Важливо Вместо эпиграфа - цитата: однозначно, об этом никто не узнает.
(Разные Робеспьеры)
Я надеюсь, ребята, вы хотя бы не гордитесь этим? Да, Робам трудно при всех рассказывать о личном. Ну и что? Это ведь комплекс, НЕДОСТАТОК.
И у каждого человека есть выбор: продолжать со своими недостатками жить, оправдывая их ТИМовыми особенностями ("ой, нам - Робикам - так тяжело говорить о личном, ой, нам - Робикам - тяжело дать сдачи, ой, нам - Робикам - тяжело подходить к девушкам..."), да еще и этим гордиться ("ой, зато мы [даже в плохих качествах] похожи на наше книжное описание!"), либо же эти недостатки взять да постараться свести к минимуму...
Соответствие ТИМу при этом не исчезает - так как все достоинства ТИМа сохраняются. Но личность в целом при этом становится гармоничней и сильней.
Для кого-то самоцель - соответстовать своему ТИМу и быть неотличимым от его типичных представителей. (Это становится манией, смыслом жизни...) Да еще вести борьбу (доходящее до абсурда умозрительное "перетипирование", например) с теми, кто сумел в себе недостатки этого ТИМа уменьшить - став при этом в чем-то непохожим на типичных представителей.
Меня, например, некоторые пытаются типировать в экстраверты. Якобы, я при решении проблем пользуюсь экстравертными методами. Говорю честно: да, я ими пользуюсь! (Равно как и более свойственными мне интровертными...) И это здорово! Ведь интроверсия в чистом виде - ограничивает. Это недостаток. Подумайте об этом, интроверты. Научитесь видеть мир дальше собственного носа - дополните свои интровертные достоинства массой новых полезных качеств...
(То же самое относится к любому другому качеству: экстраверсия, сенсорика, интуиция... Взятое в чистом виде, без хотя бы малейшего антагонистического дополнения, оно вместе с достоинствами содержит в себе кучу недостатков.)
Эта экспресс-статья - повод для размышлений всем местным обитателям... Подобные мании и фобии, как я заметил, присутствуют среди представителей многих (наверное, всех?) ТИМов..
А закончить хочу некоторыми цитатами из замечательной статьи Л. Кочубеевой "Соционические мифы" (целиком доступна здесь: ). Вот эти цитаты...
12. Если вам кажется, что тип (или вообще соционика) чем-то ограничивает вас - это ваши личные проблемы. Соционика ничем вас не ограничивает, ограничиваете себя вы сами. Никто не мешает вам развивать свои слабые функции, соционика только указывает на них.
13. Не ищите в соционике оправдания своим слабостям и недостаткам. Здесь не выдают индульгенций. У каждого человека есть возможность стать лучше, все зависит только от вас самих. Например если вы этик то это не значит, что вы не сможете решать математические задачи, а если вы сенсорик (или там иррационал) - это не повод опаздывать.
Ой, да простят меня этики да экстраверты, но я лично не считаю своим недостатком то, что не бегу сразу же трезвонить всем что мне плохо, пожалейте меня бедненького. И свои проблемы сперва стараюсь решить сам, а уж потом загружать ими других.
Что является недостатком, а что приемуществом зависит от окружающей среды и условий деятельности.
К примеру при занкомстве с девушками, тимное поведение Роба это конечно же недостаток, но я не ручаюсь за всех Робов (хотя догадываюсь ), а мне достаточно, только одной любимой девушки, и для того чтобы с ней познакомиться я не стану устраивать клоунаду с применением пикапа. В конце концов, как в анекдоте, утром то я буду трезвым, и не хочу чтобы меня уперкали в том что вот я был таким, а сейчас совсем другой.
А для того чтобы стат нетипичной личность, надо развивать свои достоинства, а не пыхтеть (исправлять) свои недостатки.
Важливо Согласен с Zuich, все очень ситуативно. А развивать надо прежде всего свои сильные стороны и им отдавать предпочтение. Никто не говорит что не надо развивать свои слабые функции, но зачастую люди узнав соционику только начинают понимать в чем скрыт их талант, и что зачастую они его в себе невидели. А то что им надо развивать свои слабые стороны, так об это им социум напомнит и не раз. Я видел гараздо больше людей работающих не по сильным своим функциям, и не испытывающие особого восторга от того чем они занимаются, но правда попадались и те которые "попадали в струю" выбрав свою ТИМную профессию и чувствующих себя в ней оч. хорошо. Поэтому вместо того чтобы себя и дальше корежить стот подумать над тем что бы себя "восстановить", и только после этого подтягивать свои слабые стороны. Тем более имея чистый тим ты по умолчанию имеешь настройку на своего дуала.
