постах теряюсь. Приходиться напрягаться )) и по несколько раз перечитывать.
А так приятно, прочитать- пункт раз, пункт два, и т.д
Я тут в форуме Пытаюсь блеснуть своей структурной логикой )))), но не получаеться (((. Опять сказка про белого бычка получаеться ))))
Ребята, привет!
А я справилась раньше времени - закончила свой вариант инструкции. И что теперь - тоже ее сюда выложить? А потом и Наташик выложит. И у нас все-таки каша получится, наверное.... Или нет?
Снежаночка!!! - ты просто прелесть!!!, ты тут
все очень правильно говоришь!!!!!
Lucero тоже!
И вывод правильный - проявлять заинтересованность в ее делах и помогать советами или делами (это и к переписке относится и к реалу)!!!
Снежана, я просто в восторге! Вот тут тоже - местами прямо как у меня в инструкции
---------------------------------
Только вот слово "раскрутить" не подходит тебе. Не ты её будешь раскручивать, мой хороший, а она тебя )))). Но только если ты ей нравишься.
Сначала она на твой ум и сообразительность и смотреть не будет. Она будет смотреть на твоё лицо, и параметры фигуры, и на одежку (я это уже говорила). И если ты ей нравишься, я точно знаю!!, она сама начнет разговор и тебе не прийдеться напрягаться.
Если это первое ознакомительное свидание, даже если ты ей нравиться не будешь, всё равно начнет разговор (не любит она обижать людей), но он будет менее активный, но всё равно пауз в разговоре не будет. Она не любит паузы-заполнит.
И в конечном итоге-оценит тебя и по остальным параметрам ))) (слово не нравиться, но другое не придумала) - ум, доброта, справедливость, умение выслушать, желание и умение помочь.
-------------------------------------------
И о паузах я тоже писала, то, что все с лица считывается я раньше тоже писала. Только вот тут мне не подходит немного:
--------------------------
Сначала она на твой ум и сообразительность и смотреть не будет. Она будет смотреть на твоё лицо, и параметры фигуры, и на одежку (я это уже говорила).
--------------------------
Одежда для меня не так важна, а вот ум и сообразительность - как раз очень. Т.е. например, если я помогу ему вылезти из какого-нибудь люка и он меня поразит после этого умом и сообразительностью - я об одежде и не вспомню! Ну, в смысле, вспомню, конечно, но на меня это мало повлияет - с одеждой легко разобраться. Вместо твоего Не любит она обижать людей, у меня написано Нельзя же так человека мучить! Здорово! БЭ+ ограничительная!!!!!
Таис, я рада что ты снова тут )
Про внешность напишу вот что, я всё-таки на первом свидании посмотрю в чем одет. Если прийдет в мятой рубашке по 1 рублю 20 коп. Мне это не понравиться. (Может потому что я Львица- королевы мы ))) )Конечно, если он не извиниться и не скажет, что с работы идет. А вот лицо мне всё-таки важно сначала. Потом, я привыкаю в любой внешности, если мне человек очень нравится. Бывают люди из которых доброта просто светиться, тут и внешность совершенно по другому воспринимаеться.
Если Вариант, когда вылезет из люка. Я конечно же внешний вид рассматривать не буду. Но в глаза загляну обязательно.
Коля в выходные сделает систематизацию того что есть и кинет нам. Давайте теперь по почте общаться. Надо теперь всё "устаканить" ))) И иногда сбрасывать Робеспьерам, пусть спрашивают или помогают более точно и кратко выразить мысль, а то я тут развезла текста на всю Ивановскую ))))
Ещё подумала )))! И всё-таки для меня внешность важна (согласна, что не одежда, это исправимо), но если прийдет маленький, толстенький, и очень страшный. Я всё-таки перепугаюсь. Поговорю, не уйду конечно. И человек даже не почувствует, что он мне не нравиться. Но всё-таки встречаться не буду больше. Скажу ему, например, после встречи- "Извините (извиняться буду долго, привычка такая) но вы просто не мой тип мужчины." Или просто попрощаюсь и больше не позвоню.
Или буду просто дружить, если нравиться, как человек. Но влюбиться не смогу.
Это наверное у меня личное!!! (((( От этого и страдаю (((
На счет мятой рубашки - мне тоже не понравилось бы, но Робы обычно за этим следят, у них ЧС болевая, они не любят выглядить неопрятно (как минимум будет сильное чувство дискомфорта). Я поэтому этот момент опустила, в смысле не писала.
А систематизировать, конечно, должен кто-то один. Я так поняла, что Коля ужмет немного твой текст, Снежана. Коля, можно тебя попросить сбросить мне потом копию результата на рамблер.
Я тоже могу кинуть тебе свой вариант инструкции, если хочешь. И тебе, Снежана.
Счастливо, Таис.
Итого, !!!!
Таис всем высылает свою инструкцию, и Коля всем рассылает. И все очень сильно напрягаемся ))) и думаем )))
Потом опять высылаем Коле и он всё опять систематизирует. Бедный Коля )))) а что делать, кому сейчас легко ))) Если даже собрать 5 Гюгошек, -логик не получится )))
!!!!!!
Но мне кажется, что это для Коли может быть немного...слишком. Если только он сам захочет на себя такую ношу взвалить, а то мы сейчас все ему на голову свалимся.....
Коля, ты как вообще?
Если что, систематизировать в самом конце и я могу. Мне это не трудно. Там, собственно, работа больше механическая. Посмотреть что общего, а что личного. Личное - отбросить, общее - оставить. Ну и чтобы цельно все было. Это любой мог бы сделать.
А вот предварительная ужимка.... из трактата сделать компакт - это была бы хорошая помощь.
Коля, так что конкретно ты готов на себя взвалить, давай определимся?
Таис.
С систематизацией я готов помочь, но только очень осторожно как-то это надо делать, чтобы не повредить стиль, чтобы он остался "гюгошным", вот за что я беспокоюсь. Если какие-то вопросы, актуальные для Робеспьера, окажутся "белыми пятнами" - я тоже постараюсь это отметить, но это и других Робиков можно спросить, не только меня. И еще - может так получиться, что до вечера воскресенья в интернете не появлюсь. А в остальном готов помогать, насколько это возможно.
Коля, я думаю ничего страшного, сначала ты наш текст отредактируешь, а потом мы твой. И получиться систематизированный, логичный, Гюгошный текст ))) Удивительный текст ))))
Коля, знаешь, я наверное все-таки сюда выложу сырой вариант моей инструкции. Я вот смотрю, что Снежанины посты ведь действительно очень полезные! В развернутой форме с примерами тоже иногда полезно почитать. Будет что пообсуждать всем заодно. А работать по систематизации можно и за кулисами.
Заодно лучше всем будет видно личное в наших ответах.
Представляем вашему вниманию инструкцию, предназначенную помочь Робеспьерам увереннее и комфортнее начать общение и продолжить отношения с их единственными и неповторимыми Гюгошками.
1. Где искать Гюгошек? Гюгошку можно встретить всюду по причине их природной активности и как минимум любопытства (а как максимум любознательности). Тем не менее считается, что более естесственно искать Гюгошек в сферах возможного приложения их базовой ЧЭ (сфера обслуживания, актерское искусство, музыка , ..) и творческой БС (различного направления дизайн-студии (оформление интерьеров , экстерьеров, фокстерьеров.., одежды, цветов, людей и событий...), медицина, кулинария , эстетика, различные изящные искусства, балет и танцы ...), а также различные гуманитарные профессии (преподавательская деятельность ), флора и фауна , гиды и т.д.... И тем не менее, факты – упрямая вещь, и они недвусмысленно говорят о том, что Гюгошек иногда неумолимо влечет в сферы близкие к точным наукам и технике вообще , т.е. в места, относительно говоря, *изобилующие* Робеспьерами. Так что для начала осмотритесь ...- не та ли это веселая девченка с соседней парты, с которой вы так запросто и приятно болтаете? Кроме профессиональной сферы, важную роль в жизни любой Гюгошки играет активный отдых. При этом предпочитаются: компании друзей и знакомых (пикники, шашлычки, походы, *комсомольские стройки* всех времен и народов (потому что там весело и стране поможем!) и т.д. ), пляжи, бассейны, спорт-залы, театры, концерты, музеи, спортивные соревнования, ......
2. Как распознать Гюго? Это легче делать в местах, где Гюго могут естесственно себя проявить. Возможные амплуа по ситуации: массовик-затейник , активист, гостеприимная хозяйка или внимательный приветливый обслуживающий персонал, энтузиаст, борец за справедливость , Гюго-болельщик (мамадарагая!!!), а в целом ненавязчивый, веселый, подвижный, приветливый, любящий справедливость и порядок, не равнодушный, не терпящий любого насилия и конфликты, а также любые отрицательные эмоции вообще человек. Часто возникающий вопрос Как отличить Гюгошек от Наполеошек обсуждался в этой
теме https://socionika.info/thread/1030-0-.html
3. Как познакомиться с Гюго в реале? Вполне вероятно, что Гюгошка вас сама заметит и начнет ненавязчивые попытки знакомства: обратится по делу (по ситуации), при этом дела придумывает легко на пустом месте (ролевая ЧЛ), либо с каким-нибудь приятным вопросом или утверждением, вариантов которых- море, но важно, что это будет достаточно комфортно (навязываться Гюго не любят) и естесственно в данной ситуации. И тут главное отреагировать поприветливее (ваша ролевая БЭ) и тогда все будет как нельзя лучше – Гюго сам найдет как завязать разговор. С другой стороны, первый шаг к знакомству со стороны мужчины-Робеспьера однозначно приветствуется! Обнадеживающими здесь являются следующие качества Гюгошек: 1) Реакция на знакомство как правило положительная , 2) Экстравертная базовая ЧЭ сходу проявятся в учтивости, внимании, приятной для вас реакции и уравновешивании инициативы разговора. Например, если даже вы не найдете что сказать – ваше смущение тут же будет видно Гюго как на ладони и она сразу заполнит паузу (нельзя же так мучать человека!).
4. О чем говорить? Как завязать разговор? Попробуйте обратиться с вопросом по ситуации (давно ли не было автобуса? быстро ли продвигается очередь? как пройти в (...том направлении, в каком она идет)? (и присоединиться таким образом). Если при этом вы покажите, что вы культурный , приветливый (ролевая БЭ) и умный (базовая БЛ) – незамеченным не останетесь! – такое важное для Гюго сочетание! Перед прощанием предложите обменяться телефонами (номерами, в смысле ).
5. Знакомство через Интернет. При прочих благоприятных условиях (!), переписка через Интернет должна быть довольно активной . Не затягивайте с ответами на ее письма (болевая БИ). Заинтересуйте ее чем-нибудь, особенно ей могут быть интересны истории из вашей жизни (ей нужны ваши эмоции, она их не видит!), иногда также какие-нибудь теории (ваша базовая БЛ выдаст их кратко, структурно и максимально доходчиво – гипноз для Гюгошкиной внушаемой) и т.д. (с остальным сориентируетесь в процессе – она вам сама подскажет, что ей интересно). Поменьше негатива, побольше мягкости, юмора (ваш юмор для Гюгошек очень смешной), заинтересованности и участия в ее делах, помощи советами... Тогда выход в реал произойдет сам собой.
6. Активная приятная переписка вырабатывает у Гюго устойчивую привычку к общению с вами . Если она поддерживает такую переписку и не сильно затягивает с ответами (причины обычно уважительные в таких случаях и она вам их сообщит) и при этом вы лучше узнаете друг друга и становитесь ближе и откровеннее- значит у вас отличный шанс наладить серьезные отношения. Степень откровенности и свободы общения (т.е. динамика к росту доверия) – показатель того, что ваши отношения отлично развиваются. Если что-то не так – у Гюго срабатывает ограничительная БЭ и ваши отношения лишаются динамики, хотя ничего отрицательного в них скорее всего и не появится (т.к. БЭ +). Ограничение развития отношений – бессознательная реакция Гюгошек по БЭ. Возможные причины такого поведения Гюгошек и варианты решения таких проблем можно найти здесь https://socionika.info/thread/979-120-.html. Кроме того, можно попробовать приостановить переписку и если притяжение сработает, то динамика опять появится.
В остальном, если ей будет не очень интересно говорить, например, о деталях в ваших рабочих делах, она вам сама об этом намекнет.
7. Что могло бы понравиться Гюгошкам на свиданиях? Красивое романтичное место на природе, любые романтичные штучки (можно устроить пикник на двоих, покататься на лодках, ужин при свечах, поездка в какое-нибудь интересное место (историческое или просто красивое), поездки на море, в горы, походы, театры, музеи, и она сама вам может подсказать, чего бы ей хотелось, если вы ее спросите и может даже если не спросите...
8. О самом-самом... Что нужно Гюгошке, чтобы это произошло? Определенный уровень доверия вам (который у каждой Гюгошки свой) и как минимум сильная влюбленность.
9. Чего Гюгошки не любят? Грубость, наглость, несправедливость, бескультурье, навязчивость, нечестность, предательство. Поддержка требуется по болевой БИ: предупредить заранее об изменениях планов, времени или места встречи, и любых изменениях договоренностей вообще, а также предупреждать о намерениях. Остальное само собой обеспечат ваши сильные функции.
Где ж найти Гюгошку? )))
А знаешь Таис, мне кажеться вообще где угодно.
Я например, очень долго работала системным администратором. Сейчас не работаю (жизненная ситуация). Сейчас скучаю очень об этой работе. Обожаю ковыряться в железе (компьтерах), люблю устанавливать и тестировать новые программы, люблю решать задачки с базами данных. Мне кажется-это моё. Остальное мне не интересно. И кстати, я сомоучка!!! Образование у меня другое!!! Люблю быть нужной людям! Сейчас до сих пор вспоминают, какой я была хороший системный администратор. Позовут- тут же лечу! Всегда помогу! Приятно!!!
Люблю ремонтировать дома технику различную, хорошо в ней разбираюсь. Технарь какой-то )))
А ещё люблю забивать гвозди ))))
Ага... Я ж и говорю, к технике влечет неумолимо и естесственным наукам....
Иногда я несколько пунктов плана обьединяла в один, чтобы было связно. Поэтому у меня на выходе меньше пунктов, чем в плане.
snezhanochka: "Раскрутить", направить словоохотливую девушку в нужную тему можно и незаметно...
"Если нравишься"... Ключевая фраза...
Вот в этом и проблема: чтобы Гюго сама Роба раскручивала, надо ей понравиться. А чтобы сразу понравиться, надо иметь привлекательную "внешнюю форму". А у Робеспьера, ведь, это слабоватое место. Где ж тут ей понравиться-то? Ведь среди ее знакомых ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ТЕ, КТО ВЫГЛЯДИТ ЛУЧШЕ РОБЕСПЬЕРА. Поэтому если при первой встрече не показать своих ГЛАВНЫХ достоинств, то дальше Гюгошке может уже стать и не интересно с Робом общаться и его "раскручивать"... И на этом "всё"...
Но зачем нравиться ей тем, что тебе чуждо? (Принаряжаться, прихорашиваться, "припудриваться" и т.д.) Как я уже сказал, конкурентов этим Роб все равно не обойдет, а напрягает это его жутко!
Напоминаю, что мы рассматриваем не идеальную ситуацию: когда Гюго и Роб на десять лет заперты вдвоем на необитаемом острове и просто обречены на то, чтобы успеть разглядеть друг в друге лучшие качества...
В реальности, ведь, всё суровей: первая встреча, часа 2-4 общения. Не успел произвести на Гюго эффект, как-то заметно выделиться на фоне других ее многочисленных эффектных знакомых, и всё - бегать она за тобой не станет. И тогда или бегай потом сам, или забудь... (А бегать за девушкой для Роба весьма напряжно. Да и как это делать, если она все время ужасно занята, а ты ей за встречу не особо-то понравился, поэтому даже вытащить на очередную встречу ее не удается?..)
Поэтому я предлагаю не ждать, когда она там сама доберется (ВЕДЬ ЗА ПЕРВУЮ ВСТРЕЧУ МОЖЕТ И НЕ ДОБРАТЬСЯ, А ПОТОМ УЖЕ БУДЕТ СЛОЖНЕЕ) до оценки по тем самым "остальным параметрам", а самому постараться - пока есть такая удобная возможность - направить общение в нужное русло...
Но, Снежана, ты, разумеется, права: про внешний вид тоже забывать не стоит. Т.е. хотя бы некоторому "минимуму" в нем соответствовать. Чтобы Гюго сразу со свидания не сбежала, и чтобы Роб успел понравится ей именно тем, в чем он действительно нужен Гюго, тем, в чем он действительно силен и в чем ему не надо притворяться.
Вообще у настоящему Робеспьеру должно хватить черной интуиции чтобы произвести на Гюгошку хорошее впечатление. Много времени для этого не нужно, потребуется лишь спокойная обстановка, позволяющая нормально пообщаться. Тем более черная интуиция придумает общие интересы и подскажет предлог для второй, третьей и последующей встречи. Если же этого нет, значит либо черная интуиция сидит не там где надо и формируются плохие ИО (надеюсь, понятно), либо, что тоже очень вероятно, в принципе неправильное и неадекватное поведение, которое произвело на нее такое плохое впечатление, что потом бегай - не бегай - бесполезно, только хуже будет. Так что не надо, дорогой товарищ, путать типовые проблемы с личными, разбирайся с ними сам и пожалуйста не мешай работать, а если хочешь участвовать - отлично, давай замечания в конструктивном русле. Все остальное по почте.
Реальные проблемы я вижу следующие (хотя проявляются не всегда):
1. Трудно вытащить на первую встречу, она сомневается, да и со временем у нее как всегда фигово, только если на любопытство брать...
2. "Спящие красавицы", которые исчезают на несколько месяцев, потом появляются. На таких мне везет по жизни, не знаю как другим...
3. Застрявшие отношения, как пишет Таис, нет положительной динамики. Стоит еще повоевать с ней или уже без толку. Не хочу тут приводить конкретику, но в одной из наших дуальных тем такой случай описывался.
Давай на этом месте поподробнее, проблема серьезная. Ссылкой не отделаешься, надо в текст вставлять, почему так происходит, что не так и как понять, стоит ли еще побрыкаться .
Да, и еще про Гекслю говорили, не только про Напку!!!
(По-моему, я это уже говорил? 
- я об одежде и не вспомню! Ну, в смысле, вспомню, конечно, но на меня это мало повлияет - с одеждой легко разобраться. Вместо твоего Не любит она обижать людей, у меня написано Нельзя же так человека мучить! 
И получиться систематизированный, логичный, Гюгошный текст ))) Удивительный текст )))) 
Гюгошку можно встретить всюду по причине их природной активности и как минимум любопытства (а как максимум любознательности). Тем не менее считается, что более естесственно искать Гюгошек в сферах возможного приложения их базовой ЧЭ (сфера обслуживания, актерское искусство, музыка 
, ..) и творческой БС (различного направления дизайн-студии (оформление интерьеров 
, экстерьеров, фокстерьеров.., одежды, цветов, людей и событий...), медицина, кулинария 
, эстетика, различные изящные искусства, балет и танцы 
...), а также различные гуманитарные профессии (преподавательская деятельность 
), флора и фауна 
, гиды 
и т.д.... И тем не менее, факты – упрямая вещь, и они недвусмысленно говорят о том, что Гюгошек иногда неумолимо влечет в сферы близкие к точным наукам и технике вообще 
, т.е. в места, относительно говоря, *изобилующие* 
...- не та ли это веселая девченка с соседней парты, с которой вы так запросто и приятно болтаете? Кроме профессиональной сферы, важную роль в жизни любой Гюгошки играет активный отдых. При этом предпочитаются: компании друзей и знакомых 
(пикники, шашлычки, походы, *комсомольские стройки* всех времен и народов (потому что там весело и стране поможем!) и т.д. ), пляжи, бассейны, спорт-залы, театры, концерты, музеи, спортивные соревнования, ......
, активист, гостеприимная хозяйка или внимательный приветливый обслуживающий персонал, энтузиаст, борец за справедливость 
, Гюго-болельщик 
(мамадарагая!!!), а в целом ненавязчивый, веселый, подвижный, приветливый, любящий справедливость и порядок, не равнодушный, не терпящий любого насилия и конфликты, а также любые отрицательные эмоции вообще человек. Часто возникающий вопрос Как отличить Гюгошек от Наполеошек обсуждался в этой 
Вполне вероятно, что Гюгошка вас сама заметит и начнет ненавязчивые попытки знакомства: обратится по делу (по ситуации), при этом дела придумывает легко на пустом месте (ролевая ЧЛ), либо с каким-нибудь приятным вопросом или утверждением, вариантов которых- море, но важно, что это будет достаточно комфортно (навязываться 
, 2) Экстравертная базовая ЧЭ сходу проявятся в учтивости, внимании, приятной для вас реакции и уравновешивании инициативы разговора. Например, если даже вы не найдете что сказать – ваше смущение тут же будет видно 
(давно ли не было автобуса? быстро ли продвигается очередь? как пройти в (...том направлении, в каком она идет)? (и присоединиться таким образом). Если при этом вы покажите, что вы культурный 
, приветливый 
(ролевая БЭ) и умный 
(базовая БЛ) – незамеченным не останетесь! – такое важное для 
Перед прощанием предложите обменяться телефонами (номерами, в смысле 
). 
. Не затягивайте с ответами на ее письма (болевая БИ). Заинтересуйте ее чем-нибудь, особенно ей могут быть интересны истории из вашей жизни (ей нужны ваши эмоции, она их не видит!), иногда также какие-нибудь теории (ваша базовая БЛ выдаст их кратко, структурно и максимально доходчиво – гипноз для Гюгошкиной внушаемой) и т.д. (с остальным сориентируетесь в процессе – она вам сама подскажет, что ей интересно). Поменьше негатива, побольше мягкости, юмора 
