4 Фев 2009 00:13 BiJou писав(ла): Роб-логик, обо всех "добрых словах" забыл, и сообщил в лоб: привалила муть и мы её будем делать. Все будем делать без исключений, как канаву копать, потому что так - надо! Потому что нам платят деньги в том числе и за это, и слава богу, что не только за это. И, знаете, мне это - понравилось. Надо и надо.
Наполеонка в той же ситуации вызвала команду и рассказала, что намечается "очень интересный, но сложный" проект, как вы - готовы взяться? (невинная такая провокация "на слабо"). Вопрос - а какой проект, речь о чём ваще? Наполеонка - я пока деталей не знаю, но надо решить - мы готовы взяться? Ну это... а что, есть выбор? Ну, мы можем, в принципе, отказаться, потому как не совсем наш профиль, но проект важный, интересный, повысит вашу квалификацию, бла-бла. Ладно, берём. Приступаем к проекту и понимаем, что это не "интересный и важный" проект, а просто "муть, которую кому-то надо делать". По сути это так. И отказываться от него никто не собирался, разумеется, это так, управленческая дипломатия. Но понимается это, разумеется, в процессе.
Думаете, я чувствую себя "правильно замотивированной" и воодушевленной? Нет, увы, я чувствую себя обманутой. Причем обманутой по самой уязвимой из областей - по ЧЛ в детском блоке. Вот неужели сложно честно признаться - ребята, бывает в нашей жизни и муть, и её надо делать? Я не понимаю Зачем надо "добрым словом и пистолетом"?
Ты знаешь, я бы тоже предпочла вариант Роба, а в истории с Напкой тоже бы чувствовала себя обманутой. Мне кажется, никому не нравится, когда его водят за нос. Я вообще чем больше читаю про твою начальницу, тем отчетливей у меня рисуется образ непрофессиональной затюканной жизнью тётки, которой вообще давно пора на пенсию
У Напов есть эта черта - начинать издалека, когда предстоит преподнести людям какую-то неприятную для них инфу. Творческая БЭ, расстраивать не любят. Но все делают это по-разному. С таким топорно-манипулятивным вариантом я ни разу не сталкивалась. И раз уж мы в теме про ЧС, то я не могу представить ничего похожего в исполнении Жукова. Он скорее пойдет по сценарию Робеспьера, без всякой этики.
По поводу недостатка информации у меня тоже есть претензии к Напам.
В силу слабой логики-интуиции Наполеоны просто не видят других вариантов решения поставленной задачи или даже не предполагают возможности их наличия. Это когда Нап хоть немного разбирается в вопросе. Лучше, когда совсем не разбирается. Тогда просто спрашивает: как это сделать и ты ему рассказываешь, как.
Так вот, у меня постоянно возникает ситуация:
Нап говорит, что надо сделать, я это делаю, убиваю на это кучу времени, а потом выясняется, что результат этой работы я могла бы получить за пару минут, просто с использованием другой компьютерной программы, о существовании которой Нап даже не подозревает. От него просто требовалось сообщить цель всей работы, а он не счел это нужным. О ЧС и ответственности в данном случае речи нет, только о логике-интуиции. Наученная горьким опытом, я теперь прежде чем приступить к работе, начинаю пытать Напа, зачем и почему, а потом вырабатываю свою технологию достижения результата. Все довольны.
Это я к тому, что Наполеонов можно спрашивать, если кажется, что какая-то важная часть информации пока недоступна. Наполеон может просто не знать, что эта информация важная и способна улучшить качество работы. Этик, что с него взять 2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
4 Фев 2009 07:43 Marihuana писав(ла): Ты знаешь, я бы тоже предпочла вариант Роба, а в истории с Напкой тоже бы чувствовала себя обманутой. Мне кажется, никому не нравится, когда его водят за нос. Я вообще чем больше читаю про твою начальницу, тем отчетливей у меня рисуется образ непрофессиональной затюканной жизнью тётки, которой вообще давно пора на пенсию
Да не, не затюканная жизнью, вроде, и совсем еще молодая тётка.
Может быть, это я так предвзято описываю, передаю не все слова, что она говорила, а тот смысл, который я поняла постфактум. Но вот в тот момент... мне эта манипуляция не показалась топорной. Я... не то чтобы прямо безоглядно поверила и потом колоссально разочаровалась, но изначально восприняла ситуацию как нормальную - что действительно проект представляет некий творческий интерес. Говорилось такими словами, что прямого обмана не было. Но потом я почувствовала себя обманутой...
По поводу недостатка информации у меня тоже есть претензии к Напам.
В силу слабой логики-интуиции Наполеоны просто не видят других вариантов решения поставленной задачи или даже не предполагают возможности их наличия. Это когда Нап хоть немного разбирается в вопросе. Лучше, когда совсем не разбирается. Тогда просто спрашивает: как это сделать и ты ему рассказываешь, как.
Так вот, у меня постоянно возникает ситуация:
Нап говорит, что надо сделать, я это делаю, убиваю на это кучу времени, а потом выясняется, что результат этой работы я могла бы получить за пару минут, просто с использованием другой компьютерной программы, о существовании которой Нап даже не подозревает. От него просто требовалось сообщить цель всей работы, а он не счел это нужным. О ЧС и ответственности в данном случае речи нет, только о логике-интуиции. Наученная горьким опытом, я теперь прежде чем приступить к работе, начинаю пытать Напа, зачем и почему, а потом вырабатываю свою технологию достижения результата. Все довольны.
Это я к тому, что Наполеонов можно спрашивать, если кажется, что какая-то важная часть информации пока недоступна. Наполеон может просто не знать, что эта информация важная и способна улучшить качество работы. Этик, что с него взять
О, спасибо. Я этого не знала, не предполагала как-то пойти по такому пути размышлений. Буду знать. Миру нужно не твое благо, но твое участие.
3 Фев 2009 15:00 Cezaria писав(ла):
Да, разница в ценностях налицо. Не знаю, как у Жуковых, мне не информации жаль - такая формулировка неверна и несправедлива - мне жаль нашей базовой гаммийской ценности - времени! И оценка тут следующая - если объяснять нужно дольше, чем делать самой, то я лучше либо сделаю сама, либо объяснять не буду, а дам конкретное поручение. Как раз делиться информацией я очень люблю, даже чуть слишком, за что регулярно, кстати, получаю нагоняи за разглашение коммерческой тайны.
ППКС.я бы точно также действовал.
В бете ведь тоже время в ценностях.
3 Фев 2009 15:00 Cezaria писав(ла):
Понимаете? Я ИМЕЮ ПРАВО ДАВАТЬ УКАЗАНИЯ НЕ ПОТОМУ, ЧТО Я НАЧАЛЬНИК, А ПОТОМУ, ЧТО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЮ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ. Ах, да, у меня есть два специалиста, в работу которых я не вмешиваюсь. Это дизайнер и водитель. Чего не умею, того не умею. Тут мое дело - задачу поставить, а уж тактика, метод, сроки - это дело исполнителя. Улавливаете смысл?
у меня похоже. Если я знаю, что человек разбирается в каком либо деле, в котором я не силен. я лезть к нему не буду. Ставится задача и смотрится конечный результат. "Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
3 Фев 2009 15:00 Cezaria писав(ла):
ВСЕ контролировать - это никакого времени не хватит. Мне важен результат и сроки, на остальное я глаза смело закрываю. Могу отследить контрольные точки. Могу хм... слегка простимулировать - дизайнеру вот однажды на неделю "Одноклассников" отключила, так он каталог как раз за эту неделю и сваял. У меня работа больше на отношениях завязана, "упал-отжался" вообще не Наповский метод, как говорится, "Добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем одним пистолетом".
ИХМо, контролировать все нельзя и это бессмысленно.
Только ключевые точки. и степень контроля зависит от важности поставленной задачи.
3 Фев 2009 15:00 Cezaria писав(ла):
Макс ладно, он ЧСник, т.е. встраивается в Вашу схему, а Роб (бывший мой гендир, как раз профессиональный управленец) сначала долго и занудно объяснял мне вещи, в которых я заведомо разбираюсь лучше, чем он, а потом начинал требовать отчета о проделанной работе через каждые два часа. Убила бы!
аналогично
[quote author=Cezaria link=982----1210749778.html#1210749778 date=3 Фев 2009 15:00] Мне не нужны их объяснения про пробки в это время дня, или про оплату процентов по кредитам - они специалисты, и я им просто верю. И для меня это очень важно - знать, что рядом есть люди, которым можно просто верить.
верить и быть уверенным в их профессионализме. "Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
4 Фев 2009 01:13 BiJou писав(ла): Вот еще одна характерная ценностная черточка. Я не понимаю, как можно переоценить свой вклад в общее дело.
можно.если у человека завышенное самомнение.
4 Фев 2009 01:13 BiJou писав(ла): Он всегда имеет максимальную ценность. Как человек может работать, если осознаёт свою ненужность делу? Никакого стимула. Мне кажется, что вклад в общее дело со стороны каждого должен быть максимальным, и каждый должен занимать такое место, чтобы этот вклад максимальным и был.
Вклад зависит от способности выполнять ту или иную работу. И определяется по эффективности данного выполнения работы.
4 Фев 2009 01:13 BiJou писав(ла): Каков вклад уборщицы офиса в общее дело? Огромный, если её нет - мы грязью зарастем.
Если на работе аврал, но пару дней можно потерпеть и в грязи. А потом как ситуация стабилизируется, то приступить к уборке.
Вентиляция и кондиционирование помещения в даннном случае важнее, потому как от недостатка кислорода притупляется мышление и снижается работоспособность.
4 Фев 2009 01:13 BiJou писав(ла): Если честно, нет. Я не понимаю, какая заслуга в том, чтобы иметь в подчинении людей, которые не умеют делать что-то лучше, чем вы. Руководитель должен управлять процессом, и если человек пошел по пути руководителя - он развивает в себе именно эти способности. Узкий специалист - больше углубляется в предмет разработки, и потому в предмете понимает больше. Именно это позволяет ответственность распределять и эффективно делать _общее_ дело.
Человеческие возможности не безграничны. Поэтому перепоручив другому человеку что-то менее важное и менее трудоемкое, ты можешь сосредоточится на выполнении важных задач. "Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
2 відвідувача подякували RasAlhague за цей допис
4 Фев 2009 08:43 Marihuana писав(ла): Так вот, у меня постоянно возникает ситуация:
Нап говорит, что надо сделать, я это делаю, убиваю на это кучу времени, а потом выясняется, что результат этой работы я могла бы получить за пару минут, просто с использованием другой компьютерной программы, о существовании которой Нап даже не подозревает. От него просто требовалось сообщить цель всей работы, а он не счел это нужным. О ЧС и ответственности в данном случае речи нет, только о логике-интуиции. Наученная горьким опытом, я теперь прежде чем приступить к работе, начинаю пытать Напа, зачем и почему, а потом вырабатываю свою технологию достижения результата. Все довольны.
Это я к тому, что Наполеонов можно спрашивать, если кажется, что какая-то важная часть информации пока недоступна. Наполеон может просто не знать, что эта информация важная и способна улучшить качество работы. Этик, что с него взять
здесь скорее еще играет роль ЧЛ.
в плане незнания вариативности в выполнении того или иного дела. "Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
29 Янв 2009 14:24 Marihuana писав(ла): Думаю, болевая ЧС должна проявляться в нестремлении выделиться из общей массы при помощи одежды.
Или вот если бы вам надо было устроиться на работу и тут вдруг выяснилось, что в этой организации существует еще и некий корпоративный стандарт внешности (деловой костюм, макияж, прическа) и вас будут оценивать и по этому кртитерию в том числе. Чтобы вы почувствовали? По идее, болевого ЧС-ника от такой перспективы должно здорово расколбасить
А можно я, можно я, хоть я и не болевой ЧС-ник?
Вот прочитала и даже мысль об такой организации меня в ужас приводит. Нет, нет и ещё раз нет, мы с такой организацией точно не пара. Бесит сам факт того, что мне пытаются условия навязать.
3 Мар 2009 07:43 Yorkina писав(ла): А можно я, можно я, хоть я и не болевой ЧС-ник?
Вот прочитала и даже мысль об такой организации меня в ужас приводит. Нет, нет и ещё раз нет, мы с такой организацией точно не пара. Бесит сам факт того, что мне пытаются условия навязать.
Ух-ты, прикольно! А меня ваще не бесит. Ну завели дресс-код, ну и завели. Единственное, о чем я поинтересуюсь, производятся ли какие-то дополнительные выплаты на поддержание дресс-кода. Ну, к примеру, если я должна каждый день быть в белой блузке, смогу ли я купить себе 5 белых блузок на предлагаемую зарплату. И будет ли мне выделен отдельный шкафчик для хранения сменной обуви. Если да - ноу проблем. Даже проще - голова болеть не будет по утрам на тему "что надеть" . 5 відвідувачів подякували Meretseger за цей допис
3 Мар 2009 07:43 Yorkina писав(ла): А можно я, можно я, хоть я и не болевой ЧС-ник?
Вот прочитала и даже мысль об такой организации меня в ужас приводит. Нет, нет и ещё раз нет, мы с такой организацией точно не пара. Бесит сам факт того, что мне пытаются условия навязать.
Это вас бесят требования по плюс ограничения по . Предполагаю, что сам факт оценки вашей внешности по бесит вас куда меньше
Ролевая для того и существует, чтобы соответствовать ожиданиям социума.
3 Мар 2009 10:49 Meretseger писав(ла): Ну завели дресс-код, ну и завели.
на работе от знакомого дона ( финансовая служба)требовали хоть какой то костюм, начальник всё же. Он просто спросил - если надо для работы, пусть на работе как спецодежду выдают, рабочим комбинезоны, а мне костюм. Приглядел он себе BOSS, и даже предложил схемку учета - поставит на основные средства и амотизировать...
ОТ него отстали А разве у нас с вами есть отношения ?! Это же просто сложившаяся ситуация .
2 відвідувача подякували Batik за цей допис
3 Мар 2009 13:10 Marihuana писав(ла): Это вас бесят требования по плюс ограничения по . Предполагаю, что сам факт оценки вашей внешности по бесит вас куда меньше
Ролевая для того и существует, чтобы соответствовать ожиданиям социума.
Неоправданные и косячные требования по много народу бесит, особенное тех, которые своей головой думать могут.
2 Мар 2009 22:25 RasAlhague писав(ла): можно.если у человека завышенное самомнение.
Вклад зависит от способности выполнять ту или иную работу. И определяется по эффективности данного выполнения работы.
Мдя...
Вот оно, ценностное различие во всей красе. Ценность вклада человека меряется по ЧЛ, а не по БЛ... поэтому его нельзя будет переоценить, в 3й и 4й квадре точно.
Про эффективность вклада, опять непонимание - здесь есть ЧЛ аспект, т.е. человек бы не стоял на этом месте, если бы не умел эффективно работать. Поэтому задача сводится не к получению результата - он априори есть и будет, и не малым, а к его максимизации.
4 Мар 2009 23:51 quice писав(ла): Неоправданные и косячные требования по много народу бесит, особенное тех, которые своей головой думать могут.
Неоправданные - само собой. Но корпоративный дресс-код не всегда неоправданное требование. Лично меня оно не шибко раздражает, напрягает ситуация оценки на проф-пригодность по этому критерию. А болевых напрягает само наличие критерия. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
4 Мар 2009 23:51 quice писав(ла): Неоправданные и косячные требования по много народу бесит, особенное тех, которые своей головой думать могут. Мдя...
Вот оно, ценностное различие во всей красе. Ценность вклада человека меряется по ЧЛ, а не по БЛ... поэтому его нельзя будет переоценить, в 3й и 4й квадре точно.
Про эффективность вклада, опять непонимание - здесь есть ЧЛ аспект, т.е. человек бы не стоял на этом месте, если бы не умел эффективно работать. Поэтому задача сводится не к получению результата - он априори есть и будет, и не малым, а к его максимизации.
Угу.
А определение БЛ в матчасти - "тупость", а ЧС - "мордобой". Зачем они еще нужны, в общем-то....
Отсюда ЧС+БЛ - дерущийся тупица, а БЛ+ЧС - тупой драчун. 1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
2 Апр 2009 09:11 SL писав(ла): Бесят они тех у кого БЛ не основная ценность. "Неоправданными и косячными" они зачастую становятся только для конкретных людей.
Ага. Согласна. А еще они бесят тех, у кого особенно зашкаливают предрассудки по поводу ТИМов в целом.
При том, что требование вообще в принципе было и не по БЛ, и вообще это было не требование....
Для меня ладить значит, когда к тебе тепло относятся и не утруждаются тем, чтобы пообщаться с тобой и потратить на тебя немного времени время. Еще когда тебе открываются, а не держутся на дистанции.
14 Июл 2009 17:07 Ardhon писав(ла): Для меня ладить значит, когда к тебе тепло относятся и не утруждаются тем, чтобы пообщаться с тобой и потратить на тебя немного времени время. Еще когда тебе открываются, а не держутся на дистанции.
Это был подпис и к теме никакого отношения не имел....
Ну это я так - на всякий случай..... 1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
Хых! А что же меня бесит?... Любые рамки, в которые меня загоняют! Всё, что мне не даёт самореализоваться, то меня бесит! =) Ну и тупка, одна из самых реальных раздрожителей. Когда занимаешься с кем-нибудь математикой, и он одно и тоже спрашивает по сотому разу - вот это треш.. Но приходиться в себе это давить ибо рядом со мной ребёнок, подросток...
А силовая сенсорика сама собой проявляется, я ничего не делаю особенного, но люди меня слушаются Всё что ни делается, всё к лучшему!