Поэтому слабые функции развивать конечно надо, но сильным надо отдавать предочтение ВСЕГДА. В противном случае происходит погашение сильных качеств слабыми, и человек не в новую личность превращается (и никогда это небудет), а становится невротиком, с недоразвитыми сильными сторонами и отбитыми слабыми, так как всегда найдется кто то у которого твоя слабая функция является его сильной, и он естественно тебе по ней проедется, ни в этот раз так в следующий.
Развивать в себе надо то, что, по вашему мнению, пригодится вам в жизни.
Не удается развить функции в целом - компенсируйте конкретными навыками и умениями.
Я вспоминаю один замечательный курс в бизнес-школе. Назывался он Self Development Skills. Суть его состояла в том, что каждый слушатель должен был выбрать и развить 2-3 любых навыка по выбору.
Методика очень простая.
1. Выбираешь навык.
2. Ищешь в любых источниках как его развивать.
3. Составляешь для себя программу на 3-4 месяца.
4. Договариваешься со знакомым, который будет оценивать изменения в указанном навыке.
5. Следуешь программе и ведешь записи.
6. Если по мнению знакомого успеха не достиг, анализируешь по записям свои ошибки и повторяешь п 1-6.
В качестве примеров приведу некоторые навыки и умения, которые выбирались на курсе:
- Проведение презентаций
- Лидерские способности
- Умение слушать и слышать собеседника
- Умение просить у начальника прибавки к зарплате
Одна девушка отчаянно боролась с ревностью.
Конечно, функции в соционическом смысле так не разовьешь, но в ряде ситуаций научишься действовать по шаблону.
Удачный шаблон работает не хуже, а иногда и лучше, чем сильные функции у других людей.
Бигиот, я тебе десятку поставил! То, что ты говоришь - очень ценно, важно, чтобы это услышали и поняли. Действительно, нельзя сознательно ограничивать себя рамками социотипа. Гораздо разумнее понять, осознать свои слабые стороны и учиться бороться со своими недостатками, исходя из этого. Развиваться, расти!
Надеюсь, к тебе прислушаются.
А если точно не знаешь в чем твоя слабая сторона, то что делать? Ну вот серьезно - НЕ ЗНАЮ. По логике интуиции тут как говорится двух мнений быть не может хотя бы по методу исключения этики и сенсорики. А дальше - черт его знает...
Под дона - так не так тут все и плохо с точки зрения белого сапога, под джека так не так уж и плохо со стороны белой сенсорики, под баля таже ситуация с эмоциями, под роба - куча друзей напов ишо делать?
А я "банан" влепил, от души, уж не обессудьте... Статья-то в целом может и неплохая, ну на 7 тянет, если бы не пара наездов. Независимо от того, в какой цвет ее выкрасят. Если такие действия - это способ подогреть интерес к форуму или повысить личный рейтинг, то пожалуйста. Прямо-таки оккупация форума новыми темами. Ай какие мы молодца, развили в себе не свойственные нам экстравертные качества! Но форум, насколько я понимаю, предназначен для обмена достоверной информацией! А если "Робеспьер" распространяет такое, от чего все Гюги шарахаются и говорят, что нам не нужны такие дуалы...
Соционика никого ни в чем не ограничивает. Она просто очень точно расставляет приоритеты. Да, интроверт может пользоваться экстравертными методами. Более того, примерно в 25-30% случаев он так и поступает. В конце концов моя любимая черная интуиция - это экстравертная функция. Но когда экстраверсия просто через край - причем тут типовые недостатки?
Андрей, вопрос к тебе - почему надо объявлять неудачниками и заложниками типовых недостатков тех, кто, проявляет меньше 97 процентов экстраверсии, скажем, при знакомстве с девушками? не устраивает "клоунаду с пикапами", не считает возможным бегать без штанов по квартире, не выкладывает детальный многостраничный отчет о переписке с двенадцатью Гюгошками, которых он развернул из ночного парка или еще откуда ничего не объясняя потому то "не время"? Кстати, насчет знакомств - не лучше ли очень точно вычислить, когда, где и с кем знакомиться - и толку будет больше, и нервная система целее.
