Хочу поддержать мысль.
Как объяснил один эксперт, ЧС в отношениях между людьми обычно проявляется без слов и не демонстративно.
Человек с развитой ЧС и так очень хорошо представляет свои возможности и возможности окружающих, выяснение кто чего стоит заканчивается так и не начавшись.
Занудство штука сильная, конечно…
Но только в тех случаях, когда Вас готовы слушать.
Представьте, например, Вы отстаиваете свои интересы по телефону, разговаривая через окошко и т. д.
Трубку кладут, окошко захлопывают и т. д.
И разве я говорил именно о "крике"?
Ну насчет быковства - это наверное дыхание времени Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути.
Есть такие черные сенсы что обзавидуешся. Интуиты легче схватывают информацию, зато черносенсы знают зачем они это делают
Учится у них упорству(тут главное не перепутать с упрямством) нужно. Вот например я после знакомства с соционикой часто за Напами и Жуками наблюдаю. Очень много чего полезного можно нахвататься. А от девушек Напок так я вообще балдею, правда от них устаю быстро от того как они между людьми быстро отношения перестраивают - сегодня ты друг, завтра любовник, послезавтра опять друг и так может до бесконечности (только личный опыт - обобщать конечно не стоит). С другой стороны так даже интересно становится - как у них так бысто все происходит.
Смелая! Я, пока никого не знаю - очень робкий, но если знаю всех и стесняться то особо некого, то тогда держись! Если в меня верит хотя бы один человек - шоу обеспечено! Так что мне кажется это не есть проявление ЧС, а просто шоу!
А про ЧС у Гамлета и без книжки все ясно
Мне вот больше нравится за ЧС в творчестве наблюдать. Максы и Драйзеры хороши в плане того, чтобы учиться, как ентой самой ЧС управлять, пусть даже в шаблонном виде. Базовая ЧС она как раз молчаливая, а вот творческая... ууу... Прослеживать, как Макс реализует правила, а Драй этику - одно удовольствие. (но только наблюдать )
А как проявляется суггестивная ЧС?
Дело в том, что особой внушаемости я за собой как-то не замечала. Если на меня давить, то внутри включается какой-то защитный механизм, и я посылаю этого товарища подальше. Причем очень быстро и очень резко (даже зная, что потом жалеть буду). Если человек был близкий, то обижусь и (т.д. по болевой ЧЭ), если неблизкий - то постараюсь никогда больше не общаться или до предела увеличить дистанцию.
Под "давлением" при этом подразумевается все, от императивов в речи до ора и угроз.
Подумав...
Последний (и единственный, слава Богу) раз, когда моя коллега (и подруга) Напка вынудила меня изменить уже принятое решение (с верного на неверное, что было понятно уже тогда и вполне подтвердилось сейчас) она просто устроила жуткую (а, главное, публичную) двухдневную истерику. На уступки я пошла именно для того, что бы замять эту историю и не привлекать внимание к нашим внутриколлективным разборкам. Глупо поступила, конечно...
Но ведь описанное здесь - это же не совсем ЧС?
А других примеров давления с ее стороны и не помню.
МЧ - Драйзер - тоже, вроде бы, больше этикой пользуется. Иногда в процессе разговора понимаю, что я просто эгоиска и сволочь, если не поступлю как он хочет. Во мне просыпается совесть и я соглашаюсь.
Но сколько раз мы ссорились (и вовсе прерывали отношения) из-за его привычки раздавать указания... Эх...
Я вроде считаю себя прагматиком, но сейчас вы скажете, что этика важнее
Я попрошу людей подвинуться, если это касается транспорта. Я найду вариант переместить людей или сделать рокировку соответственно их стремлениям и возможностям, если это касается, к примеру, кадровых вопросов.
Понимаете? Не всегда обязательно двигать или не двигать. Люди сами двигаются, если с ними договориться по-хорошему. А вот если по-хорошему не получается, тогда... у меня комплекс, что моей силовой сенсорики подвинуть более сильную не хватает.
Важливо Напы, а особенно Напки - манипуляторы, а не танки. Я на своего Баля вообще голос не подымаю, это он на меня пару раз кричал. Объяснить Вам, как Напы добиваются своего от Балей? Бали - иррацио, они живут во многовариантном мире. Балей нужно заставить "накидывать версии развития", вот тут нужно его раскачать, для этого и нужна ЧС. А затем из нескольких вариантов фиксируем тот, которым максимально привлекателен для Напа. Ну, например - варианты времяпровождения на субботу. (Разумеется, нормальный Баль всегда будет включать и вариант типа взять кассету с хорошим фильмом и устроить коллективный просмотр, и на этот вариант раз в месяц нужно соглашаться, но всегда будут и более интересные предложения) При этом Баль будет вполне уверен, что это он предложил развлечься таким образом, а Напка с ним согласилась. А устойчивость к грубой, "жуковской" ЧС - это нормально, это у Бальзаков ТИМовое, зато они и не раздражаются на крик, либо - быстро успокаиваются, а вот Досты потом могут неделю переживать и пить капли.
Вот сюда у меня примерчик есть (ну, понятно, как же без этого-то)))
Ехали мы однажды на рынок за покупками двумя машинами. В первой за рулем был мой Дюм, во второй Досточка. Останавливаемся и слышим резкий удар - это тот, кто позади Доси остановился, ее машину стукнул
И наши мужики выскакивают из машин на автомате и моментально окружают "стукача" в единое кольцо с самым недвусмысленным видом Мужики все здоровые, накачанные, при этом водиле-то невдомек, что из них один Габен подраться на самом деле может, а Дюма и Достика, даром что вид принимают устрашающий, бояться на самом деле не надо
Там все нормально было, мужик сам себе фару разбил, наша девушка не пострадала, вернее, ее машина
Так вот, о Достике-"качке": он не качок, а просто очень спортивный парень, лыжник, но сложения внушительного. Я не слышала никогда, чтобы его обижали Или - это нормально, чтобы это было никому неизвестно?
Черноэтический концерт
Да, но вот только представь - ты пошел заступаться перед начальством за товарищей, например, тебя обругали со всех сторон, а коллеги-то жмутся у стенки и тихо разбегаются, поддержки нет. Видел Гамлета в таком состоянии - жалкое зрелище Потому что наигрывается, но внутренней уверенности же нет.
Правда, при необходимой поддержке зрителями этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага
Ну Вы же понимаете, любезный тожд, что отсутствие решения - это тоже решение? Знаете, когда плывешь по течению, больно лупит по камням...
Вы задали действительно серьезный и сложный вопрос. Постараюсь ответить. Весь вопрос в ЦЕЛЯХ. Зачем этого человека двигать? Если вопрос только в отстаивании своих личных интересов, то вполне возможно, что я просто забью на это дело, решив, что овчинка не стоит выделки. И здесь мы видим прояление болевой ЧС.
Но допустим, что дело касается не меня лично, а моих близких. И вот здесь я буду применять ЛЮБЫЕ средства борьбы. И действовать буду именно как прагматик, то есть находить слабейшее звено, наносить удар по нему, разрушая всю цепочку. Потому что этого требует ситуация, потому что затронуты интересы СВОИХ. И угрызений совести не будет, поверьте.
Я сейчас буду писать, как у меня ЧС проявляется. Она у меня суггестивная, но порой проявляется, как ролевая (искажен мой ТИМ, искажен). Я терпеть не могу, когда на меня кричат и "прут танком". Я в этом случае могу или заартачиться, или даже расплакаться (когда уж совсем явно "прут"), зато я очень люблю, когда мною грамотно руководят. Именно вот эту молчаливую спокойную силу люблю. Она сразу чувствуется и против нее ничего не поделаешь. Но если даже такой силой в рамки загоняют, тоже брыкаюсь. Люблю, когда меня по моему же желанию и по моей просьбе пинают что-нибудь сделать. И создается иллюзия того, что я все-таки сама решение приняла (Хотя я точно так же берусь что-то делать, если мне спокойно объясняют выгоду, но убедительно).
Сама способна проявить ЧС: помню, была как-то в метро толпа, а мы с подругой на Горбушку, кажется, ехали. Я молча беру ее за руку, и начинаю сквозь толпу не "танком переть", а просачиваться, но весьма настойчиво и уверенно. Много чего организовывала... без крика и без нервов, наоборот, в такие моменты наибольшее спокойствие было внутри.
Но все-таки я маленькая и слабенькая барышня, так что предпочитаю, когда рядом есть что-то более черносенсорное ))
нда, транспорт меня весилит
Laviniya подвинуть людей в транспорте... хм.
ок. вы говорите человеку в транспорте мол..подвинься, а он Вам дык, удостоверение, что он почётный нап или жук
будете двигать?
Я в автобусе потискиваюсь прекрасно и без сынишки, тем более, что он всегда у водителя над душой зависает завороженно и никуда дальше не тискается Кстати, похожую ситуацию про сына и себя описывала Ирина-Робеспьер
Я говорю человеку не "подвинься", а "давайте с вами поменяемся", "сейчас я вас обойти попытаюсь", "попробуем рокироваться?" - глядя в глаза и улыбаясь, и меня еще никто и никогда из-за толкучки не обхамил
Язык, как известно, и до Киева доведет?
Мы же обсуждали ситуацию, когда мне надо кого-то подвинуть, да?
А вот когда меня грубо толкают, я могу поскандалить. Особенно если не в настроении
Маленькие пояснения:
«Подвинуть» - это в переносном смысле. То есть не про один лишь общественный транспорт.
2 barkevich
Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой.
Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих.
Просто можно решить свои интересы либо за счет слабого (и это совестно), либо за счет сильного (а это неразумно).
И кто то «смело» попрет на слабого.
А кому то проще «забить» на все и вообще не отстаивать свои интересы.
Я правильно понял, что речь идет просто о моих личных интересах?
Тогда соглашусь с Вашей позицией насчет Робиков и Достов. Я скорее всего откажусь от борьбы. Если же речь идет об интересах близких мне людей - см. предыдущий пост. Задвину слабого с чистой совестью. Или с не очень чистой...
Меня часто незнакомые люди побаиваются, при том что я вобщем-то открытый и веселый. Довольно часто мне говорят, что я категорично и резко что-то делаю или говорю; хотя и прав, но впечатление скорее негативное остается. А мое впечатление от ЧСников со стороны - это чувство сжатой пружины, в любой момент можно ожидать отпора.
Подсказать-не подскажу-но мысли очень знакомые. Считаю их еще и очень вредными:очень вредно испытывать некое подобие стыда за свою ЧС. Не знаю, правильно ли я у вас это уловила, но у меня этот вопрос довольно остро стоит.
И могу сказать, что сознательное подавление приносит очень плохие результаты. Как правило, уважать перестают.
Черные сенсы неплохо себя находят во время всяких между. Когда эти между заканчиваются "благодарное" население еще долго их помнит как раз за быковство. Стереотип как не крути. 
наигрывается, но внутренней уверенности же нет. 
этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага