Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Силовая сенсорика

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Силовая сенсорика


Inventor_ENTP
"Дон Кіхот"

Дописів: 124
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Фев 2008 17:30 Desp писав(ла):
я думаю можно индентифицировать. Хотя, крепость/вялость рукопожатия может зависить и от общего состояния человека. Однако ж я всегда на это внимание обращаю, хоть руки и не заламываю и особо сильно не жму, но все же мое рукопожатие достаточно крепкое, чтобы ощутить ответную реакцию.

Спасибо.
Всетаки по рукопожатию, наверное, можно идентифицировать комплекс ЧС + БС.
Тут обратил внимание, что Робы и Досты(с болевой ЧС) жмут крепко, а вот Джеки и Гамы (с болевой БС) слабо(вяло). С БС (ЧС фоново-ограничительная) в блоке ЭГО - как бы "резонансно"(по их словам) - соизмеримо с силой партнера...

to_Vadim_F : Рукопожатие. "Деловой" ЭТИКЕТ. К логике вряд ли имеет отношения....
9 Фев 2008 08:32 Alter_Ego писав(ла):
У меня рукопожатие всегда крепкое и не очень короткое, не резкое "рукопожал, выдернул и побёг" . ЧС заметно)
А вот объятия... смотря с кем, смотря на какой дистанции, но если с близкими, то тоже неслабые. Тут еще БЭ примешивается, это таки интимнее.


А я и не подозревал, что женщинам так нравится рукопожатие. Учту. И тоже адекватная оценка Сенсорики.



 
11 Лют 2008 13:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inventor_ENTP
"Дон Кіхот"

Дописів: 125
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Фев 2008 10:43 Belka_Alisa писав(ла):
... Представим себе руководителя фирмы, у которого ЧС базовая. Развитие своего предприятия он видит в расширении сферы влияния, то есть предпочитает экспансивный путь развития...


Не только базовая ЧС. На экспансию в предприятии способны все ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ-ЭКСТРАВЕРТЫ!
Т.е. базовые ЧС - Жук и Нап, и ролевые ЧС - Дон и Гек. Получается по разному...в зависимости от задач. (Дон экспансирует теоретических подвижках(в КБ). Гек экспансирует в менеджменте к примеру)
9 Фев 2008 10:43 Belka_Alisa писав(ла):
.... Мораль сей басни такова: не нужно рассуждать о том плоха или хороша черная сенсорика, она хороша на своем месте при поддержке со стороны дуала.

Золотые слова. Безусловно, тылы (слабые функции) должны быть прикрыты. В оптимуме - ДУАЛОМ!


 
11 Лют 2008 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inventor_ENTP
"Дон Кіхот"

Дописів: 126
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Фев 2008 13:21 kytsyk писав(ла):
Если это деловой этикет - почему Вы не учитываете этику, а только сенсорику?

и интересно - три женщины вразили мысль о рукопожатии, а Вы учли мнение только одной, и, смею заметить именно то, которое подтверждает Вашу версию о ЧС.
А если учесть, что является еще и элементом этикета - то еще и БЭ

Да, не учёл. Так как "некоторые" сомневается в своем ТИМе(Или я сомневаюсь ). И ЧС вполне может оказаться ролевой.
Насчет учета БЭ, вполне логично, это дистанция в отношениях. Есть корреляции.
А ЧЭ то как? Объясните: "Радостное", "Гневное", "Печальное" РУКОПОЖАТИЕ. Тут я пока не понял...

п.с. Всеравно, СПАСИБО, (из всех ответов) я понял, что многим женщинам тоже нравится рукопожатие.

 
11 Лют 2008 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DrayZER
"Драйзер"

Дописів: 136
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Фев 2008 14:08 Inventor_ENTP писав(ла):
Вот интересно, можно ли индентифицировать признак ЧС по рукопожатию ?

Вот я, например, здороваюсь на работе со всеми подряд(чаще первый) и даже с мало знакомыми.
Но что заметил, все по разному отвечают в рукопожатии. У меня (я считаю) короткое и Крепкое рукопожатие. Это моя ролевая ЧС?
Заметил что у ЧС + БЛ тоже крепкое но более длинное, иногда как бы "заламывают руку". ЧС + БЭ взависимости от того принадлежу ли я к кругу "своих", бывает либо крепким либо прохладным ("вялым").
... А вы замечали такое?
Можно ли рассматривать это как признак ЧС?
п.с. Ну а для женщин это наверно крепкие объятия...?