Да, слабые функции можно развивать. Да, некоторые их развивают даже в ущерб сильным. Да, Робеспьер может дать сдачи, если его довести, но может при этом покалечить или вообще убить, не рассчитав силы. Но не лучше ли, используя интуицию возможностей, уходить от таких решений?
P.S. В дополнение ко всему вышесказанному - я может быть и рад бы стать экстравертом, пускай хотя бы на время, пускай даже Джеком (я серьезно, смотри параллельную тему). Но ведь не получается!
Ага, если они со своей творческой бьют дуалу по болевой...
Андрей, знаешь что скажу! Мне так бы хотелось быть Джеком, путешествовать по всей стране без каких-либо средств, осваивать рабочие профессии, заниматься коммерцией, зашибать бабки, а годам к 40 большим начальником стать, уподобляясь упомянутому товарищу. Можно и пообещать лечь на рельсы, чтобы поверили, что экстраверсию наработал как надо. От такого типа отказываешься...
Да, кстати, на вопрос ты мне так и не ответил. Скажи пожалуйста, почему ты объявляешь неудачниками и заложниками недостатков социотипа тех, кто не демонстрирует хотя бы 93% экстраверсии?
А по фотке Андрей вообще на Габена похож и анкета не противоречит
КРОТ -ну насчет Джеков это вы обобщили. Реальный Джек Лондон так вообще всю жизнь хотел жить в своем доме где нибудь на отшибе рядом с лесом и просто писать книги (кстати осуществил мечту таки) а про свои приключения ныл что проклятое безденежье заставляет его "трясти задом". Экстраверсия сама по себе не приносит радости, наоборот кажется что миром правят интроверты, найдут свой участок - и пашут его все жизнь(естественно очень условное описание) а ты как блоха бегаешь все время все тебе мало все чего то нехватает ну и т.д
У меня вообще складывается впечатления что своим Тимом довольны только Напы и Гюги(шутка но в каждой шутке....)
Слушай, а я читала биографию Лондона, где его вторая жена пишет, что он ненавидел писать книги и делал это из-за денег, а вдвоем с ней путешествовал в их общее удовольствие...
Emma, конечно, ты абсолютно права в том, что заниматься исправлением своих недостатков - достаточно мучительное занятие, ведь при этом постоянно давишь на свои слабые стороны, занимаешься таким образом измом.
Вопрос в том, как относиться к своим слабым сторонам (а они есть у каждого, уж поверь мне). Ведь слабые и сильные стороны своей сущности человек получает уже при рождении, иначе как объяснить разные ТИМы у близницов, например, воспитанных в абсолютно одинаковых условиях и даже с одинаковыми родителями. Хочешь или не хочешь, но ты "Гексли", причем единственная и неповторимая, согласно оценкам генетиков на миллиарды поколений назад и в будущем. Прими себя такой, какая ты есть. Впрочем, это не означает, что следует полностью забросить работу над собой, нужно, только определиться - в каком направлении ее вести.
Важливо .
Поэтому слабые функции развивать конечно надо, но сильным надо отдавать предочтение ВСЕГДА.
Согласна, что в развитии отдавать нужно предпочтение сильным своим сторонам, а не " дергаться" в противоположную. Но как же быть, предположим, если человек не знает соционики?
Соционика дает возможность разобраться в себе, почувствовать себя уникальным. Но... Много раз замечала( на себе испытала тоже), в людях мы ценим то, чем сами не обладаем в полной мере, а СВОИ сильные при этом не ценим, как само-собой разумеющееся. Кажется, что уж эти "недостатки" самые страшные в мире. Человек начинает учиться, подтягивать свои слабые стороны. И вот тут может получиться два варианта ( встречала оба ):
1. Человек, подтягивая свои слабые стороны, активно развивается и в своих сильных ( подходящая работа и т.п. ). В итоге получается личность, качественно вышедшая на другую ступень развития.
2. Человек "мучает" только свои слабые, не потдерживая сильные. В итоге получается "ни рыба ни мясо". И там у него не получилось, т.к. тяжело развиваться в слабых функциях ( всегда найдется тот, кто талантлив от природы ), и там, т.к. забыты сильные, не попали вовремя в струю.
Хорошо, конечно, если дуала встретишь, который объяснит тебе, какой ты ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Но не всем так везет.
