Для начала, любые свои достоинства и недостатки нужно понимать и принимать как данность...
А кроме того понимать куда стремишься и чего добиваешься. Если эти недостатки действительно мешают тебе добиться того к чему стремишься (только сначала подумай 100 раз к чему стремишся и Ты ли стремишся или это проснулось то что от тебя хотели твои родители, начальство , окружени, социум наконец...) Тогда меняйся... работай над слабыми функциями, но не забывай тренировать сильные...
Только еще подумай стоит ли оно того и Чего Тебе будет стоить развить свои слабые функции,
Есть биологические ( физиологические)ограничения вида, есть психологические ( соционические)
и если ты Очень захочешь развить способность парить, ты можешь очень сильно развить эту способность, найдя самый большой небоскреб или сделав затяжной прыжок из самолета.... но чего оно будет стоить...
А еще стоит снова внимательно изучить основы и формулу А, и подумать хорошо где энергия и информация приходит, где теряется и как, и как можно обойти законы мироздания... 1 відвідувач подякували Di_Si за цей допис
Все в этой теме зациклились на слове "недостатки", которое и правда не очень удачное.
Я скажу свое мнение по поводу этого слова, а потом по поводу того, что с этим делать, и мое мнение будет наверняка для многих чересчур общим. Это попытка вывести очередное универсальное правило. Собственно, веду себя свойственно своему ТИМу - то есть делаю то, чего хочу по-настоящему...
1) "недостатки" - это те или иные качества субъекта, которые он сам, либо кто-то другой, воспринимает как негативные качества, пропуская через призму своего ТИМа, и через призму своего опыта. Это не истина в последней инстанции и не есть объективная реальность. Мы вообще объективную реальность напрямую воспринимать не способны.
2) Что с этим делать: А что хочешь! В буквальном смысле. Если вы обратили внимание, я сейчас делаю то, что хочу - работает модель моего ТИМа во всей красе - мотивирующая, творческая, базовая... а если ты идешь поперек своих желаний, то это в любом случае очередной (пусть маленький) шажок к тем или иным нарушениям, расстройствам, социальной дезадаптации.
В качестве возражения некоторым высказавшимся, приведу еще несколько соображений:
- Работа по маломерной функции, как ты ее не "развивай", не сделает ее многомерной!
- Наполнение базовой всегда плодотворно и полезно!
- Пытаясь вести себя как экстраверт будучи интровертом, вы идете против своей природы (читай - делаете не то, что хотите), и в конце концов либо вам это самому надоест, либо устанете настолько, что произойдет описанное мной во 2-м пункте. Это могут быть и психические расстройства.
Еще добавлю вывод, ответ на вопрос "устранять ли?": Нечего устранять! То, что вы приняли за недостатки, не есть оные, исходя из (1). В наполнении функций хорош баланс, как и во всем. То есть, ведя себя несвойственным тебе образом, не переусердствуй, а после того переключайся назад, в свое нормальное состояние, и отслеживай, по каким функциям у тебя накопилась новая информация. Если накопилась по одной функции, то будь добр, подкачай другие соответственно! Иначе ты рискуешь попасть в положение того "примитивного ума", о котором писал Юнг, когда одинаково развиты взаимоисключающие функции. Никто не должен изображать из себя крутого, пытаясь работать по слабым функциям! Ты будешь жалок, и будешь ошибаться, а если не будешь, то сожжешь нервы раньше времени. ...
3 відвідувача подякували Artem_78 за цей допис
13 Ноя 2010 11:34 Alpha_Delta писав(ла): Устранять, однозначно. )
Иначе зачем ещё нужна соционика? ))
Как то я пыталась развить в себе ЧЭ и БЭ под руководством моей подруги этика-экстраверта, путем пудрения мозгов на сайте знакомств. Целый день я совершенствовалась с этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с температурой, желудочным расстройством и почечными коликами одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это этическое творчество были мной начисто забыто по прошествии некоторого времени. zima-nsk
27 Сен 2012 13:13 Marfa-nsk писав(ла): Как то я пыталась развить в себе ЧЭ и БЭ под руководством моей подруги этика-экстраверта, путем пудрения мозгов на сайте знакомств. Целый день я совершенствовалась с этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с температурой, желудочным расстройством и почечными коликами одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это этическое творчество были мной начисто забыто по прошествии некоторого времени.
"Как-то раз я пыталась развить в себе крепость мышц и физическую силу под руководством приятеля-культуриста, путем тягания штанги в спортивном зале. Целый день я совершенствовалась в этой науке. Местами преуспела, но на следующий день я слегла с растяжением и разрывом связок, мышечными болями и пупочной грыжей одновременно. Не вынес мой организм такого испытания. Причем все это пауэр-лифтное творчество было начисто забыто по прошествии времени - сейчас я даже сумку с картошкой поднять не могу".
Негодные средства дают негодные результаты, если нужно прямое разъяснение )). Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
1 відвідувач подякували Korrigan за цей допис
27 Сен 2012 11:36 Korrigan писав(ла): ..."Как-то раз я пыталась развить в себе крепость мышц и физическую силу под руководством приятеля-культуриста..."
...Негодные средства дают негодные результаты, если нужно прямое разъяснение ))...
Хорошее сравнение с физическими упражнениями, да.
Сразу видно становится:
-средства годные
-результат это точно не то что ты чувствуешь на следующий день после трнировки, особенно первой
-мало-мальские успехи прямо пропорциональны времени, в течение которого занимаешься
-к интенсивным занятиям без перерыва надо сперва быть готовому, более эффектиивны кратковременные но регулярные тренировки, с периодами восстановления для мышц
-ну и т.п.
И всё же самое важное из этого, по-моему, - за результат принимается не то, что является настоящим результатом.
4 Окт 2012 11:08 vavan писав(ла): Хорошее сравнение с физическими упражнениями, да.
Сразу видно становится:
-средства годные
-результат это точно не то что ты чувствуешь на следующий день после трнировки, особенно первой
-мало-мальские успехи прямо пропорциональны времени, в течение которого занимаешься
-к интенсивным занятиям без перерыва надо сперва быть готовому, более эффектиивны кратковременные но регулярные тренировки, с периодами восстановления для мышц
-ну и т.п.
И всё же самое важное из этого, по-моему, - за результат принимается не то, что является настоящим результатом.
Вот что именно эти средства внезапно годные, мне как-то совершенно неочевидно )). Проясните мысль, если не сложно?
С остальным - согласна. А результат - это то, что было назначено результатом, когда затевалось все мероприятие, нет ))? Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
где-то на этом форуме читал мысль, что заставить человека работать по болевой и активационной - гарантированный способ вывести его из кондиции. не то чтобы я отсоветывал кого-то качать слабые функции, но мне кажется лучше это делать раздельно, плюс немного разобраться в матчасти перед экспериментами (не, я не утверждаю, что прав, но разобраться стоит)
4 Окт 2012 13:13 Rollando писав(ла): где-то на этом форуме читал мысль, что заставить человека работать по болевой и активационной - гарантированный способ вывести его из кондиции. не то чтобы я отсоветывал кого-то качать слабые функции, но мне кажется лучше это делать раздельно, плюс немного разобраться в матчасти перед экспериментами (не, я не утверждаю, что прав, но разобраться стоит)
Заставить работать - это вообще хороший способ вывести человека из кондиции... Никогда ничего не давайте, и в особенности тем, кто сильнее вас! Сами догонят, и сами все отберут.
Я считаю, что нужно делать упор на свои сильные качества и чего-то добиваться с помощью них, а не тратить много времени на устранение слабых. Всё-равно их до совершенства не доведешь. Только нервы и здоровье потратишь . И себе польза (хорошее настроение) и другим , т.к. в наших сильных качествах обязательно кто-то нуждается. А представляете что будет, если все начнут развивать слабые качества? Никакой эффективности . 1 відвідувач подякували Mask за цей допис
5 Мая 2005 16:04 Mavka писав(ла): Где-то у китов соционики (по-моему, у Бесковой и Удаловой) я встретила рассуждение о том, что есть дуализированный человек... Вот как вы считаете, что есть дуализированный человек? Вы, небось, думаете, как и я раньше - который встретил дуала .
