У людей, которые НЕ базовые и творческие ЧСники, довольно одноклеточное понятие о ЧС (подчеркиваю - если они специально не занимаются ее, ЧС, изучением). А которые базовые - они вообще понятия не имеют, о чем вы тут все говорите вообще. А которые творческие - вот у них можно спросить, что такое ЧС. Только ткт их что-то маловато вроде.... И те мои контролеры
Черная сенсорика видит совокупность тех свойств (качеств) объекта, которые определяют его конкретные, реальные отношения с другими телами (объектами).
Восприятие: очень конкретное: объект видится и воспринимается непосредственно.
Восприятие формируется как оценка, вывод или чувствование качества объекта, выгодности его приобретения и возможности улучшения его качеств.
Описание: при помощи существительных и прилагательных, в первую очередь качественных.
Горячий, тяжелый, латунный чайник, очень старомодный, "гнутой формы" бок, отогнутый у основания вверх и у кончика - вниз носик, изящная, округлая ручка.
Общее наполнение
- Способность концентрировать внимание на предметах, умение схватывать их внешние качества, умение отмечать и запоминать детали. Оценка внешнего вида, физической силы и волевых качеств человека, влиятельности.
- Восприятие внешних форм, четкое ощущение окружающего пространства, ощущение объектов в пространстве, органичности их расположения. Оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
- Умение манипулировать объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Умение оценить пространство, понять, кто главный, захватить доступную территорию и навести на ней свой порядок. Проявление агрессивности.
- Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство. Умение отстаивать свои интересы, пробивные способности, настойчивость, уверенность в себе, сила воли.
- Стремление к лидерству, к власти над объектами. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Умение оценить расстановку сил и подчинить своим целям. Стремление к материальным ценностям как атрибуту власти, накопление ресурсов.
- Умение мобилизовать себя и окружающих на достижение поставленной цели, волевые и силовые методы достижения цели. Легкое преодоление пространства, изменение его границ силовым путем, склонность к путешествиям.
- Семантика: защита, нападение, ограничение пространства, поразить, убить, сила, давление, дать отпор, волевое воздействие, принуждение, дисциплина, стойкость, власть, принуждение, обладание, мобилизация, оборона, агрессия.
Из всего вышесказанного очевидно, что силовая сенсорика – не только проявление силы или агрессии, но это еще и умение оценивать качества объектов и умение использовать их в своих целях, использование объектов в своих целях - и есть власть над ними. Отношение к объектам как к атрибуту власти.
Далее – для иллюстрации проявления БАЗОВОЙ силовой сенсорики приведена статья Соционические портреты исторических деятелей – сенсорных экстравертов
(Наполеон Бонапарт, Гай Юлий Цезарь) Юрия Переля и Ирины Долгопольской. Статья приведена с сокращениями.
Общая для родственных соционических типов программная функция (в данном случае - волевая сенсорика), тем не менее, в своем проявлении имеет ряд существенных отличий. Сенсорная программа СЛЭ предусматривает выдвижение масштабных задач, выполнение которых обеспечивается мощным волевым давлением, как правило вверху вниз, причем давление часто оказывается на сравнительно небольшую группу приближенных: лиц, которые затем распространяют его на всю сферу интересов СЛЭ. При этом не учитываются субъективные факторы, этические моменты; во внимание принимается только объективная целесообразность.
СЛЭ: - «Брат мой, когда о каком-нибудь короле говорят, что он добр - значит, царствование не удалось».
Характерны методы, с помощью которых Бонапарт, став в 1800 г. первым консулом, расправился с многочисленными разбойничьими шайками, терроризировавшими Францию к концу Директории. Меры были жестокими. Не брать в плен, убивать на месте захваченных разбойников, казнить и тех, кто даёт пристанище шайкам или перекупает награбленное, или вообще находится с ними в сношениях. В какие-нибудь полгода с разбоем было покончено.
Во время египетского похода 1799 г. Бонапарт, узнав о восстании в селении возле Каира, приказал своему адъютанту Круазье отправиться туда, окружить все племя, перебить всех без исключения мужчин, женщин и детей привести в Каир, а селение сжечь. Это было исполнено в точности.
Подобных примеров привести можно множество.
Способы передачи волевого воздействия, применявшиеся Бонапартом, также типичны для СЛЭ. Великая армия состояла из многих корпусов, предводимых маршалами и представлявших собой совершенно самостоятельные боевые соединения. Наполеон предоставлял маршалам полную свободу в проявлении инициативы и требовал от них лишь конечного результата – выполнения поставленной им задачи – любыми средствами.
В соответствии с соционической моделью "К" реализационной функцией типа СЛЭ является объективная логика со знаком «+», т.е. конкретная логика, обеспечивающая тщательную проработку деталей.
Стендаль называл логику Бонапарта неумолимой. Уже тогда ему был 21 год, его логики побаивались и избегали споров, которые он, в сознании собственной силы, охотно затевал. У Стендаля есть фраза, которой безошибочно можно открыть любое соционическое описание типа СЛЭ, включившая упоминание о всех трех сильно развитых функциях Бонапарта. Вот она:
«Его превосходство всецело основывалось на способности невероятно быстро находить новые мысли, судить о них с безукоризненной проницательностью и осуществлять их с силой воли, с которою ничто не могло сравниться».
Для Бонапарта существовал единственный критерий истины – ее логичность.
«У политики нет сердца, а есть только голова»,
Чисто логическое у Бонапарта представление о нравственности и безнравственности.
«Наибольшая из всех безнравственностей - это браться за дело, которое не умеешь делать»
- заявлял он.
Вообще Бонапарт всегда старался проработать и предусмотреть все.
По-иному проявляется волевая сенсорика СЭЭ, который скорее настроен на волевой отпор, давление снизу вверх. В проявлениях волевой сенсорики обязательно учитываются этические моменты, а главное – эти проявления носят откровенно демонстративный характер.
Показательна история захвата молодого Цезаря в плен пиратами. Он сам поднял в два с лишним раза сумму выкупа, назначенную ими. В ожидании денег он пробыл у пиратов 38 дней. Все это время он вел себя так высокомерно, что, собираясь отдохнуть, посылал приказать пиратам, чтобы те не шумели. Он писал поэмы и речи, декламировал их пиратам и тех, кто не выражал своего восхищения, называл в лицо неучами и варварами, часто со смехом угрожая повесить их. Те охотно выслуживали его речи, видя в них проявление благодушия и шутливости. Когда после уплаты выкупа Цезаря освободили, он снарядил корабли и захватил пиратов в плен. Впоследствии он настоял на том, чтобы всех пиратов распяли, как он часто предсказывал им на острове, когда они считали его слова шуткой.
За все время своей военной и политической деятельности Цезарь относительно редко прибегал к жестоким расправам, казням и другим подобным мерам устрашения, в особенности это заметно в сравнении с жестокими обычаями его времени. Наоборот, все античные авторы, как современники Цезаря, так и белее поздние, единодушно свидетельствуют о его милосердии и сострадании.
Во время гражданской войны примеры проявления милосердия Цезарем по отношению к врагам приобретают систематический характер, Можно утверждать, что Цезарь проводил сознательную политику милосердия. После Фарсальской победы над Помпеем Цезарь писал своим друзьям в Рим, что в победе для него самое приятное и сладостное - возможность даровать спасение все новым из воевавших с ним граждан. Разумеется, всё это - чисто демонстративные жесты, но результатов это не меняет.
Вот еще один характерный для СЭЭ пример проявления волевой сенсорики. Когда Цезарь пришел в Рим во главе своих легионов, народный трибун Метелл хотел воспрепятствовать ему взять из государственной казни деньги и ссылался при этом на законы, Цезарь ответил ему:
«Оружие и законы не уживается друг с другом. Если ты недоволен моими действиями, то иди-ка лучше прочь, ибо война не терпит никаких возражений. Когда же после заключения мира я отложу оружие в сторону, ты можешь появиться снова и ораторствовать перед народом. Уже тем» - прибавил он, - «что я говорю это, я поступаюсь своими правами: ведь и ты, и все мои противники, которых я здесь захватил, находитесь целиком в моей власти»..
Сказав это Метеллу, он направился к дверям казнохранилища и так как не нашел ключей, послал за мастерами и приказал взломать двери. Метелл, ободряемый похвалами нескольких присутствующих, вновь стал ему противодействовать. Тогда Цезарь решительно пригрозил Метеллу, что убьет его, если тот не перестанет ему досаждать.