TO Laviniya Один чел - а сколько биографий. До сих пор кстати спорят самоубийством он покончил или переборщил с лекарствами. С женами у него вообще все как то не просто вышло. Насчет ненавидел писать - не знаю не знаю. Человек ехавший хрен знает куда за золотом привозит вместо него кучу "макулатуры" с записями различных историй особо не имея представления что он с эти будет делать(в финансовом смысле). Так что насчет ненавидел - скорее всего брехня, или описание периодов его запоев, дык он тогда вообще все ненавидел. Насчет путешествий спорить не буду, но и желание иметь свой угол на отшибе тоже не с потолка. Целое раньчо купил, правда одно но, судя по различным источникам - там он благополучно спивался со всеми своими новыми "друзьями-прихлебателями". Поняв что друзья "фуфло" разболелся окончательно и усе...
Может немного сумбурно - но больше и не помню особо.
Я не вижу в этом недостатков. Вообще, негатива в описаниях ТИМов не вижу. Нет там подобной ущербности. Есть склонности, чувствительность, слабость. Но это не недостаток, по-моему. Злость - недостаток, жестокость - недостаток, склонность к греху - недостаток, но это свойственно всем людям, вне зависимости от ТИМа. Как и достоинства. С общечеловеческой стороны особенности, "сильные" и "слабые" стороны, - это нейтрально, даже не нейтрально, а "так есть" и "так справедливо".
Сопоставляя свой идеал (именно желанное видения себя, а не вообще идеал человека, мои личные стремления), с особенностями прихожу к выводу, что именно таким хочу быть. Хочу быть немного неуверенным, непрозрачным, задумчивым, РОБким в конце концов И даже рекомендации принимаю лишь как пособие приспособления к сосуществованию с другими людьми, а не как направленное изменение себя.
А то, что ты (извини, что на "ты") предлагаешь, это какое-то стирание, "усреднение". А "усреднённость" - это почти уже и "посредственность".
Мы все разные, и это здОрово!
P.S. Извините, я в соционике не разбираюсь, потому так отвлечённо, и, может быть, не по теме.
Важливо Согласна с Андреем на все 100%.
Вообще, чем больше я сейчас думаю и анализирую знания, полученные с помощью соционики, тем более прихожу к выводу, что особенности ТИМа, тем паче ярко выраженные - это, по большому счету, проявления нашей психической незрелости. Предвижу шквал недовольных голосов и возмущения, поэтому постараюсь пояснить свою точку зрения. Для примера возьму прежде всего свой ТИМ - все-таки, мне он наиболее близок Во времена ярого увлечения соционикой я очень часто занималась самооправданием. Как то: свою мнительность, свою ориентированность на других людей, стремление раздувать проблему до неимоверных размеров, свою подчас зависимость от мнения окружающих, свое стремление понравиться всем людям вне зависимости, нравятся они мне самой или нет я оправдывала тем, что, вот, мол, у меня просто ТИП ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА такой. Я Гамлет, а для Гамлетов подобное восприятие нормально. Так что люди, будьте добры, воспринимайте меня такой, какая есть. Но, господа присяжные заседатели, посмотрите, пожалуйста, на перечень моих приведенных качеств. А потом можете обратиться к монографии госпожи Карен Хорни "Неврозы", и Вы поймете, что все вышеперечисленные способы восприятия действительности можно отнести к признакам невротичного человека. Ладно, идем далее. Приведу пример нескольких таких особенностей типов, с которыми мне довелось столкнуться в своей жизни лицом к лицу. Наполеон. Часто применяет силовое воздействие и все свои действия по большому счету соотносит с позиции "хочу-не хочу", подчас не считаясь с мнением окружающих. Это, как мне кажется, конечно же характеристика ТИМа, но с другой точки зрения это же - показатель инфантильности, и показатель отсутствия психологической гибкости (уверенность только в своей правоте). Но это так же показатель незрелости личности.
