Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ. ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений!
6 Ноя 2005 19:40 Zafira писав(ла): Присоединюсь к вашему описанию (некоторым образом) - я тоже частенько получала сомнительный комплимент "сильная женщина" - он меня часто огорчал - оно мне что, надо? чтобы ещё сейчас на меня навешали кучу обязанностей опять же в очередной раз. Это раньше - гордость была - а с опытом пришло понимание - сильных запрягают.
Судя по тому что Бальзак сказал "как за каменной стеной" - мне кажется Гексли в глазах Бальзака выглядят именно так - и очень зря. Мой бывший муж Бальзак тоже за каменной стеной пребывал до поры до времени.
Слушайте я прямо себя увидела. Знакомый бальзак сказал - ты сильная за версту видно. По жизни подо всех руки подкладываешь. Тока насколько это прикольно - непонятно. Сильная женщина - как в песне - что то там тра-ля-ля В общем есть у меня размышления по поводу того как оставаясь сильной не проявлять эту силу в таком ярком виде
8 Ноя 2005 19:46 Collipso писав(ла): Черная сенсорика...
Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди".
аналогично.
мне интересно наблюдать как я схожусь с другими F-никами. Глядя друг другу в глаза, чувсвуя силу друг друга, уважительно разъезжаемся. Прикольно. Как два танка на поляне. Причем как с женщинами, так и с мужчинами. В жизни все надо попробовать. А если понравится, то еще раз!
15 Ноя 2005 15:49 Vendi писав(ла): Терпеть не могу Волю, демонстрацию силы! Если когда мне приходилось её применять, то я отделяю её от себя, то есть никогда в своих интересах. Для дела, для других и то получается за счет поиска альтернативных возможностей. Грубо говоря, можно ТАК, а можно и ПО ДРУГОМУ. ПО ДРУГОМУ как правило хуже. При попытки надавить на меня....реакция разная, но однозначно "не договоримся"! Вплоть до разрыва любых отношений!
2-я Воля не занимается самопрезентацией, как 1-я Воля, она ощущается как гармоничная составляющая личности, всегда готова к диалогу, т.к. является процессионной, читай находящейся в развитии
Она демократична, и пускается в ход только в экстренных ситуациях, когда по-другому нельзя! Доверяй тому, что происходит. Принимай то, что происходит. Доверяя и принимая, ты сохраняешь силу.
6 Ноя 2005 12:29 Memory писав(ла): Для кого она и страшная сила, а кому и что слону дробина. Полагаете есь или баль будет кого-то бить? Баль скорее мозги прополощет да так, что совсем неизвестно кому от чего будет хуже - бальзаку от ЧС или базовому ЧС от бальзака . Есь выдаст такое кол-во эмоций, что ЧС уйдет совсем в другом направлении, потому как солдат ребенка не обидит. У джеков и гамлетов тоже иммунитет. Так кому страшно от ЧС? Альфе и дельте? Ито только не сенсорикам... Остается всего ничего - 4 тима, из которых два болевые ЧС, которые собственно и реагируют на ЧС _неадекватно_. Я бы, например, советовал поосторожнее обращаться с подобными тимами, потому как неадекватная реакция пострашнее будет любой адекватной .
Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет.
И в какой из функций у кого располагается ЧС Жукову абсолютно неинтересно. Это только влияет на метод закатывания и построения.
И еще - Жуков силу не демонстрирует. Он ей спокойно и нормально пользуется. И наверное не сильно парится, считает его кто-то сильным или нет и кто куда какие ярлыки навешивает. С Уважением, Маршал
24 Ноя 2005 14:04 ESTP писав(ла): Общалась со всеми, и с Донами, и с Балями, и с Драями, и с Напами, и с Гюгами, и со Штирами и еще много с кем. Строятся все, было бы желание построить и цель, ради которой строить. А доводить Жукова побоями и оскорблениями не рекомендую - Вы видимо не делали так никогда и не делайте, мой Вам совет.
И в какой из функций у кого располагается ЧС Жукову абсолютно неинтересно. Это только влияет на метод закатывания и построения.
И еще - Жуков силу не демонстрирует. Он ей спокойно и нормально пользуется. И наверное не сильно парится, считает его кто-то сильным или нет и кто куда какие ярлыки навешивает.
С чем Вас и поздравляю: "Шашку наголо и вперед!" Доверяй тому, что происходит. Принимай то, что происходит. Доверяя и принимая, ты сохраняешь силу.
6 Ноя 2005 12:29 Memory писав(ла): Для кого она и страшная сила, а кому и что слону дробина. Полагаете есь или баль будет кого-то бить? Баль скорее мозги прополощет да так, что совсем неизвестно кому от чего будет хуже - бальзаку от ЧС или базовому ЧС от бальзака . Есь выдаст такое кол-во эмоций, что ЧС уйдет совсем в другом направлении, потому как солдат ребенка не обидит. У джеков и гамлетов тоже иммунитет. Так кому страшно от ЧС? Альфе и дельте? Ито только не сенсорикам... Остается всего ничего - 4 тима, из которых два болевые ЧС, которые собственно и реагируют на ЧС неадекватно_. Я бы, например, советовал поосторожнее обращаться с подобными тимами, потому как неадекватная реакция пострашнее будет любой адекватной .
------------------------------------------------- Неадекватность -это да. На моей работе именно этого и боялись, потому свою ЧС чаще всего и тормозили. Ведь как получается?
Я эту ЧС не точто бы не замечаю(как думается большинству окружающих), а стараюсь на нее не реагировать просто. А если нет выхода, то все копится, копится. А потом последняя малюсенькая капелька - и ВЗРЫВ! Окружающие не понимают, что ракция наступает не на последнюю каплю, а на ВСЕ сразу. Зато начинают бояться проявлять волю, даже там, где и надо бы.
8 Ноя 2005 19:46 Collipso писав(ла): Черная сенсорика...
Я спокойно и уверенно смотрю окружающим в глаза. Многие, пообщавшись со мной "де визу", сразу клеют ярлык "сильная женщина". Один Дон с ходу обозвал "железной леди", "мостовой опорой", "несущей конструкцией". Кто-то в самом начале дискуссии спрашивал, как вести себя с начальниками, отвечаю: "Просто". Когда я вхожу в кабинет к некоторым из них, чувствуют они себя по большей части неуверенно... Особенно когда решаются наши профессиональные проблемы. У меня 2-я Воля, поэтому я совершенно свободно высказываю свое мнение руководству...
Не лезу в лидеры, мне это не интересно, но в конфликтных ситуациях быстро нахожу решения, которые используют в интересах дела. Не выношу давления в любом его проявлении... Однако, когда того требует дело, пробиваю любые препоны. Это относится и к близким людям, которые очень часто обращаются за помощью, когда надо что-либо сделать, а им не хватает моей "бульдожьей хватки".
Очень четко демонстрирую и удерживаю дистанцию в отношениях, сократить которую достаточно сложно. Не боюсь отстаивать интересы окружающих людей, вплоть до стычек со скинхедами.
Ну к счастью, силовая сенсорика не единственная сила, которая есть у человечества.
А что касается "сомнительности" комплимента "сильная женщина" и прочее - очень я сомневаюсь, что Вам лично и остальным Уважаемым Участницам этого форума такой комплимент не польстит. С Уважением, Маршал
18 Ноя 2005 18:39 Telya писав(ла): аналогично.
мне интересно наблюдать как я схожусь с другими F-никами. Глядя друг другу в глаза, чувсвуя силу друг друга, уважительно разъезжаемся. Прикольно. Как два танка на поляне. Причем как с женщинами, так и с мужчинами.
Обожаю смотреть, как два ЧС друг на друга наезжают! Чувствую себя маленьким и слабым хомячком, наблюдающим бои быков.
Кстати, соперничество людей с сильными функциями - очень интересная тема! Я тоже по БЭ чувствую, как "мы" друг друга сразу сканируем. И никто никогда лицемерить не начнёт (как с логиками) - очевидным хамством считаться будет. Это как игра в карты в открытую.
Просьба волевым сенсорикам: не могли бы вы ещё на эту тему чего-нибудь написать? Поподробнее.
Попробую дать определение. ЧС – это когда своей деятельностью, ответственностью, примером можешь повести за собой всех остальных. Ведь лидерство заключается, прежде всего, в том, что ты делаешь что-то качественнее всех, и за счёт этого получаешь уважение окружающих.
И ни в коем случае это не применение грубой силы, о которой так много писалось в этой ветке форума. О своём опыте в этом вопросе могу сказать: постоял за себя, потом на меня наехал весь двор, я договорился, но по дороге в школу оставшиеся 5 лет делал крюк. И в тот двор никогда больше не заходил.
11 Дек 2005 18:19 new_Ivan_Trapeznikov писав(ла): О своём опыте в этом вопросе могу сказать: постоял за себя, потом на меня наехал весь двор, я договорился, но по дороге в школу оставшиеся 5 лет делал крюк. И в тот двор никогда больше не заходил.
С этого надо было начинать, Иван.
Тогда не пришлось бы тратить время на прочтение галиматьи, к ЧС не имеющей никакого отношения. Нельзя притвориться свободным! (с)
12 Дек 2005 08:06 Mirror_Ag писав(ла): С этого надо было начинать, Иван.
Тогда не пришлось бы тратить время на прочтение галиматьи, к ЧС не имеющей никакого отношения.
Вот интересно узнавать про свою базовую.
Подраться - это никогда пробем не вызывало.
Даже в 10 классе дрался. И двоечники за это уважали.
Ну а в универе (этих товарищей определил спец, который идентфицирует с первого взгляда + - 1 мин), как мне кажется, это выражается в таком вот подходе. 3 ЧСника на первом ряду с Лондоном впридачу.
Попрбую объяснить, почему это не ЧЛ.
Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо. Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия. Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться. Сделать так, чтобы о тебе заговорили. Когда пробегаешь первым дистанцию, о тебе говорят в раздевалке. Думается, что ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь. Хотя я не знаю, лучше не буду говорить о ЧЛ, потому что не знаю.
Лидерство, получается, достигается через!объектные! логику (материя) и сенсорику (пространство), но не только. Вполне разумно. Тогда нужно различать эти два вида.
13 Дек 2005 09:15 FRIL писав(ла): Попрбую объяснить, почему это не ЧЛ.
Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо. Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия. Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться. Сделать так, чтобы о тебе заговорили. Когда пробегаешь первым дистанцию, о тебе говорят в раздевалке. Думается, что ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь. Хотя я не знаю, лучше не буду говорить о ЧЛ, потому что не знаю.
Лидерство, получается, достигается через!объектные! логику (материя) и сенсорику (пространство), но не только. Вполне разумно. Тогда нужно различать эти два вида.
--Попрбую объяснить, почему это не ЧЛ.
Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо.
Думаю, это не совсем так. Базовая ЧС для Напа - слава, внимание, деньги, выгода через отношения с людьми (Блок ЧС+БЭ: ЧС - программа, БЭ - реализация).
--Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия.
Не исключено, что это все-таки активационная ЧЛ. Во всяком случае не ЧС.
--Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться. Сделать так, чтобы о тебе заговорили. Когда пробегаешь первым дистанцию, о тебе говорят в раздевалке.
Вот-вот. Описана ЧС как цель.
--Думается, что ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь. Хотя я не знаю, лучше не буду говорить о ЧЛ, потому что не знаю.
ЧЛ подразумевает процесс, результат, технологию и все с этим связанное. Деньги, если воспринимать их, как средство достижения задачи, как ресурс, то это ЧЛ понимание. Если понимать их, как богатство, как выгоду это ЧС.
--Лидерство, получается, достигается через!объектные! логику (материя) и сенсорику (пространство), но не только. Вполне разумно. Тогда нужно различать эти два вида.
Если лидером считать того, кто выше в иерархии, то это БЛ, как и все связанное со статусом и иерархией. Если же лидер, тот, на кого обращают много внимания, к кому прислушиваются / причем, "прислушиваются" именно потому что яркий человек, потому что много говорит и занимает много места/, это лидер через ЧС.
А недостаток черной сенсорики легко компенсируется через черную интуицию.
Я легко и свободно гуляю в лесах по ночам. При этом вступать в какие-то силовые стычки не приходилось. Как-то чувствую, куда можно, куда нельзя по интуиции. И по разным странам экзотическим езжу. Так, за десятилетие возможно, 1-2 случая какой-то стычки. В Лиме один раз гангстер пристал (кстати, днем. Вечером по Лиме ходил - ничего). Я его почувствовал, что нехороший, но там сбежать некуда было. Испанский я знал, поговорили, он потом с плачущим криком Динеро, динеро! ко мне, я ему какую-то мелочь протягиваю, он выхватил (в кошельке было где-то 17 долларов), и часы сорвал в долю секунды. Я еще успел сказать, что они дешевые (по-испански). И убежал он (в тюрьму-то не хочется никому). А в сумке был фотоаппарат и еще деньги, они целы. Но это один случай за много лет скитаний по миру включая Африку, Бразилию. Скорее, для колорита - америка без гангстеров не америка.
А в обыденной жизни без ЧС обхожусь. Работаю автономно. начальство не давит - я всё в срок сдаю, материалы в печать. В транспорте нормально. Конечно, давка в часы пик неприятна. но не смертельна.
Деньги зарабатывавть можно и интуицией. Конечно, раздражает, когда кичатся деньгами, демонстративно это выставляют. Но не страшно. Много богатых - значит, будет сервис, обслуживание, можно и самому заработать.
Спорт люблю. Походы, велосипед плавание, прыжки в воду. Как-то с подругой досточкой переплыли водохранилище 1200 метров туда и столько же обратно. Как-то и 2 км плавал, и 184 км в день на велосипеде проезжал. Ныряю с 5-метровой вышки (более высокие пока не попадались). Но всё это связано с расширением возможностей и преодолением себя, но не со столкновениями с другими. 1 відвідувач подякували Pavel_Decart за цей допис
В последнее время стал замечать, что имею мнение по всем вопросам на семинаре. Порой моего нелогичного, но приглушённо эмоционального высказывания ожидают. Причём оно максимально близкое к жизни и человечное. Но глубокое.
Даже слышал такое: "Слышу, опять он что-то втирает". (по-доброму, с усмешкой) Никакого назидания. Просто очень много говорю, ненавязчиво. Слушают. Как-то получается, удивляюсь.
Ну и просто неправильно связывать ЧС с силовым решением конфликтов, толкотнёй, хамством. Это не относится к ЧС, уважаемые Робеспьеры.
13 Дек 2005 09:15 FRIL писав(ла): Наверное, базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо.
наверное, только в вашем понимании.
ЧС всегда проявляется, и в условиях форума ее можно увидеть, если она есть. почитайте ESTP повнимательнее, каждое слово. это и есть ЧС. а у вас ее не видно (в форуме).
13 Дек 2005 09:15 FRIL писав(ла): Наташа, если я тебя обидел, извини. Женщина, которая меня обучила соционике появилась на днях на этом форуме под Ником "ID", Дон Кихот. Правда когда я её рассекретил, она с него исчезла.
Появлялась она в теме про "Мастеру и Маргариту", мы с ней даже поспорили о ТИМе Безрукова. Вот к ней все вопросы.
это называется уход от ответственности. перекладываение ответственности на другого. как раз то, что к ЧС отношения не имеет. ЧС - это умение брать ответственность за ситуацию, за поступки (хотя бы за свои) на себя.
13 Дек 2005 09:15 FRIL писав(ла): ID, что делать?
Некоторые участники не дают мне спокойно жить на данном форуме, утверждая, чтоя Гамлет.
Я вижу, что Вы пропали.
Думаю, что здесь Вы это сообщение увидите.
Подкиньте пару советов, пожалуйста.
С уважением,
Иван.
а это ЧС так проявляется? оригинальненькое проявление. особенно у мужчины. я могу стать всем, если только захочу ...
27 Дек 2005 15:31 Leyly писав(ла): ЧС - это умение брать ответственность за ситуацию, за поступки (хотя бы за свои) на себя.
никогда об этом не думала, но на протяжении всей жизни все время чувствовала себя ответственной не только за себя, но и за других! Кстати, очень не сладкое состояние, но иначе не можешь... если не знаешь что делать - делай хоть что-нибудь!
ID, что делать?
Некоторые участники не дают мне спокойно жить на данном форуме, утверждая, чтоя Гамлет.
Дорогой new_Ivan_Trapeznikov (АКА Fril) - эк вас все типируют!
Но, по-моему, столько внимания должно быть приятно. Харизматическая личность, значит.
Только ИМХО на Гамлета вы вообще не похожи.
"В последнее время стал замечать, что имею мнение по всем вопросам на семинаре. Порой моего нелогичного, но приглушённо эмоционального высказывания ожидают."
Нелогичное? баа-альшой вопрос, и эмоции слишком уж приглушенные.
"Для меня ЧС - это то, что я в принципе не могу представить себя без лидерства в чём-то. Плюс к тому настойчивость в достижении целей."
"Ведь лидерство заключается, прежде всего, в том, что ты делаешь что-то качественнее всех, и за счёт этого получаешь уважение окружающих."
"базовая ЧС - это понимание, что если не будешь что-то делать, то это плохо. Не могу сидеть сложа руки. Когда нечем заняться, начинается депрессия. Азарт и кайф наступает, когда сразу несколько труднодостижимых целей, достигнув которые можно прославиться"
М О Р Е ЧЛ!
Вот на Штирлица смахиваете весьма... И ЧС присутствует, только не базовая.
ЧЛ подразумевает денежное вознаграждение, какую-то эффективность в виде прибавочной стоимости или ещё чего-нибудь
- непосредственно к денежному вознаграждению ЧЛ отношения не имеет