Итак, сперва почему альпинизм и скалолазание: проблема в том, что у меня очень часто бывает проблема с тем чтобы расслабиться после психических нагрузок, а такое абсолютно сосредоточенное занятие как скалолазание меня здорово расслабляет, выключаются (правда на непродолжительное время) все отрицательные эмоции. Кроме того мне нравится как люди ведут себя в горах --- там не соврешь, не предашь, там нужно абсолютно доверять друг другу, иначе не выживешь. Да и собственно с детства как-то, в Горном-Алтае все время бывал -- видел вершину какую-нибудь, ну и просто возникало желание посмотреть, а что там видно с этой вершины видно -- вдруг что-то загадочное и интересное... Вот лез на эти вершины постоянно.
Про единоборства -- почему начал ими заниматься, да просто хотелось стать физически сильнее, полюс ко всему очень привлекала загадочная духовная компонента восточных единоборств, так сказать: через физическое совершенствование к духовному. Думаю еще хотлось приобрести большую уверенность в себе и своих поступках, утвердиться что ли. Да и порой просто хотелось вломить "плохим парням".
С детства мне нужно выплескивать энергию разрушительными действиями - раньше это делалось публично и сопровождалось громкими истерическими воплями, сейчас такое себе на людях уже не позволить - а вот потребность осталась. Вчера играем в дурачка с друзьями в кафе, и что-то на меня нашло - 3 раза подряд проиграла... Первый раз ругалась, второй - стиснула зубы, на 3й извинилась и отошла в туалет, где разбила со всей силы об стену бедный кусочек мыла. Вообще, девушкам с этим сложнее - хочется все-таки представать особами нежными и беззащитными и не показывать шипы. Каких только мучений мне это не стоит, прям до скрипа в зубах - но все-таки сенсорику черную сдерживаю, когда не надо. Когда надо (а главное - можно) - меня не остановишь - лучше всех разбираюсь с хамами в метро, обвесившими продавцами, неторопливыми официантами, медлительными знакомыми - список можно бесконечно продолжать.
А еще я драчливая очень всегда была, помню, как-то знакомому мальчику голову пряжкой от ремня разбила, сейчас уже не помню за что. Двум подружкам сотрясение мозга обеспечила - одной пеналом, другой - телефонной трубкой. Но сейчас ничего, держусь - пытаюсь энергию в позитивное русло направить.
Ой, понятия не имею. Я пока с соционикой не слишком хорошо знакома, поэтому даже само понятие волевой сенсорики понимаю расплывчато очень. Приведите может какие-то конкретные примеры 100-процентного проявления ее, тогда смогу точно сказать, есть она у меня или нет в сильных функциях. Но вот, заметила в последнее время, что люди когда на что-то в моем поведении жалуются - употребляют фразу "как танк" - друзья, когда уж совсем чем-то недовольны, или может кто-то на удице.
Ну так я ж уже прочитала - вот по поводу построить, я людей как-то больше организую. Ну например, часто так получается что я как бы даю людям задания - ты сходи тогда вниз, купи журнал Досуг и Развлечения, а ты пока забронируй билеты позвони, а мы сейса пойдем туда-то и т.д. Но я вообще практически никогда не встречаю в этом плане сопротивления, наоборот, люди вокруг любят, чтобы им задания дали, а потом все выливается в стройную такую картину и мы всей группой идем в кино. Или даже когда просто болтаю с друзьями по телефону, как-то все равно даю распоряжения - и так дела и делаются.
Вероятно, черная сенсорика все же подразумевает некую агрессию, хотя, как мне кажется, наиболее агрессивны все же логические типы по сравнению с этическими.
Из личных наблюдений. Если сравнить ЧС Жукова, Наполеона, Драйзера и Максима, то их, как мне кажется, можно обозначить следующим образом:
Пишу про Жукова более подробно потому как сами понимаете, меньше всего - про Наполеонов, не посчастливилось их часто наблюдать в их естественной среде обитания.
Жуков активно отстаивает права своей территории. При этом под "своей территорией" подразумевается не только некое географическое пространство, но и некая общность людей, которую Жуков считает "своей" либо "ввереной ему", "зависящей от него", а также интересы этой группы и лично интересы Жукова. Все эти вещи Жуков отстаивает активно и даже довольно агрессивно. При этом необходимое условие – люди должны вступать в группировку добровольно на каких-либо условиях. Жуков никого не заставляет, но всеми силами делает так, что люди как бы заинтересованы во вступлении в группировку. Если люди в Жукове не заинтересованы, но Жуков заинтересован в людях, он придумает, каким образом их в эту группировку заманить. В данном случае от членов группы требуется поддержка лидера в любой ситуации. Кроме того, Жуков всегда дает понять, что он в состоянии сделать дело сам, без чьей-либо помощи, и в большинстве случаев это оказывается правдой. То есть стиль руководства заключается не столько в том, чтобы «построить», «покомандовать» (вопреки бытующему мнению), а именно «захватить побольше союзников», «организовать, скооперировать дело». Очень обижается, если ему говорят что-то вроде «а мне не нужна твоя зашита, мне не нужно то, что ты делаешь» (в зависимости от контекста). Свои личные интересы и свою личную независимость отстаивает всегда до последнего. Вообще, могу сказать, что у Жуковых довольно своеобразное понятие о справедливости. Очень ответственный, даже чересчур.
Наполеон – очень тактично дает понять, что ваше присутствие на его территории нежелательно. Если он будет благодушен и впустит вас на свою территорию, вы будете обласканы, накормлены, напоены, вашими делами будут интересоваться, вас будут угощать и вообще, к вам будут хорошо относиться. Вы будете довольны. Но не стоит делать больше дозволенного. Делайте, что вам говорят - и все будет в порядке. Не успеете оглянуться – и вы уже в полной власти хорошего к вам отношения. Вас будут любить до тех пор, пока вы делаете так, как хочет Наполеон. Но, я думаю, в общем-то мало у кого возникает желание сопротивляться.
Максим - активно и бесстрашно вторгается на чужую территорию, при этом считая возможным абсолютно игнорировать интересы стороны, на которую он вторгается, и даже посягать на эти интересы. Он абсолютно искренне считает, что имеет на это полное право, и искренне обижается, когда ему указывают, что он, в общем-то, не прав. «Если враг не сдается, его следует уничтожить» - эта фраза действительно применима к этим людям. Из личных наблюдений – никто так не умеет настоять на своем, как Максим. Можно сказать, что Максим – это тяжелая артиллерия второй квадры, которая будет идти напролом и через лес, и через реку, и через горы. По-сравнению с Максимом тот же Жуков очень мобилен и подвижен, более гибок и изворотлив. Максим более тяжел на подъем, более силен, его логика неумолима и неотвратима. В отличие от Жукова гораздо легче осуществляет захват территории, внедрение там своих интересов, но, в отличие от Жукова, ему сложнее эту территорию контролировать. Если территории выходит из под контроля, либо просто обижается, либо лишает территорию своего хорошего отношения либо каких-то полномочий. Придирчив. Довольно своеобразные понятия о чувстве такта вообще, о том, что можно говорить, что нельзя говорить – рубит с плеча, правду.
Драйзер – вторгается на чужую территорию, но не напролом, в отличие от Максима, а также демонстрируя хорошее к вам расположение, спрашивая вас, давая вам полезные советы. Проявляет участие, искренне предлагает помощь. Даже не столько на словах, сколько кидаясь вам помогать, даже если вы об этом не просите. Приходя на территорию Драйзера – а территория Драйзера, это, как правило, дом - вы автоматически становитесь его территорией. И вас будут опекать, и вам будут советовать, и вам будут всегда рады помочь, даже когда вы этого не хотите. Драйзер считает своим долгом организовать работу по дому – ему очень не нравится, если в доме что-то не так. Если же вы не будете делать то, что вам говорит Драйзер – вам опять же своим хорошим/плохим отношением очень грамотно продемонстрируют, что вы не правы. Тут Драйзер может быть очень многословным, иногда спрашива у вас - "ты согласен?" или "ты понял?". И он очень обижается, если ему говорят что-то вроде «ты надоел своими моралями», «мне не нужно то, что ты делаешь». Довольно своеобразное понятие о «помощи», хотя, надо справедливо заметить, эта помощь очень часто оказывается «в тему». Но лично для меня, как для подревизного – ее ну слишком уж много.
Вот, это все из личных наблюдений. Где не права - приму замечания.
ESTP, прочитала ваш посто и все больше путаюсь - полное совпадение с описанием Жукова. При этом я уверена что все-таки наверное, слишком мягкая я для Жукова - его тут все описывают этаким маршалом, а я все-таки по нежному, со смехом, но действительно командую, территорию отстаиваю. Сегодня просто сама обратила на себя в этом плане внимание - мы идем с друзьями из кино Октябрь (причем большая часть - мальчики), и я регулирую как бы темп ходьбы, мягко так ненароком передвигаю людей, как мне удобнее, организую как-то кто как пройдет, чтобы целостная картина держалась такой как мне надо. Опять же, в самом кино, раздавала незначительные задания, чтобы нам всем было удобнее. Я раньше не обращала на такие детали внимание, а вот после знакомство с соционикой замечаю это за собой. В общем, я не знаю кто я - Наполеон ли вообще, есть что-то общее с Джеком, но я в своей сенсорике более-менее уверена, и слишком я для Джека спокойная, медлительная что-ли...
А вообще, может мне так только кажется, но ведь в девушках силовая сенсорика проявляется не так ярко, агрессивно как в мужчинах - все-таки обществом принят образ мягкой, покладистой - и ему хочешь- не хочешь, приходится как-то соответствовать, пусть хотя бы с виду. Мне например очень часто хочется кого-то просто оттолкнуть или наорать, но так как почти всегда рядом есть мальчики знакомые, приходится сдерживаться.
MyMajesty, часто ли вам подруги изливают душу и идут советоваться? Легко ли Вам понять что, и главное, как надо разговаривать с человеком, чтобы он добровольно выполнил то, что вам надо? Легко ли вам подобрать "ключик" к каждому человеку в отношениях? Если везде да, то скорее Вы Наполеон.
ESTP!
Кончено, про Наполеона вы не правы!
Соверешенно неправильно описали творческую этику отношений!
Да и БС у нас ограничительная. Скорее по ролевой Наполеон запарит вам мозги, чем будет вас угощать едой!
Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся на пост.
Насчет того, что Наполеон запарит мозги своей БЭ - это точно. Просто приходилось бывать в гостях у Наполеона (я думаю, что он Наполеон) - иметтся в иду под "накормят" не то, что в тебя будут пичкать еду, нет. А то, что он умеет именно предлагать, угощать, он этим скорее оказывает внимание. Я вот например не умею. Я ставлю еду молча на стол и все.
-Venom-, я, в общем-то это писала на основании личных наблюдений. Мне Драйзер представляется агрессором. Опять же - вероятно, следует сделать скидку на ИО. Насчет Жуковых - приходилось работать с Жуковым. На чужую территорию посягают все ЧС, и Наполеоны в том числе, и защищают ее тоже все ЧС. Но опять же важно - в каком масштабе. Жуков не хватает все почем зря. Есть то, что его, а есть то, что не его. Даже в доме, например, на территорию своего мужа я посягать не стану или стану только с его разрешения, которое я спрошу в форме "можно?". Также на время его я посягать не стану, на его интересы. У Драйзера такого понятия нет, как мне кажется. Все - его. Вот поэтому захватчик. То есть понятно, конечно, что "минусовая" - "плюсовая", но это из моих личных наблюдений.
Во-первых вопрос - кто описывает "этаким маршалом"? Тупым, злым, агрессивным придурком, который всех строит почем зря и всех еще при этом прессует? Да еще и дуалЕсенин, вот блин свезло так свезло.... Не, ну понятно - после такого никто в Жучки не захочет. А так - ну вполне нормальные, вменяемые люди по жизни.
Дальше - насчет "командовать", "раздавать поручения" и "по-нежному", "со смехом" - не, ну мне тоже кажется, что я "по-нежному и со смехом", ага. А вот что касается "раздать поручения" - у меня немного по-другому рабочий процес строится. Во-первых, я много могу сделать сама. Если я что-то не могу сделать сама, я либо учусь этому, либо ищу для этого людей. Если я ищу для этого людей, я думаю, что бы я могла им предложить взамен. То есть сначала создается "заинтересованность". Потом уже да - я оствляю за собой право о чем-то просить этих людей, что-то давая им за это взамен. Насчет походов в кино и прочих организаций - да как-то сами они решают, кто что будет делать, не приходилось их контролировать и раздавать поручения, честно говоря. Само оно как-то получается.... Меня собственно только результат интересует - решили - договорились - сделали. Все, собственно. Люблю всякие обсуждения и "принятия решений" устраивать.
Уважаемая ESTP! Учите матчасть!
Когда я говорил о том, что Наполеон парит мозги по ролевой, я имел в виду роле-вую ЧИ, а не творческую БЭ!!!
А угощают по ролевой ЕСН и Бальзак!
ESTP!
Ещё раз призываю вас идти учить матчасть!
Определяет «моё – не моё» как раз Наполеон по активационной ЧЛ: я хороший, ес-ли знаю, где моё, а где не моё.
Драйзер у вас вообще экстравертищем каким-то получается.
Bimona, изливают душу и советуются очень часто. Когда просят в чем-то помощи, особенно близкие и друзья - с удовольствием даю совет. Другое дело, зачастую ну совсем не интересно слушать о проблемах других людей - и все равно, это приносит свои ощутимые плоды - расширяется круг знакомых, наверное, когда помогаешь человеку с чем-то, он как-то начинает тебе принадлежать что-ли... В общем, это сложно объяснить, но примерно такое вот у меня отношение к близким и друзьям - как к своего рода собственности, за которой надо ухаживать, и расширять круг.
У меня нет такого прям четкого плана - что и как говорить людям, чтобы от них чего-то добиться, это как-то более интуитивно происходит - я по ходу общения с человеком подбираю к нему ту манеру разговора, которая оказывается более продуктивной. Кроме того, я люлю с людьми в разных местах знакомиться и разговаривать, так что зачастую, когда мне может от кого-то что-то понадобиться, мы с ним уже в более менее дружеских отношениях, так что проблем здесь нет. Хотя в принципе бывает могу и поскандалить, но это скорее, когда ситуация поднажимает, а человек нерасторопный например или глупый. Опять же, как-то подсознательно опеределяю, по мягкому надо к человеку обратиться, или может сразу резко, чтобы мобилизовать. И ключики к людям я особо не ищу - практически со всеми перехожу быстро в дружескую фазу: чаще всего я тому или иному человеку сразу в чем-то помогаю или совет даю, поболтаю время от времени, когда стоим вместе где-то, поздороваюсь с улыбкой когда мимо пройду, и после этого если мне что-нибудь понадобится, уже можно вполне рассчитывать на него.
ESTP, вот я сама тоже много всего могу, но мне как-то комфортнее, когда другие. Вот, например, я могу сама сходить на улицу, купить себе журнал, потом вернуться, постоять в очереди купить минералку, открыть ее сама могу (они у нас очень туго открываются), придерживая одной рукой тяжеленную сумку, потом закрыть окно, чтобы не дуло и т.д. и т.п. А могу, сообщив, что мы идем после занятий в кино (т.е. таким образом заинтересовав всех окружающих в участии в подготовке), попросить одного мальчика сбегать за журналом Досуг и прихватив по пути Cosmo, и пусть он по пути выберет нам сеанс хороший (ему приятно, а нас ведь никто и не обязывает придерживаться его выбора), а другого, который собирается в ларек, попросить купить минералку, а когда он принесет, поблагодарить и дать сумку подержать, пока даешь третьему, чтобы бутылку открыл, а кто-нибудь еще пусть окно приоткроет - но все это ни в коем случае не приказы - а сопровождается милой болтовней и кокетством, и с подружками болтаю в это время, и все вместе обсуждаем якобы на какой фильм пойти, и вовсе не акцентируется внимание на эти поручения, а дело-то делвается, и все чувствуют себя участниками. И в результате - вокруг кипит жизнь, и всем весело и всем хорошо. Но я могла бы конечно и сама все это сделать
Другое дело - когда критическая ситуация, я действительно больше на собственные силы рассчитываю. Как то есть такое убеждение, что сама лучше других все делать умею, и если срочно нужно принимать решения и от этого многое зависит, конечно, никому не доверю важные дела - тут уж не до кокетства и налаживания связей.
Strateg_SEE, и Вам того же. Думаю, наш с Вами дальнейший диалог не имеет смысла.
MyMajesty, хорошо описали. Может, и Наполеон, а может и Гексли. Хотя - честно скажу - ну не знаю!
Я вообще когда говорила о том, что много могу сделать сама, я имела в виду, что, например, сама без чьей-то помощи могу вести хозяйство, могу сама себя содержать, могу сама прикинуть, выгоден ли будет тот или иной бизнес, сама решусь его открыть и вести, сама умею программировать, водить машину, жарить шашлык, грести, знаю делопроизводство, если надо - научусь вести бухгалтерию, хоть это и сложно, ну и так далее. Но, конечно, мне будет комортнее, если этим будут заниматься надежные специалисты. За умеренную плату. Но решения - право решения я все равно оставляю за собой.
RASH, спасибо за Ваш ответ и за проявенный интерес.
Насчет "силовухи" Максов и территории. Как мне кажется, во-первых, экстраверсия-интроверсия в соционическом смысле не особо сильно влияет на захват территории. Мне кажется, это скорее определяется функциями, в данном случае, мы рассматриваем ЧС. То есть, из того, что я знаю о Максах - это ВОВСЕ НЕ скромный угрюмый нерешительный молчун, хоть и логик, хоть и "интроверт". Он, конечно, не всегда заводила в компании (я бы даже сказала, почти никогда), но вполне может оказаться в центре внимания, и не будет особо смущаться.
Далее - насчет территории. Для меня территория, как я уже говорила - это не только некое "пространство". Это еще и сфера интересов, люди, животные, все, что попадает в поле моего зрения. Могу сказать по личному опыту - территорию в этом понимании никто никогда просто так никому не предоставляет. Просто бывает так, что кто-то плохо за ней следит. Возможно, Вы имели в виду такую ситуацию, что Максим, например, пришел на работу - да, в этом случае ему как бы "предоставили" территорию. Но тут они с Жуковым в равных позициях - если плохо будет контролироваться территория у других работников - возьмут оба. В том случае, если она никому не нужна. В других ситуациях, про которые говорю я - более бытовые - Максим действительно вторгается на чужую территорию, в сферу чужих интересов, кстати, в отлчие от Драйзера, не "предлагает поощь", а сразу "помогает", внедряет "свою" логику при помощи ЧС. Причем, если ЧС мало - он еще подбавит. А потом еще. А если ты все же не сделаешь, как он хочет - могут начаться жуткие обиды, лишение тебя каких-либо полномочий, его хорошего расположения и покровительства, и прочее, прочее. И, кстати, он умудряется действительно даже на работе "отформатировать" территорию по своему усмотрению. Логически. Даже если этого никто не хочет. Потому что отформатированную по правилам территорию ему легче контролировать.
Вспомните, кстати, того же Сталина. Самый настоящий агрессор.
Эхх, тяжелы зеркальные отношения
А какая, по-Вашему, у Напа ролевая?
Рубануть с плеча могут не только ЧС-ники! У Наполеона вообще-то есть БЭ в случае чего!
О последствиях могут не думать тоже многие.
MyMajesty, очень похоже на Наполеона, а не на Жукова. И я, конечно, не имела ввиду, что вы планируете разговор или "ключик" часами ищете.
Все верно, это в Вас интуитивно заложено, потому как БЭ - творческая! И все-таки больше Наполеон, чем Гексли, потому, что Опять же, как-то подсознательно опеределяю, по мягкому надо к человеку обратиться, или может сразу резко, чтобы мобилизовать.
для меня, например, сразу резко совсем не характерно. Такая позиция только в ответ на грубость или бестактность проявляется.
Любопытно, каким образом Максы "форматируют" территорию. Как Стратиевская писала - "пиво - только для членов профсоюза". Или у Максов и другие "форматы" предусмотрены.
Вчера сидел в стоматолога и думал: "А вот то, что он щас будет со мной делать - это что?!
1. Первый раз я был тут года 2 тому назад, было очень больно - вырубился...
2. Второй раз я был тут в прошлом году - было очень больно - начал вырубаться - успел поймать момент выпадения в аут - не вырубился...
3. Вчера все прошло ОК.
Вывод ИМХО: ЧС у Достов работает как ограничитель, как защитная реакция отганизма на физический дискомфорт, боль. И еще, если приходиться давать силовой отпор - если успел словить момент психофизиологического дискомфорта, то потом уже ничего не страшно. Ярость без границ. Вот
У меня ЧС проявляется ТОЛЬКО в критических ситуациях. Зато, что называется, "редко, но метко".
Заметила, что обычно ЧС "вылезает" во всей красе после удара по болевой ЧИ.
Свежий пример: есть (была) подруга, дружили со школы, уже больше шести лет.
Буквально неделю назад она меня довольно сильно подставила (я порекомендовала ее как профессионала своим знакомым, а она завалила работу (исключительно из-за безответственного отношения), выставив меня в очень некрасивом свете). Этого я о нее никак ожидать не могла.
Несмотря на в целом хорошее к ней отношение, высказала я ей все, что думаю о таком отношении к делу и об ее деловых качествах - без эмоций почти, со стороны это, наверное, выглядело как "построение". Вполне возможно, это был наш последний разговор в жизни.
Интересно, есть ли ТИМы, которые закрывают глаза на подобные вещи?
Насчет агрессии Максимов - да, я могу "залезть" на чужую территорию, если вижу, что что-то делается неправильно, нерационально. Но это только в том случае, если сама неравнодушна к происходящему. В противном случае скорее промолчу. "Ввязываться и расхлебывать" чужие проблемы и косяки - а оно мне надо? Мне же боком и выйдет в конечном итоге.
Гендер очень сильно влияет, женщины-максимки часто сидят на суперэго (типа, досточки) и во всей красе себя не проявляют. А что касается мужчин - очень похоже к описанию ESTP, действительно строят, лезут, стены лбом прошибают, наставляют и поучают.
Уффф... 3 года по работе с напарником-максом. Молоко положено )) Но человек хороший, честный, его не кидаешь - он за теб горой. За своих - любого порвёт по любой конфигурации. Уважаю )) И стараюсь не подводить. Но чувствую себя рядом с ним скованным по рукам и ногам - запреты и правила не вербализуются, но мерцают во взгляде ))
