Спасибо.
Всетаки по рукопожатию, наверное, можно идентифицировать комплекс ЧС + БС.
Тут обратил внимание, что Робы и Досты(с болевой ЧС) жмут крепко, а вот Джеки и Гамы (с болевой БС) слабо(вяло). С БС (ЧС фоново-ограничительная) в блоке ЭГО - как бы "резонансно"(по их словам) - соизмеримо с силой партнера...
to_Vadim_F : Рукопожатие. "Деловой" ЭТИКЕТ. К логике вряд ли имеет отношения....
А я и не подозревал, что женщинам так нравится рукопожатие. Учту. И тоже адекватная оценка Сенсорики.
Не только базовая ЧС. На экспансию в предприятии способны все ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ-ЭКСТРАВЕРТЫ!
Т.е. базовые ЧС - Жук и Нап, и ролевые ЧС - Дон и Гек. Получается по разному...в зависимости от задач. (Дон экспансирует теоретических подвижках(в КБ). Гек экспансирует в менеджменте к примеру)
Золотые слова. Безусловно, тылы (слабые функции) должны быть прикрыты. В оптимуме - ДУАЛОМ!
Да, не учёл. Так как "некоторые" сомневается в своем ТИМе(Или я сомневаюсь ). И ЧС вполне может оказаться ролевой.
Насчет учета БЭ, вполне логично, это дистанция в отношениях. Есть корреляции.
А ЧЭ то как? Объясните: "Радостное", "Гневное", "Печальное" РУКОПОЖАТИЕ. Тут я пока не понял...
п.с. Всеравно, СПАСИБО, (из всех ответов) я понял, что многим женщинам тоже нравится рукопожатие.
Я замечала - все мужчины весьма удивлены моим крепким рукопожатием. А я не понимаю почему оно должно быть другим... рукопожатие - это рукопожатие. Иначе не вижу смысла. Не люблю, когда задерживают руку. Пожал и пошёл или начал разговор.
Не люблю когда целуют руки чужие люди - беее, хочется вырваться и жутко стесняюсь.
А крепкие объятия только с самыми близкими.
Присоединяюсь к выборке. Если откинуть в сторону деловые встречи - туда соваться с холодной макарониной вместо руки... - а в дружеских отношениях зачастую при знакомстве использую энергичность рукопожатия, как способ показать кто есть кто, начать расставлять приоритеты, это сразу настраивает нового "знакомца" на определенный лад.
А вот с этим -
не согласна. В любом случае мобилизуюсь и стараюсь не показать этой временной слабости (kytsyk, извини ), тем более, если человек посторонний.
kytsyk, я была не права, приняв ту фразу за твой личный опыт.
Я сейчас подумала, что, возможно, мы обращаем пристальное внимание на этичность-неэтичность рукопожатия только в силу того, что этот способ приветствия совсем не распространен среди женщин. А мужчинам сколько раз приходится за день здороваться за руку? вот-вот.
Этикет, а особенно деловой - это в чистом виде логика. Это формализация того, как надо себя вести в определенных ситуациях. ПРАВИЛА поведения. Инструкция логиков для логиков. Предписывает выражать не то, что хочется, а то, что ПОЛОЖЕНО в данной ситуации.
Причем, если бы не формализация, то это была бы ЧЭ.
Слышашала рассказ про ситуацию: на деловой встрече женщине подала одному из мужчин руку для поцелуя. Тот её перевернул и пожал, тем самым давая понять, что они - деловые партнёры, Ииименно это действие здесь уместно.
Благодарю Бога, что женщинам не предписано здороваться за руку в обыденной жизни. Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. Кивок головой и мимика вполне красноречиво дают понять и настроение, и расположение, и отношение...
Сколько негативизма от обыденного рукопожатия.
А БС при этом у вас не болит?
И в чем Логика увода руки от поцелуя? Здесь может быть БЭ или БС(приятно-неприятно).
п.с. "Деловой" этикет. Это логика???
ЧЛ = выгода, эффективность, польза....
БЛ = система, структура, иерархия....
Анализ, причина-следствие, суть, смысл, ...
И где в рукопожатии ЧЛ или БЛ???
Я считал, что это УВАЖЕНИЕ партнера по БЭ.
Хм...
Если только по БЛ(иерархия в социуме) - "мы равные"... Наверно к ЧС еще относится "кричать", "орать". Т.к. это увеличение амплитуты(силы) голоса . (Внимание. Без изменения тональности, интонации по ЧЭ.)
По моим наблюдениям Робы и Досты(с болевой ЧС) совершенно не могут сами орать-кричать. И уходят от орущего собеседника.
Это так?
Рукопожатие - по-моему, экстраверсия в первую очередь, а из интровертов сначала те, у кого в творческой ЧС, затем те, у кого в творческой ЧЛ, потом базовый БЛ - ЛИИ. Про Дюма и Габена - не знаю, что сказать, как базовая БС сказывается - охотно они пожимают руку или нет, но, наверное, мягко ( сравнительно ). Или Дюма мягче, чем Габен. Самые никудышные в этом смысле Есенины и Достоевские, видимо ( или Дюма тоже? ). Вообще-то люди учатся при необходимости пожимать руки, поэтому по сильному рукопожатию выводов много не сделаешь, а вот, если рукопожатие слабое, неохотное, неумелое - это уже что-то.