Нет, дуализированный человек - это тот, который принял и познал себя полностью. Со всеми потрохами осознал. Со всеми функциями - и программной, и творческой, и болевой, и ограничительной, и ролевой... И полюбил себя тоже полностью... И не считает свою болевую или ролевую НЕДОСТАТКОМ!!!!
Не читайте вы описаний... Вернее, не опирайтесь на описания! Там даны лишь тенденции, а не аксиомы...
Соционика - один из весьма действенных методов научиться любить себя. Не за какие-то героические усилия по поводу сражения с самим собой, а за то, чего в каждом из нас - океан бездонный!!! Программная функция - это, действительно, бездонный неисчерпаемый океан, чем больше черпаешь из него, тем человек шире становится и богаче... И именно соционика может помочь в осознании того, где ты неисчерпаем! Потому как верно было замечено, очень часто 1-я функция пашет настолько на автомате, что бывает даже и сложно ее заметить. И порой бывает сложно человеку осознать, в чем же он, действительно силен... Особенно, если в обществе популярны и ценимы другие качества...
Поэтому сперва было бы неплохо познать, что нет в каждом из нас чего-то, с чем нужно было бы сражаться с шашкой наперевес .
И поверьте, что когда вы перестанете сражаться сами с собой, придет понимание того, КАК решать проблемы, возникающие в жизни, при помощи сильных функций. Даже и без дуала .
А те, кто пытается "воспитывать" в себе ролевую или болевую, и при помощи их же выходить из сложных ситуаций порой напоминают, как тут уже и описано, слона в посудной лавке .
Как горько бывает порой видеть Дона, воображающего себя этаким "знатоком душ человеческих". Или пытающегося воображать себя этаким крутым парнем Напом...
Гамлетессу, которая воображает себя Бог весть каким знатоком высокотехнологических решений...
Поверьте, это бывает очень уродливым...
И как приятно общаться с цельным, гармоничным человеком, который не боится быть самим собой. Даже если это будет и мой конфликтер.
Позвольте себе быть самим собой. Это очень легко и красиво. Жить нужно танцуя, легко и грациозно.
Спасибо большое за этот пост! Я вот недавно начала знакомиться с соционикой, и действительно - как-то побольше гармонии появляется внутренней.
4 Окт 2012 09:17 Korrigan писав(ла): Вот что именно эти средства внезапно годные, мне как-то совершенно неочевидно )). Проясните мысль, если не сложно?
С остальным - согласна. А результат - это то, что было назначено результатом, когда затевалось все мероприятие, нет ))?
ну как же!
"...Как-то раз я пыталась развить в себе крепость мышц и физическую силу под руководством приятеля-культуриста, путем тягания штанги в спортивном зале..."
Само по себе средство (тягание штанги) годное - таким способом действительно можно научиться тягать штангу и штангоподобные вещи.
Про результат как "то, что было назначено" - вот тут как раз и заминка.
В аналогии со штангой - глупо назначать результатом своё физическое состояние на завтрашний день, если занимаешься штангой всего неделю. Назначай, не назнаяай, а сила появится только через полгодика-год, и то не бог весть какая без усиленных тренировок.
Поэтому и в случае "пыталась развить в себе ЧЭ и БЭ" - не следует назначать результатом своё самочувствие назавтра.
Интересная тема. Это то, что меня тревожит в настоящее время. Спасибо, vavan, что подняли тему.
Допустим, я себя принимаю, такой, какая я есть, осознаю свои сильные функции и слабые. Но есть несколько "но". И в первую очередь- необходимость вписаться в общество. Волей-неволей, но свою мне приходится напрягать.