Я замечала - все мужчины весьма удивлены моим крепким рукопожатием. А я не понимаю почему оно должно быть другим... рукопожатие - это рукопожатие. Иначе не вижу смысла. Не люблю, когда задерживают руку. Пожал и пошёл или начал разговор.
Не люблю когда целуют руки чужие люди - беее, хочется вырваться и жутко стесняюсь.
А крепкие объятия только с самыми близкими.
Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
 
11 Лют 2008 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

molniya
"Гамлет"

Дописів: 202
Флуд: 15%
Анкета
Лист

8 Фев 2008 15:04 kytsyk писав(ла):
Во-первых - люблю здороваться за руку (это Вам первое возражение по поводу болевой БС)

Во-вторых - рукопожатие у меня (по словам мужчин) - "не женское". Терпеть не могу небрежного рукопожатия и считаю его своего рода формой пренебрежения к человеку. Все равно что поздороваться сквозь зубы. А вот энергичное, крепкое (но не до котного хруста) рукопожатие всегда приятно.
Может, выборка в лице меня одной и не реперзентативна, но вряд ли рукопожатие так явно свидетельствует о ЧС


Присоединяюсь к выборке. Если откинуть в сторону деловые встречи - туда соваться с холодной макарониной вместо руки... - а в дружеских отношениях зачастую при знакомстве использую энергичность рукопожатия, как способ показать кто есть кто, начать расставлять приоритеты, это сразу настраивает нового "знакомца" на определенный лад.

А вот с этим -
11 Фев 2008 13:39 kytsyk писав(ла):
А если состояние близко к апатии - может быть слабое.


не согласна. В любом случае мобилизуюсь и стараюсь не показать этой временной слабости (kytsyk, извини ), тем более, если человек посторонний.

 
11 Лют 2008 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

molniya
"Гамлет"

Дописів: 203
Флуд: 15%
Анкета
Лист

11 Фев 2008 14:27 kytsyk писав(ла):
Да, в общем то извиняться не за что. Я ВСЕГДА жму руку энергично.
...
Но думаю, в любом случае - этический аспект задействован активно.


kytsyk, я была не права, приняв ту фразу за твой личный опыт.
Я сейчас подумала, что, возможно, мы обращаем пристальное внимание на этичность-неэтичность рукопожатия только в силу того, что этот способ приветствия совсем не распространен среди женщин. А мужчинам сколько раз приходится за день здороваться за руку? вот-вот.

 
11 Лют 2008 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim_F

"Габен"

Дописів: 411
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

11 Фев 2008 13:14 Inventor_ENTP писав(ла):
to_Vadim_F : Рукопожатие. "Деловой" ЭТИКЕТ. К логике вряд ли имеет отношения....




Этикет, а особенно деловой - это в чистом виде логика. Это формализация того, как надо себя вести в определенных ситуациях. ПРАВИЛА поведения. Инструкция логиков для логиков. Предписывает выражать не то, что хочется, а то, что ПОЛОЖЕНО в данной ситуации.

Причем, если бы не формализация, то это была бы ЧЭ.


 
11 Лют 2008 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

margaritka
"Достоєвський"

Дописів: 210
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Фев 2008 15:37 Vadim_F писав(ла):
Этикет, а особенно деловой - это в чистом виде логика. Предписывает выражать не то, что хочется, а то, что ПОЛОЖЕНО в данной ситуации.


Слышашала рассказ про ситуацию: на деловой встрече женщине подала одному из мужчин руку для поцелуя. Тот её перевернул и пожал, тем самым давая понять, что они - деловые партнёры, Ииименно это действие здесь уместно.

Благодарю Бога, что женщинам не предписано здороваться за руку в обыденной жизни. Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. Кивок головой и мимика вполне красноречиво дают понять и настроение, и расположение, и отношение...

1 відвідувач подякували margaritka за цей допис
 
12 Лют 2008 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inventor_ENTP
"Дон Кіхот"

Дописів: 138
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Фев 2008 21:09 margaritka писав(ла):
Благодарю Бога, что женщинам не предписано здороваться за руку в обыденной жизни. Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО. Кивок головой и мимика вполне красноречиво дают понять и настроение, и расположение, и отношение...

Сколько негативизма от обыденного рукопожатия.
А БС при этом у вас не болит?
И в чем Логика увода руки от поцелуя? Здесь может быть БЭ или БС(приятно-неприятно).

п.с. "Деловой" этикет. Это логика???
ЧЛ = выгода, эффективность, польза....
БЛ = система, структура, иерархия....
Анализ, причина-следствие, суть, смысл, ...
И где в рукопожатии ЧЛ или БЛ???
Я считал, что это УВАЖЕНИЕ партнера по БЭ.
Хм...
Если только по БЛ(иерархия в социуме) - "мы равные"...