Если говорить о себе для статистики - избегаю рукопожатий, но если надо, значит надо, но некрепко. Крепко только некоторым - пальцев на одной руке хватит сосчитать таковых. С объятиями - то же самое ( неважно, относится человек к родным или нет ).
Ор не люблю, хоть ругательный, хоть развлекательный. Рявкнуть при необходимости могу, это если сравнивать с парой Драйзеров, Есей и Дюма. У Дюма и Драйзеров громкости, как будто совсем нет. И ещё Габены и Бальзаки не пользуются этим инструментом. Штирлицы спокойные. Самые громкие - опять же экстраверты, а из них программные и творческие этики ( вот про Гексли точно не скажу, плохо знаю их ), затем Джеки достаточно шумные ( я домашнему Джеку постоянно - потише, ну что ты, как на шахте ! ). После Гамлета вообще в ушах звенит. А вот Жуковых не так много знаю, но не сказала бы, что они громкостью берут.
Было время когда я достаточно сильно жал, когда просто проверял насколько окрепли пальцы от занятий эспендером. В то время я и набивал мякоть рук, дабы некоторые специфические удары в каратэ были более эффективны.
Это время прошло. Сейчас я начинаю жать потихоньку и жму адекватно пожатию партнера. Я как бы чувствую насколько он хочет чтобы ему пожали.
Есть еще мысль. С какой силой это только частность. Еще и с каким выражением лица, как подаешь руку, киваешь ли головой и так далее. Ты выражаешь не столько отношение к человеку, а то что он значит для тебя.
Заинтересованные деловые рукопожатия, уважительные для начальника , нейтральные для знакомых-приятелей, дружеские и доверительные для близких...
Рукопожатие - это БЭ, в первую очередь, как и женские чмоки, пожелания здравствовать и пр. Так принято, а БЭ - уважение к традициям, помимо всего прочего.
Если люди в относительно равном социально-возрастном положении, то и :
с какой энергичностью подходят,
на каком расстоянии протягивают руку,
какое положение тела при этом,
кто инициирует рукопожатие,
дотрагиваются ли второй рукой до вашего плеча, локтя, запястья, держат ли вашу руку двумя руками...
Доминирующее рукопожатие - ладонью вниз, подчинённое - ладонью вверх,
выпрямленная или согнутая в локте рука регулирует желаемую дистанцию.
Пытаются ли вашу доминирующую руку повернуть в подчинённое положение по отношению к своей тоже может кое-что сказать о ЧС человеке.
Заинтересованные деловые рукопожатия, уважительные для начальника , нейтральные для знакомых-приятелей, дружеские и доверительные для близких...
Рукопожатие - это БЭ, в первую очередь, как и женские чмоки, пожелания здравствовать и пр. Так принято, а БЭ - уважение к традициям, помимо всего прочего.
Если люди в относительно равном социально-возрастном положении, то и :
с какой энергичностью подходят,
на каком расстоянии протягивают руку,
какое положение тела при этом,
кто инициирует рукопожатие,
дотрагиваются ли второй рукой до вашего плеча, локтя, запястья, держат ли вашу руку двумя руками...
Доминирующее рукопожатие - ладонью вниз, подчинённое - ладонью вверх,
выпрямленная или согнутая в локте рука регулирует желаемую дистанцию.
Пытаются ли вашу доминирующую руку повернуть в подчинённое положение по отношению к своей тоже может кое-что сказать о ЧС человеке.
ой не могу рассмешили!!!не, дост -рэкетир
с глазами полными вселенского сострадания
вот за что уважаю Драев -они своей подвинут сильного, потому что слабого -не справедливо
Два вопроса. " Как тебе нестыдно! " - прямо сказанная фраза или в явном контексте, а далее нравоучение, как кто должен или не должен поступать - это ЧС? В блоке или ? Лично я, если недовольна чьим-то поступком, буду ворчать в пространство или учить как надо делать в принципе, а не в данном случае. В общем, взываю к совести окольными путями, избегаю этойт резкой фразы. Однако, если что-то сильно идёт вразрез с нормами морали, тогда жди переполнения чаши и чего-нибудь покрепче - т.е. употребление этой фразы кажется уже слишком мягким.
При этом БЭ чернеет, что указывает на переход из пассивного взаимодействия с пространством по этому аспекту в активное. Это уже не касается вопроса о фразе, но тоже интересно : у ЛИИ ЧС 4 в блоке с БЭ 3, проявляется совместно с ЧЭ 5? И когда это происходит, ничего общего со здравым смыслом не имеет - " Наказать гада! " Из-за того, что имеет место откат в блок витал? Или темперамент просто ( если да, то какова связь с функциями )? Или психологическая ( психическая? ) проблема, не связанная с работой функций?
Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала.
Не совсем понятно обрисована ситуация.
Если ЛИИ "взрывается", что называется, выходит за рамки здравого смысла в проявлении негативных эмоций - да, это может выглядеть для окружающих неадекватно, как и всякая бурная реакция со стороны флегматика. Хотя не все ЛИИ "чистые" флегматики, для меланхолика, например, такой способ рязрядки более характерный.
Но думаю, что это проблема скорее психологическая, чем соционическая.
Dubravka : Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала.
Интересно, что Вы назвали те же самые тимы ( кроме Максимов - я их плохо знаю ), от которых я тоже слышала эту фразу, но говорилась она или шутливо, или с укором, или вскользь - без последующих нравоучений, как бы для красного словца и обычно по делу. Из уст Наполеона всё это звучит иначе, воспринимается в штыки. Выразить мысль точнее трудно, так как как раз пытаюсь разобраться в этом многостороннем вопросе. Я думаю о блоках ( по Ермаку ) : результирующая психическая функция, обрабатывая свой информационный аспект, в то же время ка бы " окрашена " информационным аспектом функции исходной. Поэтому работа Суперэго с БЭ и ЧС у ЛИИ и ИЛЭ отличается. ЧС в исходной функции выглядит агрессивней. Результирующая ЧС какая-то другая... Ну, дальше о том, как я воспринимаю выражение о том как тебе нестыдно от разных тимов с учётом того, что ЧС у ЛИИ в блоке с БЭ в зоне страха ( в смысле, что иной раз лучше на самом деле получить от ЧС СЛЭ, чем выслушать несправедливый упрёк по БЭ, окрашенной ЧС от СЭЭ ). От Гамлета легко - ЧС от него не исходит при этом. От Гюго - да не говорят мне Гюго ничего подобного. От Драйзера - иногда только раздражает. ЧС у Драйзера тоже результирующая, тоже БЭ ЧС, только в ЭГО - может быть это сходство смягчает воздействие?
Теперь подкрепим примером из жизни.
Мне было года четыре, когда мы с бабушкой ( Гюго ) поехали к родственникам на свадьбу. Думаю, если бы не случившееся переживание, я бы не запомнила бы это, как и большинство событий того промежутка времени. А так я помню, как бабушка лепила из теста птичек для украшения свадебного каравая, поездку в поезде, как запускали ракету ( отец жениха был военным ), электрогитару в руках брата жениха. А больше всего была очарована женихом и невестой, конечно. Они сидят за столом ( праздновали в ресторане ), а на нём - море тюльпанов, источающих просто невероятный аромат! Бабушка ( святая непосредственность ) : иди детка возьми себе один. Я стесняюсь : можно ли? Иди, иди. Я подхожу ко столу, протягиваю руку, и в этом месте одна ( добрая ) тётенька изрекает что-то вроде : ай, как нестыдно, невесте положено дарить цветы, а не забирать из-под носа. Ужас что со мной было! Я думала умру на месте от стыда. Это ощущение живо до сих пор. Я же не хотела, я чувствовала, что может быть так неположено, но бабушка ведь разрешила! Видимо остаток свадьбы я была в таком состоянии, что бабушка решила, что на следующий год раздобудет клубни и в нашем саду тоже будут эти цветы. Я это запомнила и каждый год справлялась, посажены ли тюльпаны. Бабушка выполнила своё обещание, но я, к сожалению, зрелищем цветущих тюльпанов в бабушкином саду так и не насладилась - не могла больше приезжать в это время года.
P.S. Я думаю, тётенька, сделавшая замечание, была Наполеоном ( родная тётя тоже Наполеон, поэтому вижу аналогию ), хотя вряд ли она, конечно, говорила со мной строгим тоном - видимо, ЧС, Наполеонов ощущается и без специальной демонстрации.
Еще как страдаем. Вам с сильной БЭ трудно будет представить, как тяжко, когда не знаешь, с чего начать разговор с человеком, как его разговорить, если он на беседу не настроен, как произвести впечатление. Как боишься подойти к другому человеку что-нибудь попросить для себя: а то вдруг он сочтет, что я его использую ради своей выгоды.
Кстати, Доны, мне кажется. страдают больше, чем Жуковы. Жуковы - сенсорики, им чужды сомнения и колебания, они не боятся "наломать дров", не боятся интриг: "Волков бояться - в лес не ходить". А Доны как интуиты и так часто сомневаются и колеблются, а по болевой особенно.
Учту. 
И тоже адекватная оценка Сенсорики.
- а в дружеских отношениях зачастую при 
Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. Кивок головой и мимика вполне красноречиво дают понять и настроение, и расположение, и отношение... 
. (Внимание. Без изменения тональности, интонации по ЧЭ.)
ой не могу рассмешили!!!не, дост -рэкетир
или 
- т.е. употребление этой фразы кажется уже слишком мягким. 
- да, это может выглядеть для окружающих неадекватно, как и всякая бурная реакция со стороны флегматика. Хотя не все