«Знай, юнец» - прибавил он, - «что мне гораздо труднее сказать зто, чем сделать».
Эти слова заставили Металла удалиться в страхе. Можно предположить, что СЛЭ в данной ситуации вряд ли стал бы тратить время на выяснение отношений и запугивание.
Таким образом, политика милосердия и прощения врагов Цезаря (от которой сам он жестоко пострадал впоследствии) находится в контрасте с беспощадностью Бонапарта, принципиально отвергавшего доброту.
Реализационная функция типа СЭЭ – этика отношений, которая проявляется в отдаче эмоций на большой территории, в распространении среди большого круга людей положительных эмоций по отношению к себе и отрицательных по отношению к противнику.
Весьма типична для СЭЭ самореклама Цезаря. В своих «Записках о галльской и гражданской войнах» он пишет о себе в третьем лице, подчеркивает военные дарования, мягкость и милосердие по отношению к врагам, популярность среди солдат. Все это подается без всякого нажима, иногда как бы походя, и производит впечатление полной объективности. Однако эта «объективность» приобретает иную окраску, если учесть, что таким не бросающимся в глаза приемом имя Цезаря в обоих произведениях упоминается 775 раз.
Поступки Цезаря демонстративны, откровенно рассчитаны на то, чтобы привлечь на свою сторону максимальное число сторонников. Как только он был избран консулом, то немедленно из желания угодить черни внес законопроекты в сенат, более приличествующие какому-нибудь дерзкому народному трибуну, нежели консулу - законопроекты, предлагавшие вывод колоний и раздачу земель.
Цезарь превосходил всех полководцев древности в умении обращаться с солдатами, находить с ними общий язык, Удачно построенной и вовремя произнесенной речью он мог воодушевить войско или добиться перелома в настроении. Он лично знал и помнил многих солдат и обращался к ним в решающий момент боя по имени. Последнее было характерно и для Бонапарта, хотя последний откровенно считал солдат пушечным мясом, и его заботливость о солдате объяснялась желанием иметь боеспособный человеческий материал. Наполеон умел придавать своей заботливости такой оттенок, что солдаты объясняли его именно вниманием полководца к их личности. Кроме того, Бонапарт был, мягко говоря, весьма посредственным оратором, и мог более или менее связно выступать только перед своими солдатами. Ораторское искусство Цезаря поражало не одних современников, но и нас два тысячелетия спустя.
Вот. Выводов делать не буду, потому что не знаю, что тут еще добавить. Кому надо - поймут все правильно.
Абсолютно согласен. Я с удивлением для себя читаю некоторые посты - так много узнаешь про , просто диву даешься. Определения, мнения любопытно, аж мороз по коже. Однако же!
Не бывает, ИМХО, просто ЧС. Допустим, взять базовую. Она либо + либо -, либо приправлена , либо , т.е. это как соус или, правда что - приправа. Есть основное блюдо - ЧС, а есть приправа - вторая функция. И те дамы и господа, у которых ЧС базовая, воообще ее как бы и не замечают, в том смысле, что она органична им.
Я никогда драться не любил. Более того, вспоминаю, как меня в колхозе на студенческих работах какой-то местный парубок, с кулаками размером с коровье вымя огрел меня внезапно кулачищем куда-то в лоб, у меня аж искры из глаз посыпались. Я посчитал за лучшее ретироваться. Ибо и "вымя" вызывало уважение, да и парубок не один был. Так такая кодла прохаживалась, что - право слово! - береженого Бог бережет.
Но вот расскажу другой случай. В общаге нахальством своим я нарвался на неплохую серию хуков и апперкотов. Я отступил, но через малое время вызвал того парня из комнаты для беседы. Знаете, для чего? Не для драки. Вот то, что произошло, как я понимаю сейчас, это классическое взаимодействие и . Я сказал ему примерно следующее: "Мне стыдно, я не смогу тебе ответить как следует. А ну-ка влепи мне еще пару раз, чтобы вышибить из меня противный страх". Он несказанно удивился, потом пожал мне руку, мы познакомились. Хороший парень оказался. Нормальный мужик. Он говорит: "Не удивляйся и не переживай, что я оказался сильнее, я, говорит, с детства в уличных драках закален". Все. Инцидент был исчерпан. Причем, я готов был ко всему. Но я отстоял свои базовые ценности и свел конфликт к нулю.
Привет всем!
Спасибо за тему и посты, очень информативно.
У меня вопрос. Интересно было бы узнать, какие, на ваш взгляд, типичные ошибки допускают Достоевские и Робы в работе по с точки зрения Эго-ЧСников, да и всех остальных тоже. Можно ограничиться конкретным примером. А какой информацией в этом плане вам, возможно, хотелось бы поделиться, с учетом вашего видения ЧС?
Сюда склонен относить, в частности, участие в любого рода конфликтах (включая физическое противоборство) с другими людьми, поведение в ситуациях, в которых происходит отстаивание своих интересов или точки зрения. Занятия дизайном в расчет не берутся. Это во внешнем плане.
Во внутреннем - восприятие "своей территории", "своих людей", оценка "силы", пробивных способностей, непосредственных возможностей человека.
Увы, моя бедная ЧС отказывается предоставлять дополнительную информацию. Можно посмотреть сюда: https://socionika.info/aspects.html. Здесь обнаруживаем следующее:
ЧС =
*Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
*Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
*Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
*Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
*Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
*Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
*Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
Если же кратко и по существу, под работой по лично я понимаю прямое воздействие на людей и ситуацию в целом для достижения поставленных целей в условиях возможного, если не актуального, противодействия.
конкретный пример. Идет дост с пятилетнй дочкой. видит - несколько бьют одного..сам дост отнюдь не спортивен и в морду кулаком никогда никому не давал!и тут он подходит к толпе и начинает "защищать " битого. тут же получает в лицо, ему рвут одежду и даже сам битый против него.... пятилетний ребенок от ужаса кричит и, у кого есть дети, сами поймут, что происходит с дитем в эту минуту... В чем ошибка доста? выше Irishfox сказал, что он не стал лезть против тех, кто заведомо сильнее. А дост полез. вот вам и недооценка своей ЧС. Глупый поступок, на мой взгляд! Возражения по этому посту не принимаются, т.к. понять эту ситуацию могут лишь те, у кого есть дети и кто сам был в подобной ситуации....а все остальное будет только размышлением...размышлять мы все горазды...
Зачем тебе воздействовать на человека прямо? Послушай, у тебя есть гениальный инструмент для проведения своих идей в жизнь: базовая и ролевая . Посмотри, как умный человек подчеркнутой мягкостью и незлобивостью, а в твоем случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ КОРРЕКТНОСТЬЮ может убедить другого принять его точку зрения.
Согласен с Вами. Прошу у всех прощения за то, что сейчас буду писать. Есть старый прием "стрессового интервью" в рекрутинге: "представьте, что Вы - семейный человек с десятью детьми и на ответственном посту - находитесь в ситуации, угрожающей жизни. Есть выбор: погибать Вам или одному из Ваших детей. Ваше решение?" "Правильный" ответ - погибнуть ребенку. Соображения те же.
Жизнь порой бывает весьма жестока, никуда от этого не уйти.
Только что-то иррациональное внутри, похожее на "совесть", не дает мне полностью принять необходимость иногда поступаться соображениями "морали" ради победы или элементарного выживания. Возможно, это просто рационализация моей неспособности действовать целесообразно в этически неоднозначной ситуации, своего рода защитный механизм.
Я тоже думаю, что нам (особенно болевым ЧСникам) не стоит разворачивать дискуссию о случае, рассказанном Вами, Vesna, так как здесь полного взаимопонимания всех достичь, возможно, будет трудно.
Для меня лично эти вопросы представляют большой интерес, и не только из праздного любопытства. К примеру, мне в скором времени предстоит "отбивать" девушку, которая мне нравится, и я намерен это сделать, даже если парень, который сейчас с ней, будет немного не согласен с такой постановкой вопроса. Я вижу, что здесь имеются проблемы этического плана, но ради своего блага готов на это пойти.
Лишний раз убеждаюсь, что Наполеоны - замечательные люди, не сочтите за лесть. Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! А мож, я Баль?
... К сожалению, иногда возникает необходимость взять ситуацию в свои руки и действовать довольно жестко, не обращая внимания на мнение окружающих. Тут я, как правило, и "сливаю"...
ваше "отбивать" в данном случае не имеет ничего общего с ЧС, черной сенсорикой! Вы будет совершать поступки из серии БЭ - белая этика. И советы по ЧС здесь бессильны. Но как человек взрослый могу сказать, что когда мужчины ради меня пытались померяться ЧС ( можно без примеров?) - это было бестолку! Я - Женщина и мне и только мне - дозволено выбрать одного из них. А будет он победителем, слабым достом или сильным жуком - все до фонаря! Женщина руководствуется в данной ситуации своей любовью... ( хотя Катюша Маслова из "Воскресенья" выбрала...скорее старого габена, чем молодого напа ( типы навскидку определены сию минуту)
но против вашего примера из рекрутинга есть другой пример - из художественной литературы. Опять-таки, прочувсвовать его и комментировать могут только люди с двумя и более детьми - остальным не дано понять ситуацию.
Война. в концлагере женщина с двумя детьми 3 и 7 лет. Немецкий офицер почему-то решил ей помочь спастись. И говорит - но я могу спасти тебя и только только одного ребенка. Выбирай сама - какого.
и вот вам еще пример, кажется наш Проскурин - ИМЯ ТВОЕ. Война. Муж в партизанах. Приходят немцы и говорят женщине, если скажешь, где муж - останешься жива и жив твой ребенок. Если нет - ребенка мы забираем с собой...
Это не силовая сенсорика.... все эти случаи должны решаться путем черной логики? белой этики?
пусть бог спасет меня и каждого от таких вот задачек жизненных....
Ну слушай, такой умный мальчик, было приятно все посты читать, а тут такую чушь спорол!
Только из-за твоего извинения и смягчилась
Правильный ответ - послать такого работодателя, или интервьюера, или как-там-его-еще и его "правильные" ответы прямым текстом, куда - говорить не буду!!!!!
А если все же попробовать БЛ подключить? Ну хоть самую малость?
Ммда, наворотил...
... И в самом деле, как отнесется девушка? Большой вопрос!
Все-таки, по видимому, по ЧС я не вывезу. Не для Робика это. Буду выгребать ролевой и Эгом...
2Laviniya: Респект. Вот ограничила так ограничила. (Большой Пинок Белым Сапогом! )
А какие здесь проблемы "этического плана"? Здесь совершенно никаких проблем. Если ты любишь девушки или она симпатична тебе, и ты нравишься ей - все в порядке. Или она замужем, у нее дети? - Тогда другое дело. Потом, ты ведь идешь на это не только ради своего блага, но и ради ее блага тоже. А может быть, и ради блага того парня, а? Может быть, он женится на ней, а потом локти грызть будет.
Все, похоже, так. Но Роб везде найдет проблему. Для меня в данном случае:
1) Как подойти к парню так, чтобы не оскорбить/не унизить его в собственных глазах и не вызвать ярости?
2) Каким образом девушка воспримет мою, возможно неуместную, инициативу? Не аукнутся ли мне потом мои промахи, при этом совершенные?
3) Я ей нравлюсь вообще или она Играет?
etc., etc. Вполне возможно, что у человека возникнет агрессия и придется тривиально уворачиваться от "вымени". Если брать шире, то вообще с воздействием на человека в каких-либо личных целях и разрубливанием этических "гордиевых узлов" у меня ассоциируется именно ЧС. И, скорее всего, не совсем это корректно на самом деле. Болевая, что тут скажешь. Информация искажается.
Главное, выясни отношения с девушкой. Если вы нравитесь друг другу - все ОК. Кто, кстати, она по типу? А с парнем она сама объяснится. Женщины - как дети, они ничего о себе не знают. Все им растолковывать приходится.
, просто диву даешься. Определения, мнения 
, либо 
, т.е. это как соус или, правда что - приправа. Есть основное блюдо - ЧС, а есть приправа - вторая функция. И те дамы и господа, у которых ЧС базовая, воообще ее как бы и не замечают, в том смысле, что она органична им.
Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! 
А мож, я Баль?
Ммда, наворотил...
Для меня в данном случае: