хм. я вот не люблю одежду себе покупать. и когда мне советуют, тоже не люблю, потому что как правило советы не совпадают с моим мнением.
один раз пошла со штирлицем штаны выбирать, но я стеснялась сама на что-то обращаться внимание , мерила только то, что он предлагал.
не могу конечно сказать, что одежда для меня проблема, я чаще хорошо выгляжу и знаю что мне надеть. но по магазинам за шмотками я ходить не люблю.
Вопрос не ко мне, но можно я уточню? Вот, скажем, когда мне кажется, что я выполняю бессмысленные указания непонятно зачем, я всегда допускаю, что я ПРОСТО НЕДОСТАТОЧНО ИНФОРМИРОВАНА. В 90% случаев оно именно так и оказывается - когда моя часть работы сделана, я начинаю видеть ее значение в ОБЩЕЙ РАБОТЕ. Когда я сама сделала карьеру, оказалось, что у меня тоже не всегда хватает времени растолковывать каждому исполнителю ПОЧЕМУ он должен сделать именно это и именно таким образом - поэтому я даю только конкретные указания, ЧТО он должен сделать сделать, и в какие сроки. Может быть, Ваш случай - тоже недостаток информации?
а я люблю шмотки покупать.и выбираю, чаще всего сама:то, что мне идет. нужно только чтоб кто-то подтвердил мой выбор, мол, да, хорошо. мне непонятно, в чем здесь механизм работы по болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции заключается: подсознательная проекция на окружающих, которые могут тебя неадекватно воспринять в выбранной одежде, что ли? Эх-х-, если б вся моя болевая заключалась в выборе одежды..
Думаю, болевая ЧС должна проявляться в нестремлении выделиться из общей массы при помощи одежды.
Или вот если бы вам надо было устроиться на работу и тут вдруг выяснилось, что в этой организации существует еще и некий корпоративный стандарт внешности (деловой костюм, макияж, прическа) и вас будут оценивать и по этому кртитерию в том числе. Чтобы вы почувствовали? По идее, болевого ЧС-ника от такой перспективы должно здорово расколбасить
Можно, как "болевой ЧС-ник" отвечу))) Если есть корпоративный стандарт в одежде на каком-либо предприятии, я завидую сотрудникам)))Это ж какая головная боль снимается, это ж сколько времени освобождается!!! Всегда любила форму)))) Так что, нестремление выделиться из общей массы есть)))
Нее, я не форму имела в виду. Обычную одежду, собственную.
С формой оно как раз понятно в случае с Робеспьером: рационально, белологично и по ЧС ненапряжно. Интересно кстати, а как Досты к униформе относятся?
Это нестремление выделиться из общей массы всегда должно присутствовать у болевого ЧС? У меня тоже в зависимости от настроения появляется желание стать незаметной иногда И из вашего примера вспомнила случай:как-то искала себе работу на вкус и цвет, в соответствии с желаниями, как говорится, но не могла ничего подходящего найти, как назло. Дома сидеть я не привыкла, поэтому решила расширить спектр поиска и договорилась о собеседовании на должность секретаря, оделась соответственно в деловой костюм, легкий макияж, прическа, опыта работы не было в этой должности, но все требования, к работе относящиеся, были мне по плечу. В общем чувствовала себя на все 100%, а ответ - вы нам не подходите от директора почти моего возраста- поверг меня в недоумение. Причем аргументировал отказ именно моим внешним видом и спокойной уверенностью в себе и своих силах на тот момент. Наверное секретарь должен был быть с болевой ЧС в его понимании .
С обычной одеждой так. Да, желательно сильно не "выпендрежничать", а то захочется не работать (если мы ведем речь о походе на работу), а удивлять всех своим образом (ЧИ и БИ вкупе). То есть, обычно мне одеждой не выделиться среди толпы. Если же я что-то надеваю особенное, то мобилизуюсь и готова реагировать на какую-то инфу по ЧС.
деловой костюм, макияж, прическа - вполне стандартные варианты деловой одежды. собственно, первое, что я сделала, когда устроилась на первую работу - накупила себе офисных костюмов. правда, по магазинам гюгошку с собой таскала, это да))
э-э-, м-м-м, трудно сказать, не приходилось ни разу носить. Кажется, что скучно было бы как-то...
хотя какая экономия на одежде(' ')
Кароче. У меня был такой эпизод. Я устраивалась на работу через интернет. Там было конкурсное задание, которое надо было выполнить. И после выполнения меня пригласили уже на личное собеседование и предупредили, что сотрудники их компании должны выглядеть не хуже, чем их клиенты. Меня это сначала очень напрягло. Потом плюнула, подумала, что если не понравлюсь - им же хуже. Но у меня ЧС не болевая, хоть и одномерная. Вот и подумалось, что болевая бы переживала такой сюрприз намного острее.
Думаю, иногда такое желание может появляться даже у самых ярых выпендрежников
Нестремление выделиться из общей массы - слишком общее понятие.
Я точно знаю, что одежду я выбираю не затем, чтобы сливаться с толпой. Мне нравится, когда одежда делает меня привлекательнее, интереснее, и главное - подчеркивает ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, непохожесть на других. Мне нравится носить вещи, которых больше ни у кого нет. И мода иногда меня... смущает, потому что это означает, что я должна одеться так, как многие. По-моему, это одно из свойств ЧИ, и, наверное, это качество противоречит тому, чтобы не выделяться из общей массы?
Но при этом я очень избегаю выделяться яркостью, экстравагантностью... всячески избегаю всего, что может быть не только вульгарным, но даже просто эпатирующим. Я не люблю одеждой эпатировать. По этой же причине всегда стараюсь одеваться максимально уместно, всегда учитываю, куда я иду, зачем, с кем. Мне будет неудобно, например, заявиться на новогодний вечер в шикарном вечернем платье и обнаружить, что все остальные одеты лишь чуть более нарядно, чем обычно, в кофточки с люрексом ))) Хотя с формальной точки зрения я буду одета более уместно, чем те, кто в кофточках, но формальные правила этикета меня ну совершенно здесь не согреют. Привлекать к себе такое внимание мне будет неприятно. Если в этом смысле - то да, я хочу слиться с ситуацией и не люблю выделяться.
Короче, основной посыл в том, что я не хочу быть самой крутой на трассе или самой заметной на поляне, я хочу быть уникальной. Недемонстративно уникальной.
Мой случай несколько другой, но... Вот, кстати, замечала, что только люди с черной сенсорикой в ЭГО "забывали" меня информировать. У меня были начальники робеспьер, габен и штирлиц - и вот они никогда не забывали. Не потому, что они более памятливые, более ответственные и более добрые. Просто им было - не жалко, понимаете? Они, поручая мне что-то, сразу давали доступ ко ВСЕМ источникам информации, даже с некоторой избыточностью, чтобы исполнитель видел картину в целом. Так эффективнее, позволяет избегать ошибок из-за невИдения стратегии.
Черносенсоры - никогда так не делают. То, что они утаивают - не секретно. Но просто они считают, что ответственность за процесс исполнения они должны держать в своих руках, вот и всё. Зачем исполнителю знать лишее, еще запутается, или вообразит себе чего.
Это то, о чем я и пытаюсь сказать. Начальники-черносенсоры, не дающие полной информации исполнителю - не плохие. Не зловредные. Просто они хотят ВСЁ контролировать, а значит, не могут для себя допустить мысли просто часть ответственности - делегировать. Просто дать человеку не четкие указания, а все данные и возможность сделать как хочется, а потом проверить результат. И если сделано хорошо - то ответственность за исполнителем так и оставить, и дать ему возможность и дальше узнавать что-то новое, выдвигать идеи, развиваться. Нет, они так не могут, они должны обязательно контролировать весь процесс. Не потому, что не доверяют, а просто лидер должен быть один. Делегировать им всё равно приходится, потому что нельзя одному человеку знать всё. Но впечатление, что ВСЕ нити проходят через лидера - у исполнителя тем не менее будет Информация будет выдаваться дозированно "по мере надобности". А инициатива будет наказуема тем, что придется объяснять, зачем тебе инициатива. Получать одобрение на каждый чих. Всё согласовывать. В итоге приходишь к мысли, что нафиг это тебе не надо, так подставляться, лучше делать от сих до сих, даже если можно сделать лучше. Либо искать себе другого начальника.
Мне это так видится со стороны. Но черносенсоры в себе этого действительно, похоже, не видят. Наверное, изнутри это настолько естественно и привычно, что через призму иного взгляда кажется каким-то обвинением, от которого хочется откреститься... ЧС-ЧИ - не слишком обычно потребности друг друга понимают
[quote author=Marihuana link=982----1210746148.html#1210746148 date=29 Янв 2009 15:38]
Но у меня ЧС не болевая, хоть и одномерная. Вот и подумалось, что болевая бы переживала такой сюрприз намного острее.
Да не.. почесала бы в затылке, достала бы из шкафа приличный костюм да пошла. Если б и насторожилась, то скорее не из-за оценки моего внешнего вида, а, типа, чего это они столько условий предъявляют-то? насчет "невыделения из толпы". часто наоборот бывает желание одеться "чтоб все шеи свернули". конечно, не на саму одежду, а на меня))
Я понимаю. Собственно, и писала я эти простыни - не для пожаловаться. Это была попытка объяснить свой взгляд и сверить с другими взглядами.
Судя по вашему комментарию и комментариям других - направление я всё-таки более-менее уловила верно, да? Просто со своей колокольни, конечно, но другой колокольни у меня нет
Да, разница в ценностях налицо. Не знаю, как у Жуковых, мне не информации жаль - такая формулировка неверна и несправедлива - мне жаль нашей базовой гаммийской ценности - времени! И оценка тут следующая - если объяснять нужно дольше, чем делать самой, то я лучше либо сделаю сама, либо объяснять не буду, а дам конкретное поручение. Как раз делиться информацией я очень люблю, даже чуть слишком, за что регулярно, кстати, получаю нагоняи за разглашение коммерческой тайны. Я три года преподавала маркетинг в институте, параллельно с основной работой, так я объясняла ВООБЩЕ ВСЕ - вплоть до технологии получения откатов при работе в снабжении. А для понимания того, что информированность может быть излишней, вот Вам свеженькая история из моих рабочих будней.
Я поручила одному из супервайзеров сделать отчет об эффективности акций на новых торговых точках. Провела ликбез на полчаса, рассказала, что, зачем я от нее хочу, и почему это так важно - раскручивать именно новые точки. Девушка села работать, обнаружила, что часть точек, которые проходят как новые, на самом деле не новые, подняла хай на всю фирму на тему того, что торговые агенты подтасовывают результаты, и поссорила меня с директором по продажам. При этом работу, которая была ей поручена, она не сделала, ибо сочла, что она достаточно информирована для того, чтобы самой принимать решения, и решила, что пока ей не предоставят исправленные данные, делать эту работу не имеет смысла, хотя из 100 точек некорректными были только две. Нужно ли объяснять, до какой степени я жалела, что дала ей полную информацию? Сказала бы я просто - посчитай эффективность по списку, формулы уже в таблице, не было бы никаких проблем. Оно конечно, можно списать это на глупость конкретной Гексли, но это не единственный, просто самый свежий пример, когда владение масимально полной информацией приводит к невыполнению работы. Еще один вариант Вы и сами прекрасно описали - проникнувшись важностью выполняемой работы, человек может "возомнить о себе", переоценивая свой вклад в общее дело. Получается нечто вроде "Господин назначил меня любимой женой!" Поэтому в ситуации, когда Габен, например, всегда все объясняет, Жуков никогда ничего не объясняет, или ограничивается необходимым минимумом, я придерживаюсь промежуточной позиции - я сама решаю, стоит или нет объяснять конкретному человеку его место в текущем процессе, а если стоит, то в каком объеме.
А вот тут Вы абсолютно правы - я отвечаю, причем полностью отвечаю за весь процесс исполнения работы. И вот как раз эта готовность нести ответственность не только за себя, но и за немаленький коллектив, и за плоды его труда - и есть ключевая фраза. Среди черных сенсоров - руководителей очень немного профессиональных управленцев типа Штиров или Джеков, большинство из нас проходит весь путь с низов. Поэтому я хоть завтра могу заменить почти любого из своих сотрудников, и выполнить их работу по крайней мере не хуже, чем они, более того, я их всех вначале обучала, хотя вроде как все - дипломированные специалисты. Понимаете? Я ИМЕЮ ПРАВО ДАВАТЬ УКАЗАНИЯ НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я НАЧАЛЬНИК, А ПОТОМУ, ЧТО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЮ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ. Ах, да, у меня есть два специалиста, в работу которых я не вмешиваюсь. Это дизайнер и водитель. Чего не умею, того не умею. Тут мое дело - задачу поставить, а уж тактика, метод, сроки - это дело исполнителя. Улавливаете смысл?
Ну, не знаю... А с кем из ЧСников Вы работали? ВСЕ контролировать - это никакого времени не хватит. Мне важен результат и сроки, на остальное я глаза смело закрываю. Могу отследить контрольные точки. Могу хм... слегка простимулировать - дизайнеру вот однажды на неделю "Одноклассников" отключила, так он каталог как раз за эту неделю и сваял. У меня работа больше на отношениях завязана, "упал-отжался" вообще не Наповский метод, как говорится, "Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем одним пистолетом". Кстати, у нас тотальным контролем всегда больше рациональные логики грешат - Штирлиц, Макс и Робеспьер. Кстати, как Вы объясните их стремление все контролировать? Макс ладно, он ЧСник, т.е. встраивается в Вашу схему, а Роб (бывший мой гендир, как раз профессиональный управленец) сначала долго и занудно объяснял мне вещи, в которых я заведомо разбираюсь лучше, чем он, а потом начинал требовать отчета о проделанной работе через каждые два часа. Убила бы!
Ну, в принципе-то схема понятна - ЧИ это такой анализатор, который требует максимально полной информации, прежде чем предлагать оптимальное решение. Но ведь есть в жизни люди, которым Вы просто верите? Я вот, например, свято верю, что мой водитель всяко лучше, чем я знает, каким маршрутом везти меня на вокзал, чтобы я не опоздала на поезд. И если наш финансовый директор скажет - давай будем полиграфию заказывать через недельку - я покорно перекрою бюджет, потому что верю, что он знает лучше. Мне не нужны их объяснения про пробки в это время дня, или про оплату процентов по кредитам - они специалисты, и я им просто верю. И для меня это очень важно - знать, что рядом есть люди, которым можно просто верить.
Я этот момент частично ещё со своей колокольни раскрою.
Есть такая притча :
Три строителя выполняли одну и ту же работу. "Что вы делаете?", - спросили каждого из них.
Один сказал: "Я шлифую камни", другой: "Я зарабатываю на пропитание", а третий ответил: "Я строю большой и красивый Храм".
Не знаю, кому как, а мне ближе подход 3-го строителя.
А самое главное - вдруг строится какое-нибудь ненужное и некрасивое здание? Тогда, как бы хорошо ни была сделана твоя часть работы, как бы ты ни старался, - в итоге всё равно получится бяка Тогда лучше за это вообще не браться
Кстати, наверное, интуитам вообще неудобно видеть "часть картины" - привычней и комфортней видеть общую картину.
Я описанную ситуацию вижу таким образом, что данная гексли как раз была НЕДОСТАТОЧНО информирована для того, чтобы понимать приоритеты. Если, конечно, отбросить версии, что она вредитель или некомпетентно увлеклась разборками вместо работы - но это уже случаи частные, а я о тенденции. Она была именно что не проинформирована об общем мейнстриме, о стратегии, что-ли. И какие-то неверные исходные данные позволили ей сделать вывод, что обнаруженные подтасовки - это важнее, чем всё посчитать. Она приняла собственное решение о том, что имеет смысл, а что не имеет - и решение оказалось неверным. Потому что у неё, скорее всего, не было общего концептуального понимания, зачем это делается в рамках всей системы. Я не понимаю специфики данной работы, поэтому не могу судить, насколько такой вывод возможен. Может, та гексли действительно ступила. Но на практике сталкивалась с тем, что наповское объяснение важности, грубо говоря, заключается в том, что это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ важно для нас, и плюс объяснение влияния этой работы на какую-то одну смежную область - типа, от нас этого ждут такие-то. Но не объяснение, что, к чему и зачем в целом, стратегически.
Да, видимо, ценности действительно разные. По-моему, если исполнитель лишен возможности принимать хотя бы локальные решения и хотя бы через время (вначале, когда учится, ему еще пошагово диктовать можно) - то это огромная проблема. Это означает, что если у человека есть хоть крупица креативности - он соскучится и быстро свалит, а если нет - он начнет саботировать всегда, когда над ним не стоит надсмотрщик.
Сказать "посчитай по формуле" можно один раз, ну два. Дальше начнутся проблемы. Потому что люди - они не для того, чтобы исполнять поручения лидера, у них есть собственный интерес в том, что они делают.
Самое интересное, что даже не дойдя до вашего вывода, я успела отследить, что первый вывод, который я сделала - что та гексли просто чего-то не поняла, не усвоила, что главное, а что второстепенное, и надо было объяснить лучше, дать информации БОЛЬШЕ, или подчеркнуть другое.
А уж если после этого она заваливает всё - то непригодна, да. Ваш первый вывод был другим: меньше знает - эффективнее работает
Вот еще одна характерная ценностная черточка. Я не понимаю, как можно переоценить свой вклад в общее дело. Он всегда имеет максимальную ценность. Как человек может работать, если осознаёт свою ненужность делу? Никакого стимула. Мне кажется, что вклад в общее дело со стороны каждого должен быть максимальным, и каждый должен занимать такое место, чтобы этот вклад максимальным и был. Каков вклад уборщицы офиса в общее дело? Огромный, если её нет - мы грязью зарастем. Какой еще пример должности можно привести, на которой надо человеку давать понять, что его вклад - не столь значителен? Если человека можно убрать и в деле ничего не изменится, - то его и надо убрать, а не держать и не давать зазнаваться )))
Или имеется в виду, что человек начнет что-то решать там, где у него нет достаточного уровня компетентности? Но это решается не распределением информации, а распределением ответственности! Уборщице можно сообщить, как устроена локальная сеть, если эта информация не секретна, в чем проблема? Но человек должен понимать, что, если он берет на себя какое-то решение - он берет на себя и ответственность за него. И если такую ответственность уборщица взять готова - её надо перевести в сисадмины ))) Предварительно, разумеется, протестировав её квалификацию. А если не готова - то должна быть готова к тому, что её рассуждения о локальной сети никому нафиг не нужны. Всё просто, по-моему.
А не давать человеку информации и решать за него, что он имеет право о себе возомнить, а что нет... я этого не понимаю. ... пардон, иные ценности
Об этом я и говорю.
Если честно, нет. Я не понимаю, какая заслуга в том, чтобы иметь в подчинении людей, которые не умеют делать что-то лучше, чем вы. Руководитель должен управлять процессом, и если человек пошел по пути руководителя - он развивает в себе именно эти способности. Узкий специалист - больше углубляется в предмет разработки, и потому в предмете понимает больше. Именно это позволяет ответственность распределять и эффективно делать _общее_ дело.
Получается, люди, которые находятся "под лидером" - являются как бы продолжением его воли. Как бы его инструментами. Об этом я и пыталась сказать. Видимо, говорю я каждый раз это такими словами, что звучит неприятно. Жаль. Но я не понимаю, где я исказила *суть*.
С наполеонкой.
Да. Вот это, кстати, тоже - "не моё". Я имела возможность сравнить подходы руководителей к управлению людьми, когда речь идет о неинтересной работе. Штира я в такой ситуации не видела, видела роба и напку. Ситуации были очень похожими, хотя суть работы была разной: привалила работа, которую сделать надо, но делать крайне муторно и нервно.
Роб-логик, обо всех "добрых словах" забыл, и сообщил в лоб: привалила муть и мы её будем делать. Все будем делать без исключений, как канаву копать, потому что так - надо! Потому что нам платят деньги в том числе и за это, и слава богу, что не только за это. И, знаете, мне это - понравилось. Надо и надо.
Наполеонка в той же ситуации вызвала команду и рассказала, что намечается "очень интересный, но сложный" проект, как вы - готовы взяться? (невинная такая провокация "на слабо"). Вопрос - а какой проект, речь о чём ваще? Наполеонка - я пока деталей не знаю, но надо решить - мы готовы взяться? Ну это... а что, есть выбор? Ну, мы можем, в принципе, отказаться, потому как не совсем наш профиль, но проект важный, интересный, повысит вашу квалификацию, бла-бла. Ладно, берём. Приступаем к проекту и понимаем, что это не "интересный и важный" проект, а просто "муть, которую кому-то надо делать". По сути это так. И отказываться от него никто не собирался, разумеется, это так, управленческая дипломатия. Но понимается это, разумеется, в процессе.
Думаете, я чувствую себя "правильно замотивированной" и воодушевленной? Нет, увы, я чувствую себя обманутой. Причем обманутой по самой уязвимой из областей - по ЧЛ в детском блоке. Вот неужели сложно честно признаться - ребята, бывает в нашей жизни и муть, и её надо делать? Я не понимаю Зачем надо "добрым словом и пистолетом"?
Со мной роб такое проделывал в первый месяц испытательного срока. Правда, не через два часа, но чаще, чем потом.
Я это восприняла как обучение, введение в дело. Через полгода, верите ли, я могла заявить собственному начальнику, что работать меня сегодня не прёт, и потому обеденный перерыв у меня 2, 5 часа, я в магазин иду. Потому что я доказала способность делать свою работу на деле, качественно и в срок. И меня уже не надо было контролировать.
Ну... не совсем. ЧИ может принять решение на основании той информации, которая есть. Фишка тут в том, что для ЧИ важно иметь СОБСТВЕННЫЙ выбор, собственные приоритеты, собственный интерес. Поэтому сложно быть продолжением чьей-то воли - независимо от компетентности этого человека.
Конечно. Я верю тем, кто от меня ничего не скрывает
Если говорить о работе - то это тоже не совсем "моё". Если речь о водителе - то это для меня не предмет веры, это предмет ответственности. Я на место водителя не сяду - значит, он отвечает.
Верю же я тем, кто уже успел доказать мне на деле свою надежность и подход к работе, который меня устраивает. Просто верить потому, что я не понимаю... нет. "Я не понимаю и потому не отвечаю" и "я верю" - это для меня разные вещи.
, мерила только то, что он предлагал. 
. 
') 
Информация будет выдаваться дозированно "по мере надобности". А инициатива будет наказуема тем, что придется объяснять, зачем тебе инициатива. Получать одобрение на каждый чих. Всё согласовывать. В итоге приходишь к мысли, что нафиг это тебе не надо, так подставляться, лучше делать от сих до сих, даже если можно сделать лучше. Либо искать себе другого начальника. 
Вот еще одна характерная ценностная черточка. Я не понимаю, как можно переоценить свой вклад в общее дело. Он всегда имеет максимальную ценность. Как человек может работать, если осознаёт свою ненужность делу? Никакого стимула. Мне кажется, что вклад в общее дело со стороны каждого должен быть максимальным, и каждый должен занимать такое место, чтобы этот вклад максимальным и был. Каков вклад уборщицы офиса в общее дело? Огромный, если её нет - мы грязью зарастем. Какой еще пример должности можно привести, на которой надо человеку давать понять, что его вклад - не столь значителен? Если человека можно убрать и в деле ничего не изменится, - то его и надо убрать, а не держать и не давать зазнаваться )))