...
А Джек:
--------------------------------------------------------------------------------
Так барышня вплотную ставит рядом свою ногу и начинает давить. Я думаю - оно И не уступаю. Сижу так пофигистично в окно смотрю, а она и так и этак - ну никак. Мне даже нравиться начало
--------------------------------------------------------------------------------
Но вот тут потеря информации уже заметна. Мне, конечно, с ролевой сложно об этом судить, но, думаю, базовые ЧС уже потешаются, глядя на эти игры в волевого человека. Думаю, в их понимании, ЧС совсем не об этом и не в этом...
...
Vera0305, всегда слышу подобные скептические высказывания. Однако все ходят вокруг да около, да так и не напишут прямо, что же сотворят в описанной ситуации носители 3-4-х мерных ЧС. Напиши, пожалуйста.
Я говорил не о воле, а «волевом давлении».
На него способны, в принципе, все. Но не в равной степени. И с разным КПД.
Не хочу услышать, а уже услышал много интересных мыслей.
А у Вас есть интересные рецепты или случаи?
А Дзержинский вполне возможно, что был Робеспьер.
Но он ведь занимал властную должность. Это очень важно!
Властная должность многих делает «внушительными» с точки зрения силового воздействия. За исключением откровенно безвольных или мирных людей.
От Робов может исходить очень инетерсное воздействие на людей. Это не волевой напор, не ЧС. Это молчаливая Сила мысли. Иногда действует просто парализующе, особенно когда Роб имеет реальную власть. Говорит мягко, но совершенно "бездушно". Если он уверен в своей правоте, вызвать в нем сочувствие совершенно нереально.
А всякое возможно. По пунктам перечислить? Как Максы делают?
1. Чаще всего - ничего делать не буду. Сяду аккуратненько, боком, книжку достану, скорее всего, сам уберет ногу через пару минут. А не уберет - так и ничего страшного. Сколько мне там рядом с ним ехать-то?
2. Нежно улыбнусь и попрошу поменяться местами - ведь вытянуть ноги в проход куда как удобнее. Работает всегда.
3. В случае хулиганского настроения во время резкого торможения автобуса плюхнусь на колени к юному наглецу. А весу во мне достаточно. Разумеется, я потом десять раз извинюсь. Последний раз пользовалась методом, когда позарез надо было посадить в электричке беременную подругу, а молодой человек изображал из себя умного, и усиленно читал.
УВ.Adviser, в общем, советуют нам даже не ввязываться в эту историю, под названием «жизнь» Принять свою болевую. Мы-то её принимаем, а вот мир= материя ..ему до нашей болевой дела нет. Воля это тоже, кстати, проявление (как одной из составляющих) И значит ли это,
что представители базовой - более волевые? Пока, несомненно лишь то, что представители этих типов обладают более сильной нервной системой. По идее, они же должны обладать и более сильной волей? (Так как один из показателей воспитания воли-«способность к волевым усилиям в особых ситуациях действия»)
Пример; В. Франкл, когда служил в армии, был врачом. Однажды на передовой командир полка, австриец, с презрением сказал ему, что представители еврейской нации дрожат, когда стоят на передовой. В. Франкл ответил ему примерно так: «Да, я дрожу, но стою. А если бы вы дрожали, вы бы стояли?» Ведь суть храбрости не в том, чтобы не бояться, а в том, чтобы преодолевать свой страх…и ещё, … кто сильнее: слон или муравей? Для себя Верину фразу «ПОЛЮБИТЕ СВОЮ БОЛЕВУЮ»….я расшифровывала 2 дня …и расшифровала так..(для себя! ; ) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. Вера! Интуиция помогает тогда, когда «отводит» от таких ситуаций. Уходить в интуицию можно (придумывая себе тут же отмазки, типа, «не знаешь: где найдёшь-где потеряешь») Можно даже задействовать этику («Все люди братья, раз обсчитывает-значит нуждается, а Бог всё видит!»)..но это помогает лишь на время! И потом чаша терпения переполняется, и взрываешься по пустяковому поводу! Я и дальше буду возмущаться, когда наглость собеседника будет выходить за пределы! Отличие линейной функции в том, что она -будет проявляться неуклюже, и, возможно, мне будут отвечать в ещё более грубой форме. Но зато, я не буду так переживать, как раньше (это ж болевая, и Я об этом ЗНАЮ, и ОСОЗНАННО иду на столкновение с более сильным противником (естественно, если чувствую в себе хоть какие-то силы! а не "из последних сил"!) но иду....ибо, есть случаи, когда, промолчав, ты совершаешь подлость по отношению к себе , да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно, не стоит злоупотреблять своей болевой, сознательно не нарываться..но и не убегать от каждого грубого слова « в леса». Думаю, это и есть-полюбить свою болевую
Только одно замечание, с Вашего позволения. ИМХО, воля не обязательно является проявлением ЧС. Не буду рассуждать про свою линейную функцию, эксперты засмеют, скажу только, что волевые качества (опять ИМХО!) от ТИМа не зависят, просто проявляются через разные функции. Таким образом, решение проблемы имеет смысл переводить в область своих сильных функций, по возможности.
В остальном разделяю Вашу позицию.
Совершенно согласна..воля не есть ОДНО лишь проявление , хотя масса её (силовой сенсорики) в формировании и ПРОЯВЛЕНИИ воли велика. Конечно, воля задействует все аспекты(и логику, и этику и интуицию) в той или иной степени, и у каждой, отдельно взятой личности, и "набор" разный!
Воля - это да, это здорово. У меня с силой воли - просто беда. ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу...
Мне легче...я полюбила свою болевую и съедаю 2 пачки без всякого чуйства вины. А шо?-звиняйте, против ТНС не попрёшь... А если серьёзно, то в формировании воли немалое значение имеет и формирование богатой а)мотивационно-смысловой сферы, б)стойкого мировоззрения и убеждений..... и здесь волевая сенсорика далеко не на первом месте... Мне бы тоже хотелось похудеть(пишу тоже не о тебе, а о всех, потому что это-бич нашего времени), но кроме телевидения, которое упорно твердит, что так жить нельзя, и эти ужасные вмятины портят жизнь, и жизнь с вмятинами уже смысла не имеет...и всё-равно наедаюсь! Ну не мотивиуют они меня ни фига, и мировоззрения и убеждения у меня с телевидением не совпадает! Зато девочка одна смотивировалась и умерла. "Воля к жизни" оказалось сильнее самой жизни! Оля, и классно, что не заставляешь! У сенсориков организм сам знает, что ему делать, к тому же тебя и так любят....а вот чувство вины- оно только усугубляет ситуацию (у меня так) "Казнить" себя бессмысленно. Организм злиться и мстит. Я говорю себе "ничего страшного, завтра сделаю лучше". МНЕ это помогает. Допускаю, что это помогает только Досту
в моем понимании ЧС прежде всего видно, заметно сразу, глаз останавливается. если собрать просто группу людей, то заметнее всех будут напалеоны и жуковы. ЧС выражается в том, что они никого не стесняясь(как это любят гамлеты и достоевские) выражают свои мысли, знакомятся с кем хотят.и если, например, будет в компании свободная дискуссия, то слышнее всех будут именно они, если конечно там участвуют, а если не участвуют, то переманят народ на что-то свое
путанно немного, ну как сумел
Чем Гексли прикольные - они после типирования все как один испытывают панический страх от слова "логика" А если сказать в их присутствии "белая логика", и нечаянно посмотреть в их сторону - капец! если не инфаркт миокарда, то основательный стресс гарантирован!
А между тем, логика в посте действительно есть.
Во-первых, подача материала: "Смотрите, вот материал для научной статьи" (я могу заблуждаться, но мне кажется, что научные статьи пишут логическим языком) "Статью надо писать вот так: вот такую гипотезу можно взять и вот такими примерами из ветки наполнить" (Лично мне после прочтения понятно откуда что взялось. Изложено просто и без эмоций. И без какого-либо интуитивного озарения. Не гранит, конечно, но качественный логический сухарь.)
Во-вторых, просто читаем: "...если посмотреть на пост со стороны, не вчитываясь, он построен очень просто: перечислены функции (...), приведены примеры (...), после примеров пара слов (...). Весьма шаблонный прием..." Автор явно имеет представление о разных приёмах структурирования объектов (в данном случае - текста), как минимум различает шаблонные и нешаблонные приёмы. Это белизна в логической работе.
В-третьих. По аналогии. Если я так строю текст поста, с примерами высказываний участников ветки, то мне всегда вменяют проявление БЛ. Я не спорю. Нет смысла спорить и в данном случае - пост был логическим. Последующая его расшифровка, из которой я взял цитату, также была логической.
Разумеется, все имеют право пользоваться разными стилями изложения, в том числе логическим. Это не сила и не слабость - это вариативность в стилях общения.
Более того - если хочешь что-то донести собеседнику, настроенному на восприятие логической информации, то дешевле всего подать ему информацию в логической упаковке. Так что никакого криминала я, например, не вижу по факту написания логических постов. Речь о перетипировании вести также смешно (впрочем, никто и не ведёт), потому как при этом не столько надо смотреть на наличие логики в постах, сколько на особенности её проявления.
А про свой пост я тоже могу сказать вот так: "Мой пост не более, чем информация. Он написан вчистую с ЧИ и резюмирован выводом с БЭ" То есть, целью написания поста было высказать мысль "А почему бы и не БЛ?" (ЧИ) и снять напряжение в ветке (БЭ). Я же от этого не становлюсь Гекслем!
Воля вообще и волевая сенсорика, безусловно не одно и то же.
Взаимосвязь между ними тоже не однозначная.
Советы Достоевским и Робеспьерам не развивать силовую сенсорику – это все равно как человеку с ослабленным здоровьем советовать не заниматься физическим спортом, а играть в шахматы. Дескать все равно «дохлячок».
Быть героем, правда, тоже не советую. Лучше постепенно развивать технику силовой сенсорики. Иногда удачно построенная фраза весит больше «размахивания кулаками».
Учитесь у тех, кто сильнее. Для обмена опытом я и создал эту тему.
Я своему ребенку (Достоевскому) объяснила, что попытки оказать силовое давление на твоих оппонентов путем угрожающих поз, грозного выражения лица, размахивания кулаками, криков, угроз и пр., у тебя скорее всего будут обречены на провал. Конечно, я не говорю о драках между мальчишками, это вещь возрастная. Но зато, у тебя есть сила убеждения, влияния через слова доброту, твое расположение, твое внимание, умение убедить, успокоить, понять, простить, поделиться информацией и пр.
Мы все сталкиваемся в жизни с людьми с людьми, которые открыто проявляют волевую сенсорику и порой одного взгляда бывает достаточно, что бы понять, что лучше не связываться. А есть люди мягкие, которые открыто силу не проявляют, но они могут поменять неожиданно свое доброе отношение на равнодушие, и тебя как бы перестают замечать, и возникает такое же впечатление, что лучше не связываться, непонятно на что нарвешься.
А мой ребенок-Досточка так надрессировалась отбиваться от братца-Жукова, что может и глаза выцарапать, если к ней приставать
Еще она, чуть что, не мешкая вопит на ультразвуке (тут не буду скромничать, может, не только сын, но и я пример дурной подавала), научилась не давать свои вещи и не пускать в свою комнату. Потому что раньше, когда у нее не было своей комнаты, все пространство в доме было жучье и все вещи - тоже. Сейчас тоже так и есть, но мы держим оборону каждый в своих комнатах
Еще Дося по своей линейной мелким капанием и старанием добивается нехилых результатов там, где нужно именно что "попой", а не кавалерийским наскоком брать.
Например, при том, что она - слабый ребенок, она брала призовые места на скалолазании регулярно, правда, в лазание на сложность ее никогда и не пытались ставить А братец-Жук больше балдел, бесился и срывался, пытаясь ухватить более сложные куски, чем мог проглотить
Может быть твоей дочке, Натали, и повезло с братцем-Жуком. Получит иммунитет на всю жизнь И он, кстати, тоже разовьёт свои способности.. глядя друг на друга и видя, что существуют РАЗЛИЧНЫЕ стратегии достижения успеха. Тут главное, чтобы родители вовремя разнимали.
Ну, еще я подумала, что самой-то моей Досе и в голову не приходит развивать свои линейные А зачем? Это же удобно - быть самой слабой, не уметь ничего делать, чуть что - звать того, кто все умеет. Зато не заставят ни картошку чистить - порежется, ни на терке тереть - сил не хватит, ни ножиком - долго очень, умереть с голоду можно...
Давняя зарисовка из детсада: Жуку 5 лет, Досе - 6 (я подслушивала из-за угла):
Брат - сестре: - Ты куда сапоги поставила? Ты сарафан поправила? Ты почему гольфы не надела? Босоножки не застегнула? (Критически оглядывает ее): - Ну ладно, можешь идти в группу!!!!!
Ну, и зачем ей помнить про сапоги и гольфы?????
А вообще - про различные стратегии успеха - да!!!!
Они наконец-то додумались до кооперации: она у него математику списывает, он у нее - литературу.
Важливо А давайте я вам про приспособленную Досю раскажу! У которой мама, прости господи, Напка. Причем Напка хорошо воспитанная и не дура.
Вот представьте себе - прихожу я в компанию, и вижу типичную Досю - офигительную красотку с ланьими глазами и такой же фигуркой. Только одета она не в непонятную хламиду, а в очень изысканное платьице для коктейлей из черного гипюра на телесном шелковом чехле. Двигается - божественно! Голос замечательный. При этом - очень умненькая и начитанная. Рядом - я думала, родители. Фигушки! Оказалось - мама и муж. К концу вечера, когда народ раскололся на компашки, мы с мамой разговорились на тему воспитания дочерей, ну я и высказала полное восхищение ее педагогическими талантами. Ну и услышала в ответ историю о том, как вырастить Досю счастливой и приспособленной к жизни. Девочка в детстве была совершенно некомуникабельна. Она даже на руках не любила сидеть, и никогда не делала особых попыток приласкаться к маме с папой. При этом совершенно нормально развивалась, читать выучилась чуть не в четыре года, и была очень самоуглубленная. Могла выдать что-нибудь совершенно фанатастическое - типа, попросить на новый год костюм зеленого облака. К счастью, мама ребенка не пинала, а равномерно "продавливала". Начиная с четырех лет ребеночек начал ходить на художественную гимнастику, в 6 лет прибавились частные музыкальные занятия, а еще через пару лет - художественная школа. При этом за неуспехи девочку не ругали, а объясняли, что ей не нужно быть великой спортсменкой, а нужно заниматься спортом для здоровья. То же самое с музыкой и живописью - для общего развития, и только. Кстати, рациональные Доси это прекрасно понимают даже в столь юном возрасте. Школу ей нашли гуманитарную, с упором на искусствоведении, иностранных языках и истории. В итоге к старшим классам девочка стала - заглядение. Тем более, что любую теорию она схватывала на лету, умела прекрасно танцевать и неплохо пела, и одинаково любима и девочками и мальчиками, что само по себе редкость. Папа собрался покупать пулемет - отстреливать поклонников. Все бы ничего, но классе в десятом Дося влюбилась до умопомрачения - в студента-геолога, и начала открыто готовиться в Горный институт. Перечитала кучу книжек по минералогии, кристаллографии, записалась на курсы. Мама почесала репу и на свой страх и риск, переступив через мужа, порывавшегося убить негодяя-студента, отпустила дочку летом в экспедицию. Девочка вернулась через два месяца, в полном горе - ее бойфренд ее бросил, заявив, что такое никчемное и убогое существо годится только на то, чтобы ходить по театрам, а не для настоящей работы. (Думаю - уж не Макс ли то был?) Причем - бедняжка очень старалась! (Тут я склонна абсолютно верить ее маме - если Напка считает, что кто-то очень старается, значит так оно и есть) В итоге девочка благополучно поступила на искусствоведение, а благодаря детской влюбленности и увлеченности минералогией получила очень редкую специальность - искусствоведение ювелирных изделий. Сейчас работает в одном из крупнейших антикварных салонов Питера, вышла замуж за его владельца - вроде как по большой любви, хоть там и разница в возрасте лет в 15. Хотя, кажется, Досей это не смущает. Производит впечатление очень счастливого человека - по крайней мере личико сияло этаким внутренним светом, характерным для интуитивных этиков, когда у них все в жизни идет правильно.
Ну разумеется, как кого-то обидеть - так сразу Макс Хотя да, я учился в одной группе с похожей милой Досточкой, и именно такое впечатление она и производила - абсолютно неприспособленное к жизни существо, живущее в розовых очках и ожидающее прынца на белом коне.
Думаю, в их понимании, ЧС совсем не об этом и не в этом...
..ему до нашей 
) «Я и впредь НЕ БУДУ молчать, когда меня в очередной раз обсчитывает наглая продавщица (успокаивая себя..это ж по болевой- себе же дороже!) и не буду молчать, когда опять в супермаркете не додают сдачу. И когда это всё в один день! Но впредь я НЕ БУДУ ПЕРЕЖИВАТЬ. 
Вера! 
, да и не всегда целесообразно молчать. И ещё, конечно, не стоит злоупотреблять своей 
ЧС моя здесь совсем не причем. Знаю, что нельзя нажираться на ночь, но могу увлечься и съесть пачку чипсов, причем чувствую себя виноватой и безвольной. Или - в юности, вместо учебы убегала на свидания, и тоже с чувством вины... Наташа, расскажи - как ты себя заставляешь? Я себя совсем заставлять не умею... Всю жизнь делаю только то, что хочу... 
Зато девочка одна смотивировалась и умерла. "Воля к жизни" оказалось сильнее самой жизни! Оля, и классно, что не заставляешь! У сенсориков организм сам знает, что ему делать, к тому же тебя и так любят....а вот чувство вины- оно только усугубляет ситуацию (у меня так) "Казнить" себя бессмысленно. Организм злиться и мстит. Я говорю себе "ничего страшного, завтра сделаю лучше". МНЕ это помогает. Допускаю, что это помогает только Досту 