А поразительная смена настроения у двух этических иррационалов-экстравертов - от безмерной радости жизни до недовольства чем-либо - и все это за короткий период времени - иногда бывает, за час настроение повернется вокруг своей оси. Соционик скажет - да это просто яркий представитель типа Гексли (или Нап, как Вам больше нравится), а психотерапевт - что у этого человека ярко проявлены истерические черты, и вовсе не факт что в рамках акцентуации. И так кого не возьми. Любую ТИМную особенность возьми, и ты понимаешь, что это все проявления невротических расстройств (опять же к уважаемой Хорни отправляю интересующихся). Я, например, с тех пор, как стала заниматься личностным ростом, стала намного менее волноваться об отношении других людей ко мне, соответственно, стала менее мнительной (я просто об этом не думаю, не интересно стало), менее тревожусь о том, что со мной может плохого произойти, а так же менее зациклена на отношениях с мужчинами (хотя я и этик). Так же стала значительно меньше нуждаться во внешних знаках внимания - комплиментах, цветах и прочей романтики. Это бесспорно, приятно, но уже не так мне необходимо. По крайней мере, скандалы закатывать и требовать этого я не буду. Я более уравновешена, и так же взялась за изучение основ логики. Не могу сказать, что пока у меня все получается, но я стараюсь. В конце-концов, наши эмоции должны быть во власти ума, а не наоборот. Странно, но в детстве у меня были отличные отметки по алгебре и геометрии - интересно, как это соотносится с теорией сильных/слабых сторон соционики?
Так вот, к чему я это все говорю. Мне кажется, что чем человек психологически здоров, тем менее у него выражены так называемые ТИМные особенности. Чем более человек зрел, тем он более ровен, что ли. Мне кажется, что соционика весьма полезна как раз с точки зрения помощи себе в выявлении своих склонностей, дабы их развивать. Я Гамлет, и абсолютно точно у меня есть артистические способности. Они дремлют пока, и их надо проявлять. Или способность к писательству, например - проявление творческой. И соционика как никто другой может помочь нам в этом.
Но заниматься самооправданием, вернее, оправданием своих недостатков особенностями тима, это извините, на мой взгляд способ, с помощью которого мы закрываем глаза на нашу роль в наших проблемах, и избегаем ответственности за события, которые в нашей жизни происходят. Пусть ТИМ будет основой, так назыаемым скелетом в структуре нашей личности, пусть он будет всего лишь способом восприятия, переработки и выдачи информации, и ничем более. И пусть все остальное будет зависеть не от ТИМа, а от нас.
Важливо Ребята, да никто не призывает заниматься самооправданием. Просто у каждого типа есть слабые функции, по которым информация воспринимается и обрабатывается плохо. Кроме того, есть еще и внетиповые недостатки, понятное дело, с ними тоже как-то надо бороться. Но можно бороться с недостатками двумя способами - либо прикрывать слабые функции и выруливать ситуацию с помощью сильных функций, либо пытаться накачать слабые функции. Ну вот например, Дон Кихот плохо разбирается в человеческих отношениях, пусть выруливает через формальную логику, усвоив достаточно простые правила типа вошел - сказал "здравствуйте", на такие-то выражения поставил фильтр... А если будет пытаться накачивать слабые функции и разбираться в хитросплетениях отношений - ничего не получится, слишком велики потери информации. Достоевским он все равно не станет, а вот до нервного срыва довести себя может, это путь к невротизации.
А как же например, Юнг, который был логиком, но дело всей его жизни была психология и психотерапия? А он еще и сновидения анализировал - этот алогичный мир бессознательного! И людей опять же лечил. От тех же неврозов.
Марина, я к сожалению не так хорошо знаком с биографией Юнга, но раз анализировал - значит задействовал свои сильные функции! Логически прокручивал "алогичный мир бессознательного"! Я уж не говорю про модель и прочие научные достижения Юнга. Не берусь утверждать, что лучшие психотерапевты - программные БЭ, а лучшие врачи - программные БС, но и в этом деле задействуются сильные функции.
Логики не прибедняйтесь! Ваша ролевая этика подчас заставляет вас путать с прогамными этиками. Просто чтобы понять суть человека или отношений вам надо больше времени чем этикам. Точно так же как на контрольную по алгебре этик потратит больше времени чем вы, но сделает ее в итоге так же хорошо.
И не надо забывать, что дуалов (и не только) мы привлекаем именно своими недостатками. Ведь так хочется помочь человеку который без тебя жить не может именно в силу его недостатков.
Я считаю что выполнение каких-то несложных формальных правил при общении в большинстве случаев поможет избежать ненужных обид и разборок по этой самой БЭ, что для людей с сильной БЛ, но слабой БЭ немаловажно.
), а мне достаточно, только одной любимой девушки, и для того чтобы с ней познакомиться я не стану устраивать клоунаду с применением пикапа. В конце концов, как в анекдоте, утром то я буду трезвым, и не хочу чтобы меня уперкали в том что вот я был таким, а сейчас совсем другой.
и вот дo чeго додyмaлacь: не иcпpaвить мне иx - толькo ceбя мyчить