После изучения соционики, мне действительно, стало легче смотреть на многие вещи, потому что раньше мне казалось, что я минимум "не от мира сего", странноватая чудачка, все воспринимаю близко к сердцу, и ничего у меня в жизни не получается- я неудачница.
Напрягая я стала казаться людям более или менее "нормальной". Да, работу по я делаю хуже других, но я ее делаю. Что еще остается? Раз не получилось в жизни устроиться так, чтобы в работе были задействованы мои сильные функции?
Вот и выходит, что я "забиваю" на свои сильные, подавляю, потому что работа по слабым отнимает ту энергию, которая могла бы пригодиться для работы и развития своих сильных функций. И становлюсь немного не собой, не уникальным человеком, сильными качествами которого могли бы восхищаться некоторые немногие, а середнячком. И уж, конечно, это не способствует притяжению ко мне моих дуалов.
Получается замкнутый круг.
25 Окт 2012 20:23 Alice_spb писав(ла): ...Но есть несколько "но". И в первую очередь- необходимость вписаться в общество...
...не получилось в жизни устроиться так, чтобы в работе были задействованы мои сильные функции...
...становлюсь немного не собой...
Ну в каком-то определённом возрасте эти вопросы мучают всех без исключения людей, независимо от социотипа и от степени устроенности в жизни.
Переосмысление ценностных мотивов (сравнение себя со своими идеалами с целью переосмыслить идеалы), своей социальной роли (занятое человеком место в социуме, опять же в сравнении со своими идеалами на этот счёт), и т.п. - это проблематика одного из т.н. "возрастных кризисов", выделяемых психологами как присущий каждому человеку феномен. 1 відвідувач подякували vavan за цей допис
25 Окт 2012 21:23 Alice_spb писав(ла): Интересная тема. Это то, что меня тревожит в настоящее время. Спасибо, vavan, что подняли тему.
Допустим, я себя принимаю, такой, какая я есть, осознаю свои сильные функции и слабые. Но есть несколько "но". И в первую очередь- необходимость вписаться в общество. Волей-неволей, но свою мне приходится напрягать.
После изучения соционики, мне действительно, стало легче смотреть на многие вещи, потому что раньше мне казалось, что я минимум "не от мира сего", странноватая чудачка, все воспринимаю близко к сердцу, и ничего у меня в жизни не получается- я неудачница.
Напрягая я стала казаться людям более или менее "нормальной". Да, работу по я делаю хуже других, но я ее делаю. Что еще остается? Раз не получилось в жизни устроиться так, чтобы в работе были задействованы мои сильные функции?
Вот и выходит, что я "забиваю" на свои сильные, подавляю, потому что работа по слабым отнимает ту энергию, которая могла бы пригодиться для работы и развития своих сильных функций. И становлюсь немного не собой, не уникальным человеком, сильными качествами которого могли бы восхищаться некоторые немногие, а середнячком. И уж, конечно, это не способствует притяжению ко мне моих дуалов.
Получается замкнутый круг.
Почитала данное сообщение и задумалась.
До него хотелось написать следующее: зачем тратить время на борьбу с недостатками, лучше развивать сильные стороны. Да, я так считаю и так делаю. И так всем рекомендую. На борьбу уйдет сил больше, чем на развитие. Устанете, вперед не продвинетесь. Засосет эта борьба как болото.
.. И тут пост Еси.
А ведь точно, сколько раз лицезрела, как превращаются Еси в моральных уродов, без души, без настоящих чувств, когда пытаются прожить жизнь как "успешные деловые люди". Надевают маски, путаются во лжи, в итоге подставляют ("случайно"), перестают понимать себя, даже любить мне кажется утрачивают способность - женщин ведь теперь полагается иметь другого плана...
Я не знаю, что делать Есям. Работать с ними можно, но надо постоянно разжигать костер, поддерживать интерес к делу. Их спады работоспособности и временные провалы в бездеятельность - от этого, похоже, все равно не уйти. Работают, потом - запойно пьют / спят / отдыхают, потом подмазываются снова, обещают работать. Работают ... и так далее... Когда работают - незаменимы. Когда не могут (я даже "не хотят" не могу написать, эти - "не могут"), хреново. На управление этими кадрами уходит столько эмоций, что лучше их никогда не встречать. Извините, Еси... 2 відвідувача подякували ShatoMargo за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
6 Апр 2013 13:59 ShatoMargo писав(ла): ...сколько раз лицезрела, как превращаются Еси в моральных уродов, без души, без настоящих чувств, когда пытаются прожить жизнь как "успешные деловые люди". Надевают маски, путаются во лжи, в итоге подставляют ("случайно"), перестают понимать себя, даже любить мне кажется утрачивают способность - женщин ведь теперь полагается иметь другого плана...
Я не знаю, что делать Есям. ...
Еще одно подтверждение того, что работать по болевой нельзя - нужно ее обходить, включая другие функции. Если не получается, это НЕ ЗНАЧИТ, что надо качать болевую, это значит, что другие функции слабоваты...
И кстати, все до единого люди с перекачанной болевой, в чем-то несчастливы по жизни - это мое личное наблюдение. ...
1 відвідувач подякували Artem_78 за цей допис
10 Апр 2013 10:03 Artem_78 писав(ла): Еще одно подтверждение того, что работать по болевой нельзя - нужно ее обходить, включая другие функции. Если не получается, это НЕ ЗНАЧИТ, что надо качать болевую, это значит, что другие функции слабоваты...
И кстати, все до единого люди с перекачанной болевой, в чем-то несчастливы по жизни - это мое личное наблюдение.
Зачем специально что-то обходить? Нужно просто принять то обстоятельство, что в чем-то более слаб. Вот и все 1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
10 Апр 2013 11:03 Artem_78 писав(ла): Еще одно подтверждение того, что работать по болевой нельзя - нужно ее обходить, включая другие функции. Если не получается, это НЕ ЗНАЧИТ, что надо качать болевую, это значит, что другие функции слабоваты...
С выделенным абсолютно согласна
10 Апр 2013 11:03 Artem_78 писав(ла): И кстати, все до единого люди с перекачанной болевой, в чем-то несчастливы по жизни - это мое личное наблюдение.
Все люди "в чем-то несчастливы по жизни"
Перекачанная болевая - что это такое?
По-моему, это что-то из области аутотренинга "у меня все хорошо" там, куда и заглядывать-то не хочется. Похоже на самообман, а самообман ни к чему хорошему не приводит.
Проще сказать, то там нет ничего интересного для меня, и все.
Для меня болевая это не "болевая", это скорее область "абсолютно неценностного". Болевой эта функция становится только тогда, когда отчего-то начинаешь искать в этом месте ценности для себя - скорее всего из-за довлеющих некомфортных интертипных (чаще всего родительское влияние). Shinigami
5 відвідувачів подякували Neversky за цей допис
14 Апр 2013 11:17 Neversky писав(ла): Для меня болевая это не "болевая", это скорее область "абсолютно неценностного". Болевой эта функция становится только тогда, когда отчего-то начинаешь искать в этом месте ценности для себя - скорее всего из-за довлеющих некомфортных интертипных (чаще всего родительское влияние).
Вот поблагодарила, но хочется еще раз отметить сообщением - абсолютно согласна!
7 Янв 2011 02:18 Babochka писав(ла): Одно дело - экспрессия, другое - нездоровые эмоции, которые вредят самому человеку.
Может ли быть творчество без надрыва и эмоционального накала страстей? наверное нет.
Не знаю, я еще подумаю.
Может Без вдохновения оно быть не может. Точнее, может и без него, но получится бедненько и куце. А вот без надрыва - очень хорошо творится. Нежно, солнечно, тепло, гармонично. 1 відвідувач подякували Aina за цей допис
14 Апр 2013 13:17 Neversky писав(ла): Перекачанная болевая - что это такое?
Это когда Роб становится чемпионом мира по боевым единоборствам. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
1 відвідувач подякували Dmitriy_Kolesnikov за цей допис