Наверно к ЧС еще относится "кричать", "орать". Т.к. это увеличение амплитуты(силы) голоса . (Внимание. Без изменения тональности, интонации по ЧЭ.)
По моим наблюдениям Робы и Досты(с болевой ЧС) совершенно не могут сами орать-кричать. И уходят от орущего собеседника.
Это так?

Можно ли крик рассматривать как признак ЧС ?

 
13 Лют 2008 11:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel
"Гамлет"

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Фев 2008 15:19 Vadim_F писав(ла):
Вот урод. Потому что у жещниы, на мой взгляд есть право не предлагать руку для пожатия. И есть право предлагать руку для поцелуя. Впрочем последнее сейчас стремительно уходит.

А в том, с кем здороваться за руку, с кем не здороваться - целая наука.


"У женщины...есть право предлагать руку для поцелуя..." Ага, а у мужчины есть корреспондирующая этому праву обязанность - эту руку целовать.

При чём здесь права? Это нормы этикета. Причём имеющие узкое применение - дипломатические встречи, балы и т.п.

Поэтому я не был бы столь категоричен в оценке поведения мужчины из приведённого примера.

Кстати, может быть это и было проявление ЧС - воздействие на руку женщины (объект) путём приведения ее (руки) в подобающее ситуации положение?

 
13 Лют 2008 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Junkieberd
"Єсенін"

Дописів: 63
Порушень: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Не знаю как, но за рукопожатие отвечает именно ЧЛ...
У меня с этим всегда были проблемы.


 
13 Лют 2008 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 367
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Рукопожатие - по-моему, экстраверсия в первую очередь, а из интровертов сначала те, у кого в творческой ЧС, затем те, у кого в творческой ЧЛ, потом базовый БЛ - ЛИИ. Про Дюма и Габена - не знаю, что сказать, как базовая БС сказывается - охотно они пожимают руку или нет, но, наверное, мягко ( сравнительно ). Или Дюма мягче, чем Габен. Самые никудышные в этом смысле Есенины и Достоевские, видимо ( или Дюма тоже? ). Вообще-то люди учатся при необходимости пожимать руки, поэтому по сильному рукопожатию выводов много не сделаешь, а вот, если рукопожатие слабое, неохотное, неумелое - это уже что-то.
Если говорить о себе для статистики - избегаю рукопожатий, но если надо, значит надо, но некрепко. Крепко только некоторым - пальцев на одной руке хватит сосчитать таковых. С объятиями - то же самое ( неважно, относится человек к родным или нет ).
Ор не люблю, хоть ругательный, хоть развлекательный. Рявкнуть при необходимости могу, это если сравнивать с парой Драйзеров, Есей и Дюма. У Дюма и Драйзеров громкости, как будто совсем нет. И ещё Габены и Бальзаки не пользуются этим инструментом. Штирлицы спокойные. Самые громкие - опять же экстраверты, а из них программные и творческие этики ( вот про Гексли точно не скажу, плохо знаю их ), затем Джеки достаточно шумные ( я домашнему Джеку постоянно - потише, ну что ты, как на шахте ! ). После Гамлета вообще в ушах звенит. А вот Жуковых не так много знаю, но не сказала бы, что они громкостью берут.

 
14 Лют 2008 01:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 689
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Было время когда я достаточно сильно жал, когда просто проверял насколько окрепли пальцы от занятий эспендером. В то время я и набивал мякоть рук, дабы некоторые специфические удары в каратэ были более эффективны.

Это время прошло. Сейчас я начинаю жать потихоньку и жму адекватно пожатию партнера. Я как бы чувствую насколько он хочет чтобы ему пожали.

Есть еще мысль. С какой силой это только частность. Еще и с каким выражением лица, как подаешь руку, киваешь ли головой и так далее. Ты выражаешь не столько отношение к человеку, а то что он значит для тебя.
Это железное слово долг.
 
14 Лют 2008 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

margaritka
"Достоєвський"

Дописів: 211
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Фев 2008 13:38 bdrFsg писав(ла):
Ты выражаешь не столько отношение к человеку, а то что он значит для тебя.


Заинтересованные деловые рукопожатия, уважительные для начальника , нейтральные для знакомых-приятелей, дружеские и доверительные для близких...

Рукопожатие - это БЭ, в первую очередь, как и женские чмоки, пожелания здравствовать и пр. Так принято, а БЭ - уважение к традициям, помимо всего прочего.


14 Фев 2008 13:38 bdrFsg писав(ла):
Есть еще мысль. С какой силой это только частность. Еще и с каким выражением лица, как подаешь руку, киваешь ли головой и так далее.


Если люди в относительно равном социально-возрастном положении, то и :
с какой энергичностью подходят,
на каком расстоянии протягивают руку,
какое положение тела при этом,
кто инициирует рукопожатие,
дотрагиваются ли второй рукой до вашего плеча, локтя, запястья, держат ли вашу руку двумя руками...

Доминирующее рукопожатие - ладонью вниз, подчинённое - ладонью вверх,
выпрямленная или согнутая в локте рука регулирует желаемую дистанцию.
Пытаются ли вашу доминирующую руку повернуть в подчинённое положение по отношению к своей тоже может кое-что сказать о ЧС человеке.


 
14 Лют 2008 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

margaritka
"Достоєвський"

Дописів: 212
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Фев 2008 13:38 bdrFsg писав(ла):
Ты выражаешь не столько отношение к человеку, а то что он значит для тебя.


Заинтересованные деловые рукопожатия, уважительные для начальника , нейтральные для знакомых-приятелей, дружеские и доверительные для близких...

Рукопожатие - это БЭ, в первую очередь, как и женские чмоки, пожелания здравствовать и пр. Так принято, а БЭ - уважение к традициям, помимо всего прочего.


14 Фев 2008 13:38 bdrFsg писав(ла):
Есть еще мысль. С какой силой это только частность. Еще и с каким выражением лица, как подаешь руку, киваешь ли головой и так далее.


Если люди в относительно равном социально-возрастном положении, то и :
с какой энергичностью подходят,
на каком расстоянии протягивают руку,
какое положение тела при этом,
кто инициирует рукопожатие,
дотрагиваются ли второй рукой до вашего плеча, локтя, запястья, держат ли вашу руку двумя руками...

Доминирующее рукопожатие - ладонью вниз, подчинённое - ладонью вверх,
выпрямленная или согнутая в локте рука регулирует желаемую дистанцию.
Пытаются ли вашу доминирующую руку повернуть в подчинённое положение по отношению к своей тоже может кое-что сказать о ЧС человеке.


 
14 Лют 2008 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olganuelle
"Джек"

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Апр 2005 10:05 Criolic писав(ла):
Страшнее РОБА-КАЧКА только ДОСТОЕВСКИЙ-КАЧОК!


ой не могу рассмешили!!!не, дост -рэкетир
с глазами полными вселенского сострадания

12 Апр 2005 11:35 Adviser писав(ла):
Ладно шутки закончились...
По поводу морализма серьезно.
Если необходимо «подвинуть» неких людей и есть возможность выбора:
1. Подвинуть тех кто заведомо слабее.
2. Тех кто равен по силам или сильнее.
Кого будем двигать?

Ответ прагматика:
Конечно возьмемся за «слабое звено».

«Терзания Робеспьеров и Достоевских»:
«Двигать» сильного глупо.
А слабого – несправедливо, жестоко.
Результат: вообще ничего не предпринимать.



вот за что уважаю Драев -они своей подвинут сильного, потому что слабого -не справедливо

ищу компаньонку для походов в бассейн в ВАО, пишите (гусарам НЕ писать)
 
8 Бер 2008 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 258
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Два вопроса.
" Как тебе нестыдно! " - прямо сказанная фраза или в явном контексте, а далее нравоучение, как кто должен или не должен поступать - это ЧС? В блоке или ? Лично я, если недовольна чьим-то поступком, буду ворчать в пространство или учить как надо делать в принципе, а не в данном случае. В общем, взываю к совести окольными путями, избегаю этойт резкой фразы. Однако, если что-то сильно идёт вразрез с нормами морали, тогда жди переполнения чаши и чего-нибудь покрепче - т.е. употребление этой фразы кажется уже слишком мягким.
При этом БЭ чернеет, что указывает на переход из пассивного взаимодействия с пространством по этому аспекту в активное. Это уже не касается вопроса о фразе, но тоже интересно : у ЛИИ ЧС 4 в блоке с БЭ 3, проявляется совместно с ЧЭ 5? И когда это происходит, ничего общего со здравым смыслом не имеет - " Наказать гада! " Из-за того, что имеет место откат в блок витал? Или темперамент просто ( если да, то какова связь с функциями )? Или психологическая ( психическая? ) проблема, не связанная с работой функций?

 
16 Бер 2008 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1192
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Мар 2008 19:34 Solaris писав(ла):
Два вопроса.
" Как тебе нестыдно! " - прямо сказанная фраза или в явном контексте, а далее нравоучение, как кто должен или не должен поступать - это ЧС? В блоке или ?


Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала.

16 Мар 2008 19:34 Solaris писав(ла):
Это уже не касается вопроса о фразе, но тоже интересно : у ЛИИ ЧС 4 в блоке с БЭ 3, проявляется совместно с ЧЭ 5? И когда это происходит, ничего общего со здравым смыслом не имеет - " Наказать гада! " Из-за того, что имеет место откат в блок витал? Или темперамент просто ( если да, то какова связь с функциями )? Или психологическая ( психическая? ) проблема, не связанная с работой функций?


Не совсем понятно обрисована ситуация.
Если ЛИИ "взрывается", что называется, выходит за рамки здравого смысла в проявлении негативных эмоций - да, это может выглядеть для окружающих неадекватно, как и всякая бурная реакция со стороны флегматика. Хотя не все ЛИИ "чистые" флегматики, для меланхолика, например, такой способ рязрядки более характерный.
Но думаю, что это проблема скорее психологическая, чем соционическая.


Ex abundantia cordis os loquitur
 
17 Бер 2008 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 261
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Dubravka :
Вовсе не обязательно ЧС в блоке с БЭ, может быть и ограничительная у Гамлета или Гюго, да и нормативная ролевая у Максима (мои коллеги означенных ТИМов довольно часто употребляют эту фразу "в воспитательных целях", слыхала её и от Драйзеров - но "только для своих", а вот за Достоевскими и Робеспьерами не замечала.
Интересно, что Вы назвали те же самые тимы ( кроме Максимов - я их плохо знаю ), от которых я тоже слышала эту фразу, но говорилась она или шутливо, или с укором, или вскользь - без последующих нравоучений, как бы для красного словца и обычно по делу. Из уст Наполеона всё это звучит иначе, воспринимается в штыки. Выразить мысль точнее трудно, так как как раз пытаюсь разобраться в этом многостороннем вопросе. Я думаю о блоках ( по Ермаку ) : результирующая психическая функция, обрабатывая свой информационный аспект, в то же время ка бы " окрашена " информационным аспектом функции исходной. Поэтому работа Суперэго с БЭ и ЧС у ЛИИ и ИЛЭ отличается. ЧС в исходной функции выглядит агрессивней. Результирующая ЧС какая-то другая... Ну, дальше о том, как я воспринимаю выражение о том как тебе нестыдно от разных тимов с учётом того, что ЧС у ЛИИ в блоке с БЭ в зоне страха ( в смысле, что иной раз лучше на самом деле получить от ЧС СЛЭ, чем выслушать несправедливый упрёк по БЭ, окрашенной ЧС от СЭЭ ). От Гамлета легко - ЧС от него не исходит при этом. От Гюго - да не говорят мне Гюго ничего подобного. От Драйзера - иногда только раздражает. ЧС у Драйзера тоже результирующая, тоже БЭ ЧС, только в ЭГО - может быть это сходство смягчает воздействие?
Теперь подкрепим примером из жизни.
Мне было года четыре, когда мы с бабушкой ( Гюго ) поехали к родственникам на свадьбу. Думаю, если бы не случившееся переживание, я бы не запомнила бы это, как и большинство событий того промежутка времени. А так я помню, как бабушка лепила из теста птичек для украшения свадебного каравая, поездку в поезде, как запускали ракету ( отец жениха был военным ), электрогитару в руках брата жениха. А больше всего была очарована женихом и невестой, конечно. Они сидят за столом ( праздновали в ресторане ), а на нём - море тюльпанов, источающих просто невероятный аромат! Бабушка ( святая непосредственность ) : иди детка возьми себе один. Я стесняюсь : можно ли? Иди, иди. Я подхожу ко столу, протягиваю руку, и в этом месте одна ( добрая ) тётенька изрекает что-то вроде : ай, как нестыдно, невесте положено дарить цветы, а не забирать из-под носа. Ужас что со мной было! Я думала умру на месте от стыда. Это ощущение живо до сих пор. Я же не хотела, я чувствовала, что может быть так неположено, но бабушка ведь разрешила! Видимо остаток свадьбы я была в таком состоянии, что бабушка решила, что на следующий год раздобудет клубни и в нашем саду тоже будут эти цветы. Я это запомнила и каждый год справлялась, посажены ли тюльпаны. Бабушка выполнила своё обещание, но я, к сожалению, зрелищем цветущих тюльпанов в бабушкином саду так и не насладилась - не могла больше приезжать в это время года.
P.S. Я думаю, тётенька, сделавшая замечание, была Наполеоном ( родная тётя тоже Наполеон, поэтому вижу аналогию ), хотя вряд ли она, конечно, говорила со мной строгим тоном - видимо, ЧС, Наполеонов ощущается и без специальной демонстрации.

 
20 Бер 2008 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ella
"Дон Кіхот"

Дописів: 46
Анкета
Лист

10 Апр 2005 15:12 QueenJester писав(ла):
А вот Жуковы и Доны и не страдают из-за своей болевой, потому что не понимают..так какая же это болевая?


Еще как страдаем. Вам с сильной БЭ трудно будет представить, как тяжко, когда не знаешь, с чего начать разговор с человеком, как его разговорить, если он на беседу не настроен, как произвести впечатление. Как боишься подойти к другому человеку что-нибудь попросить для себя: а то вдруг он сочтет, что я его использую ради своей выгоды.
Кстати, Доны, мне кажется. страдают больше, чем Жуковы. Жуковы - сенсорики, им чужды сомнения и колебания, они не боятся "наломать дров", не боятся интриг: "Волков бояться - в лес не ходить". А Доны как интуиты и так часто сомневаются и колеблются, а по болевой особенно.

 
4 Кві 2008 07:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gre
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

8 Фев 2008 14:08 Inventor_ENTP писав(ла):
Вот интересно, можно ли индентифицировать признак ЧС по рукопожатию ?
(у некоторых БИ + ЧЛ ) подает руку как "дама", чувствуется "виктимность"... итд.
п.с. Ну а для женщин это наверно крепкие объятия...?

8 Фев 2008 15:00 Lilua писав(ла):
Я бы с удовольствием при знакомстве/встрече жала руку собеседнику, а то частенько происходят ситуации когда находишься в кругу коллег-знакомых, входит мужчина, говорит всем "здравствуйте" и жмет присутствующим мужчинам руки, а мимо тебя проходит вроде тебя тут и не стояло.. Обидно однако ] А подаешь руку - мужчины через одного как-то странно реагируют Вообщем беда да и только с нашим обществом.

Очень интересная тема про рукопожатия, особенно стало любопытно, какие ещё могут быть проявления виктимности. Я обычно, обмениваясь рукопожатиями с мужчинами, первая протягиваю руку, но в юности были такие же фрустрации, как у Lilua, будто меня принимают за какое пустое место или того хуже, за существо низшего ранга (да, вот Вам, Inventor_ENTP, и БЛ!). Женщины зачастую смущаются, когда я им протягиваю руку, но после секундной паузы отвечают.
Inventor_ENTP, а почему женщины должны обниматься между собой? Мне совсем неприятно обнимать какую-то чужую тётку, ещё и перемазанную косметикой, рукопожатие же - знак вежливости, внимания и доверия... Так вот, про виктимность. Говорят, что у меня рукопожатие крепкое и уверенное, к нему невозможно придраться, и кто знает в этом толк, говорят, что у меня приятная рука. Однако же длительность зависит от длительности рукопожатия визави, то есть, пока он не отпустит, я продолжаю жать. Если рука как "дохлая рыба", я пожму коротко (зачем мне "хорошо" отвечать на "плохое" рукопожатие?), если же мужчина (а так со мной поступали только мужчины) намеренно прилагает серьёзные усилия, чтобы "раздавить" мою руку, то я отвечаю тем же, улыбаясь и глядя в глаза, хотя боль может быть зашкаливающей. Это виктимность?
Я прочла все предыдущие страницы темы, пытаясь понять принцип работы своей суггестивной. Это функция-ученик, но от чего зависит, какие примеры для подражания она воспримет? К сожалению, почти не было высказываний Балей и Есей, а новую тему про суггестивную ЧС я открывать не хочу (мож, вообще никому не интересно будет). В начале понравился близкий мне пост Еси:
12 Апр 2005 22:20 Flying_Cat писав(ла):
Я терпеть не могу, когда на меня кричат и "прут танком". Я в этом случае могу или заартачиться, или даже расплакаться (когда уж совсем явно "прут"), зато я очень люблю, когда мною грамотно руководят. Именно вот эту молчаливую спокойную силу люблю. Она сразу чувствуется и против нее ничего не поделаешь. Но если даже такой силой в рамки загоняют, тоже брыкаюсь. Люблю, когда меня по моему же желанию и по моей просьбе пинают что-нибудь сделать.
Много чего организовывала... без крика и без нервов, наоборот, в такие моменты наибольшее спокойствие было внутри.

Всё очень похоже, разве что я не плачу, когда на меня "прут".
11 Фев 2008 13:50 DrayZER писав(ла):
Не люблю когда целуют руки чужие люди - беее, хочется вырваться и жутко стесняюсь.
А крепкие объятия только с самыми близкими.

Ага. И целование рук без разрешения - это хамство, с моей точки зрения.
12 Фев 2008 21:09 margaritka писав(ла):
Благодарю Бога, что женщинам не предписано здороваться за руку в обыденной жизни. Скольких своих внутренних проблем не создаётся из-за необходимости пожимать руки... и вообще прикасаться к тем, к кому не хочется или неприятно по каким-то причинам, а НАДО.

Да и мужчинам ничего такого не предписано! Всегда можно выкрутиться, ссылаясь на религиозные убеждения или культурные традиции. Есть и другие общепонятные приветственные жесты, например, поклоны со сложенными ладонями или прижиманием правой ладони к области сердца.

Кто что думает именно про суггестивную ЧС, и как видит её работу, если можно, на конкретных примерах из жизни?

 
14 Кві 2008 21:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor
"Єсенін"

Дописів: 90
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Апр 2008 21:07 Gre писав(ла):
Кто что думает именно про суггестивную ЧС, и как видит её работу, если можно, на конкретных примерах из жизни?


Мне очень легко и спокойно что-то делать по прямой просьбе или даже распоряжению, выраженному предельно просто: "Сделай то-то". Я даже могу не заметить этого распоряжения, и не сразу сообразить, ПОЧЕМУ я побежала чего-то делать, и почему это вдруг сделалось, без всяких эмоций и напрягов? Просто: идешь и делаешь. Ключевой момент здесь: распоряжение именно "простое", т.е., не несет в себе никакой иной нагрузки, кроме одного: человеку в самом деле НУЖНО что-то, и он в этом даже не сомневается - раз, и не сомневается в том, что я это МОГУ и СДЕЛАЮ. Если с этим "сделай" сопряжена неуверенность (во мне или в самом деле), заискивание, необязательность (сказал и тут же забыл), более того - желание меня унизить или просто загрузить "чтоб без дела не сидела", др. - все это легко прочитывается и... результат м.б. непредсказуемым От простого "не услышала", через "забыла" и "чего это?" до прямой агрессии
Если перейти в теорию, то все просто: ЧС+БЛ сподвигнет меня на что угодно, а вот если БЛ нету, то... трудно, ага.
Сама я периодически "вытаскиваю" ЧС наружу и, изрядно приправив ЧЭ (децибелы, металл в голосе и прочие неприятные весчи), добиваюсь нужного. Но это трудно и неприятно, потом стыдно, и всегда - неуверенность, что сделала правильно.
Вот пара конкретных примеров.
Довелось работать (недолго) под началом дуалки. Она дает мне задание, а я по привычке начинаю сомневаться, задавать левые вопросы, смысл коих сводится к: "Ой, а вы уверены, что я это смогу? А если нет?" Пару раз ей пришлось меня конкретно "повоспитывать": "Чего ты торгуешься? Если я даю эту работу ТЕБЕ, то, стало быть, ЗНАЮ, что ты сможешь и в срок, и хорошо. Ну а не справишься - уволю, всех делов". С тех пор я себе сама это часто повторяю: "не справлюсь - уволят, мир не рухнет, фирма не прогорит от одной моей ошибки", и жизнь окрашивается в приятные глазу тона
А вот с Вашим тождиком - сложно, потому что у него ЧС там же, где и у меня... Однако, долгим воспитанием удалось достичь, что его просьбы по крайней мере все чаще оформляются в нужном виде: "сделай то-то и прямо сейчас". И никаких проблем А то было много - ведь часто я просто не в состоянии была понять, что меня вообще о чем-то просят за этими "ну-у, если будет время, настроение, как-нибудь...", и как мешком по башке: "А! Ты не сделала?! Как так, ведь я тебя просил!.."

 
15 Кві 2008 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MarinaS
"Робесп'єр"

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Недавно задумалась о ЧС вот в каком смысле. Являются ли боевые боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС?
Я на протяжении своей жизни постоянно жила с обладателями ЧС в блоке Эго - сначала с мамой-Напом, потом с мужем-Драем, пока с ним не развелась. И, судя по всему, очень хорошло научилась у них воздействию ЧС на окружающих. Причем силовые действия в отношении меня(во всех смыслах) до сих пор даются мне крайне тяжело. И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате.
А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую?
- В этом мире все будут жить счастливо. - А если кто то не захочет жить счастливо? - Тогда он умрет - все желания должны исполняться.
 
17 Кві 2008 18:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 489
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Апр 2008 18:55 MarinaS писав(ла):
Являются ли боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС?
Атакующие, да (ИМХО).

17 Апр 2008 18:55 MarinaS писав(ла):
И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате.
Думаю, тут дело в том, что вы привыкли самоутверждаться по супер-эго, держать так сказать высокую планку, ибо такая среда у вас была длительное время.
Сейчас, когда среда изменилась, вы всё ещё остаётесь, во всяком случае, в какие-то моменты, в социальном блоке. А заметили это, видимо так как контраст появился
Поэтому-то и карате занялись, должно же во что-то это выливаться. Это в любом случае лучше, чем на коллектив, если он того не заслуживает))) Занимайтесь им дальше, если нравится
17 Апр 2008 18:55 MarinaS писав(ла):
А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую?
Скорее отработать болевую

ФВЛЭ
 
17 Кві 2008 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lesnoykot
"Драйзер"

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

17 Апр 2008 18:55 MarinaS писав(ла):
Недавно задумалась о ЧС вот в каком смысле. Являются ли боевые боевые искусства такой же квинтэссенцией ЧС, как секс квинтэссенцией БС?
Я на протяжении своей жизни постоянно жила с обладателями ЧС в блоке Эго - сначала с мамой-Напом, потом с мужем-Драем, пока с ним не развелась. И, судя по всему, очень хорошло научилась у них воздействию ЧС на окружающих. Причем силовые действия в отношении меня(во всех смыслах) до сих пор даются мне крайне тяжело. И сейчас, когда я нахожусь в довольно безопасных условиях я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно? И еще - начала тащиться от занятий карате.
А теперь вопрос - это и называется - наработать болевую?


вы кстати очень ярко проиллюсрировали своим постом то как работает болевая силовая сенсорика у робеспьеров. Очень ярким примером этого служит вот этот отрывок из вашего поста

"-я начала замечать, что часто давлю на окружающих. Может это заразно?"

Дело в том что ВСЕ тимы в своей жизни так или иначе используют силовую сенсорику. Этики-ЧС ники давят ровно настолько видят достаточным. Логики давят ровно настолько насколько считают необходимым. Это часть их натуры. А болевые ЧСники все время переживают что они неправильно отмерили количество своей ЧС. Притом этот вопрос чаще занимает больше их самих, чем тех по отношению к кому они отмеряли "неправильное количество" ЧС.

Ну например наехал на меня ктонибудь... ну и что? Лично для меня чаще всего это не будет поводом для растройства. Мало ли почему человек в плохом настроении.. акцентировать на этом мое внимание я не буду. Равно как и отражать ЧС обратно. Зато если это был робеспьер- он прийдет домой и начнет переживать- вот.. опять кого то обидел.

А то, как робеспьер "строго" воситывает детей можно слагать песни. На эту строгость обращает внимание ТОЛЬКО робеспьер. Вот именно поэтому и не стоит "сидеть на суперэго". Неэфективно. Хотя обучаться воинскому исскуству конечно всегда очень полезно независимо от ТИМа. Правда это к ЧС имеет отдаленное отношение. Скорее уж к БС.

Если вам показалось что люди шарахаются от вашей ЧС, то скорее всего тут немножко другой эффект. Люди видят не вашу ЧС. А несоответствие между вашей ЧС и тем насколько вы способны осуществить её. Робеспьеры очень мягкие люди и их "твердая позиция" скорее воспринимается окружающими людьми как рекция на то что робеспьера "загнали в угол".

Для иллюстрации я хочу описать как использовала одна "добрая" драечка свою ЧС. Приведу отрывки из диалогов с ней.

драечка
-надоело уже всем давать деньги в долг. Как только МНЕ надо чтонибудь так все по кустам. этот товарищ так вообще нашел где я живу и приперся ко мне домой. Я...(удивилась) от такой простоты. Конечно сказала что денег нет.

через какоето время
драечка
-ты представляешь? все таки выпросил у меня приличное количество денег. Понемногу, по частям. И ведь стопудово не отдаст к сроку.

через пару дней
-сказала всем чтобы к сегодня все отдали денежки потому что еду за товаром. Посмотрим отдаст он или нет.

я
-Не понял, а почему я не в курсе что ты едешь?

она
-А я и не еду. Я в понедельник еду, через неделю. Посмотрим отдаст он или нет.(смеемся)

На следующий день
-все отдали, только он не отдал, как я и думала...

через три дня
-ну что))) я сним серьезно поговорила- "вот видишь- изза тебя приходится откладывать поедку, вот не поеду пока не отдашь". Так он уже три дня старается не попадаться на глаза. А то ходил мимо меня так так как будто так и надо. Теперь прячется. Ну к понеделельнику как раз отдаст.(улывается улыбкой довольного тигра)



Вот это и есть творческая черная сенсорика в исполнении базового этика. То, как сильно переживает тот самый молодой человек не очень то и важно- он принял на себя обязательства, а как он с ними справляется- это уже его проблемы. То что он думает что ответственен за отсрочку поедки- это не плохо. Гораздо хуже если бы это дествительно было бы так. А отсрочка, для тех кто не в курсе- это проигрыш в деньгах, притом весомый, а ответственность(моральная) за это лежит на этом молодом человеке.

А робеспьеру наверно просто надо полагаться на мнение своих дуалов. Они тоже этики и способны подстраховать робеспьера, когда дело касается взаимодействия с окружающими.




умную мысль результатом коллективного разума не назовут....
 
18 Кві 2008 05:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Силовая сенсорика

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:54




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор