13 Ноя 2010 08:34 Alpha_Delta писав(ла): Устранять, однозначно. )
Иначе зачем ещё нужна соционика? )) Не только для самопознания, но и для самосовершенствования, ИМХО. А также для того, чтобы наладить отношения с теми, кого мы не понимаем.
Вот-вот, истинно сказано!!
(нажал бы скромное "поблагодарить", да не работает) Не знаешь что делать - делай что знаешь!!
25 Фев 2010 10:27 Yo-Yo писав(ла): Недостатки социотипа: устранять или ими гордиться?
Странный вопрос. На все можно посмотреь с разных сторон.
И недостатки можно рассмотреть, как достоинства!!!!!!
И! Многим может показаться недостатком программная чья то. Да и сама иногда понимаешь, что программная кому то моя нехороша. Но из за этого она не становится недостатком!!
Что есть недостатки, а что достоинства. Все относительно!!!!!!
Все!! относительно!!
А вот своими недостатками, человеческими нехорошими качествами- стоит гордиться или надо устранить? Об этом иногда можно некоторым и подумать. ))
замечательный ответ. Добавить почти нечего.
у социотима не может быть недостатков. недостатки могут быть только у человека, конкретного человека.
Классик сказал - БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ.
любой тим, воспитанный в определенной среде - чаще всего прекрасно вписывается в нее, но попадая в другую среду - начинает проявлять свое поведение, которое другой средой воспринимается как недостатки.
у соционического тима недостатков нет - есть проявление его функций, по разному наполненный. В общении с некомфортным социумом - человек не может адекватно общаться, он ощущает трудности в общении. так это есть только ТРУДНОСТИ, а не недостатки.
далее -есть две модели поведения человека: согласиться с этими трудностями, наживая неврозы, болезни и в итоге, смерть, или же - попытаться развивать себя, наполняя таким образом, свои функции.
по мере развития человека - человек начинает гордится чем-то в себе (чаще за его сильные функции). слабые функции человек осознает как комплексы и стесняется их. Без знаний соционики он не понимает, почему его что-то мучает, комплексует, уходит в себя, старается не показать своих слабых сторон.
если бог посылает ему в окружение комфортные социотипы - человек наполняет свои слабые функции тем, что он общается с данными типами, таким образом, развиваясь.
как резюме - повторюсь: нет недостатков тима. есть недостатки человека и недоразвитость его личности, есть проблемы психики. а вот это - уже не соционика... Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
10 Апр 2005 01:57 bigiot писав(ла): Вместо эпиграфа - цитата: однозначно, об этом никто не узнает.
(Разные Робеспьеры)
Для кого-то самоцель - соответстовать своему ТИМу и быть неотличимым от его типичных представителей. (Это становится манией, смыслом жизни...) Да еще вести борьбу (доходящее до абсурда умозрительное "перетипирование", например) с теми, кто сумел в себе недостатки этого ТИМа уменьшить - став при этом в чем-то непохожим на типичных представителей.
для кого же)))
Меня, например, некоторые пытаются типировать в экстраверты. Якобы, я при решении проблем пользуюсь экстравертными методами. Говорю честно: да, я ими пользуюсь! (Равно как и более свойственными мне интровертными...) И это здорово! Ведь интроверсия в чистом виде - ограничивает. Это недостаток. Подумайте об этом, интроверты. Научитесь видеть мир дальше собственного носа - дополните свои интровертные достоинства массой новых полезных качеств...
[/i]
а если я развила в себе самостоятельно экстраверсию, значит ли это, что я экстраверт? или может быть все-таки интроверт? это важно)
4 Мая 2005 15:35 Marina2938 писав(ла): Согласна с Андреем на все 100%.
Вообще, чем больше я сейчас думаю и анализирую знания, полученные с помощью соционики, тем более прихожу к выводу, что особенности ТИМа, тем паче ярко выраженные - это, по большому счету, проявления нашей психической незрелости. Предвижу шквал недовольных голосов и возмущения, поэтому постараюсь пояснить свою точку зрения. Для примера возьму прежде всего свой ТИМ - все-таки, мне он наиболее близок Во времена ярого увлечения соционикой я очень часто занималась самооправданием. Как то: свою мнительность, свою ориентированность на других людей, стремление раздувать проблему до неимоверных размеров, свою подчас зависимость от мнения окружающих, свое стремление понравиться всем людям вне зависимости, нравятся они мне самой или нет я оправдывала тем, что, вот, мол, у меня просто ТИП ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА такой. Я Гамлет, а для Гамлетов подобное восприятие нормально. Так что люди, будьте добры, воспринимайте меня такой, какая есть. Но, господа присяжные заседатели, посмотрите, пожалуйста, на перечень моих приведенных качеств. А потом можете обратиться к монографии госпожи Карен Хорни "Неврозы", и Вы поймете, что все вышеперечисленные способы восприятия действительности можно отнести к признакам невротичного человека. Ладно, идем далее. Приведу пример нескольких таких особенностей типов, с которыми мне довелось столкнуться в своей жизни лицом к лицу. Наполеон. Часто применяет силовое воздействие и все свои действия по большому счету соотносит с позиции "хочу-не хочу", подчас не считаясь с мнением окружающих. Это, как мне кажется, конечно же характеристика ТИМа, но с другой точки зрения это же - показатель инфантильности, и показатель отсутствия психологической гибкости (уверенность только в своей правоте). Но это так же показатель незрелости личности.
А поразительная смена настроения у двух этических иррационалов-экстравертов - от безмерной радости жизни до недовольства чем-либо - и все это за короткий период времени - иногда бывает, за час настроение повернется вокруг своей оси. Соционик скажет - да это просто яркий представитель типа Гексли (или Нап, как Вам больше нравится), а психотерапевт - что у этого человека ярко проявлены истерические черты, и вовсе не факт что в рамках акцентуации. И так кого не возьми. Любую ТИМную особенность возьми, и ты понимаешь, что это все проявления невротических расстройств (опять же к уважаемой Хорни отправляю интересующихся). Я, например, с тех пор, как стала заниматься личностным ростом, стала намного менее волноваться об отношении других людей ко мне, соответственно, стала менее мнительной (я просто об этом не думаю, не интересно стало), менее тревожусь о том, что со мной может плохого произойти, а так же менее зациклена на отношениях с мужчинами (хотя я и этик). Так же стала значительно меньше нуждаться во внешних знаках внимания - комплиментах, цветах и прочей романтики. Это бесспорно, приятно, но уже не так мне необходимо. По крайней мере, скандалы закатывать и требовать этого я не буду. Я более уравновешена, и так же взялась за изучение основ логики. Не могу сказать, что пока у меня все получается, но я стараюсь. В конце-концов, наши эмоции должны быть во власти ума, а не наоборот. Странно, но в детстве у меня были отличные отметки по алгебре и геометрии - интересно, как это соотносится с теорией сильных/слабых сторон соционики?
Так вот, к чему я это все говорю. Мне кажется, что чем человек психологически здоров, тем менее у него выражены так называемые ТИМные особенности. Чем более человек зрел, тем он более ровен, что ли. Мне кажется, что соционика весьма полезна как раз с точки зрения помощи себе в выявлении своих склонностей, дабы их развивать. Я Гамлет, и абсолютно точно у меня есть артистические способности. Они дремлют пока, и их надо проявлять. Или способность к писательству, например - проявление творческой. И соционика как никто другой может помочь нам в этом.
Но заниматься самооправданием, вернее, оправданием своих недостатков особенностями тима, это извините, на мой взгляд способ, с помощью которого мы закрываем глаза на нашу роль в наших проблемах, и избегаем ответственности за события, которые в нашей жизни происходят. Пусть ТИМ будет основой, так назыаемым скелетом в структуре нашей личности, пусть он будет всего лишь способом восприятия, переработки и выдачи информации, и ничем более. И пусть все остальное будет зависеть не от ТИМа, а от нас.
очень занимательно. я тоже занималась саморазвитием. и по-моему, стала предпринимателем. боюсь и утратив способность или желание играть. может ли быть такое? смогла ли быть, к примеру, певица Земфира таким очаровательным гамлетом, если бы она работала над своими слабыми сторонами? Смогла бы она вообще заниматься творчеством? Если бы в ней не было этой типичной для нас/ них склонности драматизировать события и чувствительности? Был бы таким очаровательным, к примеру, Жириновский, без своей экспрессии? (теперь туда)смогла ли быть, к примеру, певица Земфира таким очаровательным гамлетом, если бы она работала над своими слабыми сторонами? Смогла бы она вообще заниматься творчеством? Если бы в ней не было этой типичной для нас/ них склонности драматизировать события и чувствительности? Был бы таким очаровательным, к примеру, Жириновский, без своей экспрессии?
18 Дек 2010 20:10 Svetlana_petrova писав(ла): очень занимательно. я тоже занималась саморазвитием. и по-моему, стала предпринимателем. боюсь и утратив способность или желание играть. может ли быть такое? смогла ли быть, к примеру, певица Земфира таким очаровательным гамлетом, если бы она работала над своими слабыми сторонами? Смогла бы она вообще заниматься творчеством? Если бы в ней не было этой типичной для нас/ них склонности драматизировать события и чувствительности? Был бы таким очаровательным, к примеру, Жириновский, без своей экспрессии? (теперь туда)смогла ли быть, к примеру, певица Земфира таким очаровательным гамлетом, если бы она работала над своими слабыми сторонами? Смогла бы она вообще заниматься творчеством? Если бы в ней не было этой типичной для нас/ них склонности драматизировать события и чувствительности? Был бы таким очаровательным, к примеру, Жириновский, без своей экспрессии?
Интересные вопросы у Вас.
Одно дело - экспрессия, другое - нездоровые эмоции, которые вредят самому человеку.
Может ли быть творчество без надрыва и эмоционального накала страстей? наверное нет.
Не знаю, я еще подумаю.
Когда я писала свой пост почти 6 лет назад, этими вопросами не задавалась. Друзья приходят и уходят, враги накапливаются.
18 Дек 2010 20:10 Svetlana_petrova писав(ла): смогла ли быть, к примеру, певица Земфира таким очаровательным гамлетом, если бы она работала над своими слабыми сторонами? Смогла бы она вообще заниматься творчеством? Если бы в ней не было этой типичной для нас/ них склонности драматизировать события и чувствительности?
Откуда Вы знаете что она НЕ работала над собой?
Одно дело проявлять чувствительность и драматизацию в искусстве, на сцене, и совсем другое в жизни. Как мне кажется, успешная работа в искусстве требует немалого самоконтроля и самодисциплины. И если человек все драматизирует в жизни и отличается высокой чувствительностью, это еще вовсе не значит, что он может что-то стоящее сделать в искусстве. Типирую в Москве.
Если не принять себя таким, какой ты есть, со всеми сильными и слабыми сторонами, можно всю жизнь впустую пытаться прыгнуть выше головы вместо того, чтобы идти вперед.
На мaзoхистские попытки освоить неродную модель поведения можно потратить прорву времени, но слабые функции в любом случае останутся слабыми, так как прием информации по ним изначально ограничен (мерность функций никто не отменял). Выхода нет только из гроба.
17 Мар 2011 13:48 Martynova писав(ла): ... Если не принять себя таким, какой ты есть, со всеми сильными и слабыми сторонами, можно всю жизнь впустую пытаться...
Хоть что можно пытаться делать. И кое-что из этого даже будет получаться.
Само по себе "принятие себя", как завершившийся процесс, не гарантирует продвижения вперёд, а предназначено для другого - получения субъективного ощущения "самоидентификации".
И, в принципе, наверное такой процесс производится в течение жизни многократно, каждый раз дополняя картину представлений о себе чем-то новым. Если этот процесс однажды прекратить - во-первых, это нереально, во-вторых, это действиетльно гарантирует что выше головы не прыгнешь, так как уже никуда "вперёд" не пойдёшь.
17 Мар 2011 13:48 Martynova писав(ла): ... На мaзoхистские попытки освоить неродную модель поведения можно потратить прорву времени, но слабые функции в любом случае останутся слабыми, так как прием информации по ним изначально ограничен (мерность функций никто не отменял)...
"Неродное" поведение осваивают не для того, чтобы изменить в себе что-то. А для того, чтобы скопировать успешное поведение третьих лиц, приспособить их способ действий под себя.
Иначе - не в качестве "я могу лучше", а в качестве тренировки.
Вы можете брать уроки вокала у оперных певцов. Вы можете тернироваться рядом с мастерами спорта. Вы можете учиться готовить у шеф-поваров. Вы можете учиться чему угодно. Вершин чаще всего вам не видать, но собственное развитие вы гарантировано получите. И этот процесс, процесс тренировки и накопления опыта, возможен в любой сфере (в физических движениях, так и в интелектуальном развитии, в овладении психическими процессами).
"Мaзoхистские попытки" предпринимают только мaзoхисты - а у них ТИМ может быть любым, они отличаются от "нормальных людей" заранее предопределённым для себя результатом, вот и всё.
Если не принять себя таким, какой ты есть, со всеми сильными и слабыми сторонами, можно всю жизнь впустую пытаться прыгнуть выше головы вместо того, чтобы идти вперед.
Имхо - сначала принять, потом устранять. Если не на корню выжигать, то, по крайней мере, минимизировать, насколько это возможно .
Мне вот негативизм, страхи по и тормознутость по очень сильно мешают жить. Реально, снижают качество жизни. Я работаю над собой - стараюсь видеть позитив в происходящем, гнать мысли о негативных пророчествах, решаться на то, что страшно, но правильно для развития и т.п. Чувствую, что от ТИМной модели полностью не уйдёшь, и это моя природа - но развить в себе слабые качества, сделать их более сильными - возможно, я считаю.
Гордиться тем, что я во всём вижу негатив, боюсь всего нового и не могу назначить адекватную цену за свою работу - никак не могу
Для начала, любые свои достоинства и недостатки нужно понимать и принимать как данность...
А кроме того понимать куда стремишься и чего добиваешься. Если эти недостатки действительно мешают тебе добиться того к чему стремишься (только сначала подумай 100 раз к чему стремишся и Ты ли стремишся или это проснулось то что от тебя хотели твои родители, начальство , окружени, социум наконец...) Тогда меняйся... работай над слабыми функциями, но не забывай тренировать сильные...
Только еще подумай стоит ли оно того и Чего Тебе будет стоить развить свои слабые функции,
Есть биологические ( физиологические)ограничения вида, есть психологические ( соционические)
и если ты Очень захочешь развить способность парить, ты можешь очень сильно развить эту способность, найдя самый большой небоскреб или сделав затяжной прыжок из самолета.... но чего оно будет стоить...
А еще стоит снова внимательно изучить основы и формулу А, и подумать хорошо где энергия и информация приходит, где теряется и как, и как можно обойти законы мироздания... 1 відвідувач подякували Di_Si за цей допис
Все в этой теме зациклились на слове "недостатки", которое и правда не очень удачное.
Я скажу свое мнение по поводу этого слова, а потом по поводу того, что с этим делать, и мое мнение будет наверняка для многих чересчур общим. Это попытка вывести очередное универсальное правило. Собственно, веду себя свойственно своему ТИМу - то есть делаю то, чего хочу по-настоящему...
1) "недостатки" - это те или иные качества субъекта, которые он сам, либо кто-то другой, воспринимает как негативные качества, пропуская через призму своего ТИМа, и через призму своего опыта. Это не истина в последней инстанции и не есть объективная реальность. Мы вообще объективную реальность напрямую воспринимать не способны.
2) Что с этим делать: А что хочешь! В буквальном смысле. Если вы обратили внимание, я сейчас делаю то, что хочу - работает модель моего ТИМа во всей красе - мотивирующая, творческая, базовая... а если ты идешь поперек своих желаний, то это в любом случае очередной (пусть маленький) шажок к тем или иным нарушениям, расстройствам, социальной дезадаптации.
В качестве возражения некоторым высказавшимся, приведу еще несколько соображений:
- Работа по маломерной функции, как ты ее не "развивай", не сделает ее многомерной!
- Наполнение базовой всегда плодотворно и полезно!
- Пытаясь вести себя как экстраверт будучи интровертом, вы идете против своей природы (читай - делаете не то, что хотите), и в конце концов либо вам это самому надоест, либо устанете настолько, что произойдет описанное мной во 2-м пункте. Это могут быть и психические расстройства.
Еще добавлю вывод, ответ на вопрос "устранять ли?": Нечего устранять! То, что вы приняли за недостатки, не есть оные, исходя из (1). В наполнении функций хорош баланс, как и во всем. То есть, ведя себя несвойственным тебе образом, не переусердствуй, а после того переключайся назад, в свое нормальное состояние, и отслеживай, по каким функциям у тебя накопилась новая информация. Если накопилась по одной функции, то будь добр, подкачай другие соответственно! Иначе ты рискуешь попасть в положение того "примитивного ума", о котором писал Юнг, когда одинаково развиты взаимоисключающие функции. Никто не должен изображать из себя крутого, пытаясь работать по слабым функциям! Ты будешь жалок, и будешь ошибаться, а если не будешь, то сожжешь нервы раньше времени. ...
3 відвідувача подякували Artem_78 за цей допис
13 Ноя 2010 11:34 Alpha_Delta писав(ла): Устранять, однозначно. )
Иначе зачем ещё нужна соционика? ))
Как то я пыталась развить в себе ЧЭ и БЭ под руководством моей подруги этика-экстраверта, путем пудрения мозгов на сайте знакомств. Целый день я совершенствовалась с этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с температурой, желудочным расстройством и почечными коликами одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это этическое творчество были мной начисто забыто по прошествии некоторого времени. zima-nsk
27 Сен 2012 13:13 Marfa-nsk писав(ла): Как то я пыталась развить в себе ЧЭ и БЭ под руководством моей подруги этика-экстраверта, путем пудрения мозгов на сайте знакомств. Целый день я совершенствовалась с этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с температурой, желудочным расстройством и почечными коликами одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это этическое творчество были мной начисто забыто по прошествии некоторого времени.
"Как-то раз я пыталась развить в себе крепость мышц и физическую силу под руководством приятеля-культуриста, путем тягания штанги в спортивном зале. Целый день я совершенствовалась в этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с растяжением и разрывом связок, мышечными болями и пупочной грыжей одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это пауэр-лифтное творчество было начисто забыто по прошествии времени - сейчас я даже сумку с картошкой поднять не могу".
Негодные средства дают негодные результаты, если нужно прямое разъяснение )). Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
27 Сен 2012 11:36 Korrigan писав(ла): ..."Как-то раз я пыталась развить в себе крепость мышц и физическую силу под руководством приятеля-культуриста..."
...Негодные средства дают негодные результаты, если нужно прямое разъяснение ))...
Хорошее сравнение с физическими упражнениями, да.
Сразу видно становится:
-средства годные
-результат это точно не то что ты чувствуешь на следующий день после трнировки, особенно первой
-мало-мальские успехи прямо пропорциональны времени, в течение которого занимаешься
-к интенсивным занятиям без перерыва надо сперва быть готовому, более эффектиивны кратковременные но регулярные тренировки, с периодами восстановления для мышц
-ну и т.п.
И всё же самое важное из этого, по-моему, - за результат принимается не то, что является настоящим результатом.
4 Окт 2012 11:08 vavan писав(ла): Хорошее сравнение с физическими упражнениями, да.
Сразу видно становится:
-средства годные
-результат это точно не то что ты чувствуешь на следующий день после трнировки, особенно первой
-мало-мальские успехи прямо пропорциональны времени, в течение которого занимаешься
-к интенсивным занятиям без перерыва надо сперва быть готовому, более эффектиивны кратковременные но регулярные тренировки, с периодами восстановления для мышц
-ну и т.п.
И всё же самое важное из этого, по-моему, - за результат принимается не то, что является настоящим результатом.
Вот что именно эти средства внезапно годные, мне как-то совершенно неочевидно )). Проясните мысль, если не сложно?
С остальным - согласна. А результат - это то, что было назначено результатом, когда затевалось все мероприятие, нет ))? Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
где-то на этом форуме читал мысль, что заставить человека работать по болевой и активационной - гарантированный способ вывести его из кондиции. не то чтобы я отсоветывал кого-то качать слабые функции, но мне кажется лучше это делать раздельно, плюс немного разобраться в матчасти перед экспериментами (не, я не утверждаю, что прав, но разобраться стоит)
4 Окт 2012 13:13 Rollando писав(ла): где-то на этом форуме читал мысль, что заставить человека работать по болевой и активационной - гарантированный способ вывести его из кондиции. не то чтобы я отсоветывал кого-то качать слабые функции, но мне кажется лучше это делать раздельно, плюс немного разобраться в матчасти перед экспериментами (не, я не утверждаю, что прав, но разобраться стоит)
Заставить работать - это вообще хороший способ вывести человека из кондиции... Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
Я считаю, что нужно делать упор на свои сильные качества и чего-то добиваться с помощью них, а не тратить много времени на устранение слабых. Всё-равно их до совершенства не доведешь. Только нервы и здоровье потратишь . И себе польза (хорошее настроение) и другим , т.к. в наших сильных качествах обязательно кто-то нуждается. А представляете что будет, если все начнут развивать слабые качества? Никакой эффективности . 1 відвідувач подякували Mask за цей допис
5 Мая 2005 16:04 Mavka писав(ла): Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала .
Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!!
Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...
Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...
Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес .
И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала .
А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке .
Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом...
Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений...
Поверьте, это бывает очень уродливым...
И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.
Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно.
Спасибо большое за этот пост! Я вот недавно начала знакомиться с соционикой, и действительно - как-то побольше гармонии появляется внутренней.