19 Ноя 2008 09:58 BiJou писав(ла): Но вот способность принимать у женщины только своих детей - это непонятно. Инстинкта-то отцовского, кажется, в природе не существует, так какие основания? Ревность, что-ли?
Это, я думаю, конкуренция. Чужой ребенок - это "метка", оставленная на "твоей" территории мужчиной-конкурентом. И это таки инстинктивная неприязнь. Не лично к самому ребенку. А через него - к автору метки...
По логике, если ребенок - мальчик, то эта неприязнь сильнее. Ведь это уже не просто метка, а проекция образа её непосредственного автора...
Это природный биологический механизм. Как и другие инстинкты, сознанием он может регулироваться, но в определенных пределах и у всех в разной степени. И зря на warge тут все наезжаете. Штирлицам, ведь, в силу ТИМных особенностей такую конкуренцию переносить сложнее.
17 Ноя 2008 22:28 warge писав(ла): И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Кстати, терминологию все-таки можно развести (это послание автору темы). Ведь понятие "самостоятельность" подразумевает способность позаботиться о себе и о своем ребенке. Такая женщина материально-физически НЕ нуждается в помощи мужчины, и поэтому её может устраивать просто друг-любовник.
Дети тоже разные есть. Одно дело, если ребенок годовалый, другое дело - если уже самостоятельно в школу ходит... Это же разный уровень нагрузки на маму. Разные возможности для нее в плане работы, личной жизни и т.д. И, соответственно, разный уровень требований (по части отцовской заботы) к своему новому мужчине.
18 Ноя 2008 11:58 Camarguiaise писав(ла): еще и объявления развешивает - мол, предлагаю себя с уже готовым ребенком?
Кстати, некоторые мамы не пишут в анкетах, что у них уже есть дети... Как вы это прокомментируете? 1 відвідувач подякували deepexp за цей допис
22 Ноя 2008 07:31 Isadora писав(ла): Я живу в Северной Америке, тут всё совершенно ИНАЧЕ. И далеко не потому, что более развитая экономика (матерям всё равно ни фига не попадает, так что приходится расчитывать исключительно на себя), а потому, что другой менталитет. Другой, и всё тут. И даже не на уровне инфраструктуры, которая направлена навстречу семьям с детьми, а укоренившемуся сознанию, что дети это ХОРОШО, а много детей ЕЩЁ ЛУЧШЕ.
(заинтересованно) Все дети Северной Америки усыновлены/удочерены? Cogito, ergo sum
22 Ноя 2008 07:31 Isadora писав(ла): Ну вот уважают они детей и семьи с детьми. Почему? Наверное потому, что не было прецедента в виде зависти льготникам (в СССР при 3+ детях столько благ сыпалось!) и аборты не считались НОРМОЙ и чуть ли не доблестью. Как-то так, мне кажется...
Да какие там блага! Вместо 2х банок сгущенки в одни руки - 4. При этом - чуть ли не крик всей многоголовой очереди "Понарожали тут!". Разве что в конце 70х - начале 80х много было "показательных забот": дадут какой-нить семье путевку в санаторий в Анапу и трубят об этом целый год.
Хотя в целом я с Вами согласна. Когда сгущенка может закончиться прямо перед тобой, лишние 2 банки, купленные кем-то, способны разбудить страшного зверя. Мне кажется, большАя часть убеждения, что "ребенок - это крест" тоже идет оттуда - из голодного прошлого, когда не было современной домашней техники, покупка детского питания превращалась практически в охоту на мамонта, а получение образования равнялось многочасовому просиживанию в библиотеке. В таких условиях женщина могла преодолеть все эти сложности, только при наличии добровольных помощников. А мужу вроде как "на роду написано" эту помощь обеспечивать. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
22 Ноя 2008 13:07 warge писав(ла): (заинтересованно) Все дети Северной Америки усыновлены/удочерены?
Да, если судить по фильму "Джуно" там и на неродившихся отказников очередь. "Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
22 Ноя 2008 12:39 deepexp писав(ла): Кстати, некоторые мамы не пишут в анкетах, что у них уже есть дети... Как вы это прокомментируете?
Во-первых, это недальновидно. Наличие ребенка всё равно всплывет наружу, и если мужчину это не устраивает, то попытка скрыть вызовет только еще большее раздражение. А, во-вторых, это очень нехорошо по отношению к ребенку – прятать его, как дырку на чулке. В труде разгадка долголетия
22 Ноя 2008 13:07 warge писав(ла): (заинтересованно) Все дети Северной Америки усыновлены/удочерены?
Да. Или для Вас новость, что у нас НЕТ детских домов? Отказные дети и сироты пристроены ВСЕ, ну как минимум в фостерные семьи. И ещё остаётся очередь тех, кому не досталось, и они усыновляют детей из Малазии, России, Бангладеша и т.д.
22 Ноя 2008 15:07 luano писав(ла): Да какие там блага! Вместо 2х банок сгущенки в одни руки - 4. При этом - чуть ли не крик всей многоголовой очереди "Понарожали тут!". Разве что в конце 70х - начале 80х много было "показательных забот": дадут какой-нить семье путевку в санаторий в Анапу и трубят об этом целый год.
Хотя в целом я с Вами согласна. Когда сгущенка может закончиться прямо перед тобой, лишние 2 банки, купленные кем-то, способны разбудить страшного зверя. Мне кажется, большАя часть убеждения, что "ребенок - это крест" тоже идет оттуда - из голодного прошлого, когда не было современной домашней техники, покупка детского питания превращалась практически в охоту на мамонта, а получение образования равнялось многочасовому просиживанию в библиотеке. В таких условиях женщина могла преодолеть все эти сложности, только при наличии добровольных помощников. А мужу вроде как "на роду написано" эту помощь обеспечивать.
В том-то и дело, что те подачки, которые выделялись многодетным семьям, по меркам окружающих были роскошью. Всё ведь познаётся в сравнении, Вы же понимаете... А что уж говорить о досрочном расширении жилплощади в то время, когда половина страны ещё ютилась по комуналкам?
А прибавьте к этому ещё сплетни и слухи, когда лишние банки сгущёнки превращались в палки колбасы и шоколадные наборы
И насчёт "ребёнок-крест" совершенно верно.
Моя мама 39-го года рождения, когда я пригласила её в гости, ехала к нам с благородной целью "помогать!". Вероятно, в её воображении рисовались кипящие кастрюли и ряды верёвок с пелёнками, а также взмокшая и посиневшая после бессонной ночи родная дочь натираюшая на тёрке хозяйственное мыло.
Когда же она приехала, её разочарованию не было предела! Первое, что она воскликнула: "Ну и зачем я вам тут нужна? Я вижу, что вы и без меня тут прекрасно справляетесь...". Доводы же о том, что её позвали просто познакомиться с внуком, оказались в итоге какими-то неубедительными.
22 Ноя 2008 16:44 Inyouknowme писав(ла): Да, если судить по фильму "Джуно" там и на неродившихся отказников очередь.
В России тоже очереди на усыновление. Подчеркиваю - усыновление, которое сильно отличается от приемной семьи и опеки. В моем городе семейные пары, желающие усыновить ребенка, ждут не один месяц своей очереди...
22 Ноя 2008 12:39 deepexp писав(ла): Кстати, некоторые мамы не пишут в анкетах, что у них уже есть дети... Как вы это прокомментируете?
По-моему, это глупо. И вообще не понятно - зачем. Хотя, если нужен просто любовник - еще худо-бедно можно объяснить. Любовнику, собственно, не обязательно знать о деталях личной жизни. Да любовникам зачастую и пофек. Все эти детали. Они концентрируются на одной сфере отношений
А вот если женщина ищет серьезных отношений и скрывает... Тогда точно не понятно. Кого она ищет, в таком случае? Если человек всерьез ею заинтересуется, по-моему, наличие ребенка вряд ли станет помехой. Я таких мужчин много знаю. И если мужчина настроен серьезно, но принципиально чужих детей не надо ему - все равно же он отвалится потом, когда узнает. В общем, странная логика у тех, кто скрывает наличие детей. Мне не понятная. Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
22 Ноя 2008 19:59 Isadora писав(ла): Да. Или для Вас новость, что у нас НЕТ детских домов? Отказные дети и сироты пристроены ВСЕ, ну как минимум в фостерные семьи. И ещё остаётся очередь тех, кому не досталось, и они усыновляют детей из Малазии, России, Бангладеша и т.д.
(сплевывает) Страна святых, да и только. Учитывая субсидии на приемных детей... Cogito, ergo sum
Приемный ребенок - это не предмет интерьера, который взял в дом, поставил в угол, еще и деньги получаешь за это. Это живое существо, которое надо растить, воспитывать, за которое несется большая ответственность перед государством. Да и не так просто взять приемного ребенка. Если человек хочет нагреть на этом руки, ему вряд ли удастся. Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
22 Ноя 2008 21:16 warge писав(ла): (сплевывает) Страна святых, да и только. Учитывая субсидии на приемных детей...
Крайне нескромный вопрос: учитывая Вашу позицию, в отношении детей (и, особенно, их матерей), что Вы то делаете в этой теме? Відпусти мене, я стану морем...
5 відвідувачів подякували Frell за цей допис
22 Ноя 2008 21:37 Frell писав(ла): Крайне нескромный вопрос: учитывая Вашу позицию, в отношении детей (и, особенно, их матерей), что Вы то делаете в этой теме?
Можно я не буду вам отчитываться?
P.S. Тут есть две Достоевские, перед которыми я благоговею. Вы - не из их числа.
22 Ноя 2008 21:36 Dochvetra писав(ла): Если человек хочет нагреть на этом руки, ему вряд ли удастся.
лЁгко! Другое дело, что Достам это трудно вообразить. Поверьте, я без наезда. Но когда я рассказал свою ситуацию с одной Жуковкой - знакомый Дост сказал только одно: "Как люди так могут поступать?" Я к тому, что "есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
P.S. Если что, через личку, на все вопросы отвечу. Cogito, ergo sum
Ладно, пошла умирать...
Могу я попросить, из уважения к тем самым Достоевским, не быть по больным местам остальных в теме, которая создана для обсуждения проблем, Вам, в силу гендерных различий, непонятных?
Матери-одиночки, или самостоятельные мамы
Мнения тех, кто относит себя к этой категории
Відпусти мене, я стану морем...
2 відвідувача подякували Frell за цей допис
22 Ноя 2008 21:16 warge писав(ла): (сплевывает) Страна святых, да и только. Учитывая субсидии на приемных детей...
Какие ещё субсидии, алё? Тут даже с родными детьми не разгуляешься – аж целых 2 (прописью – два!) месяца декретного отпуска после родов и никаких пособий на ребёнка. Впрочем вру – нам первые два года присылали по 80 баксов в месяц на памперсы.
Материальную помощь в виде некоторой заработной платы получают фостерные семьи, аналог патронатных семей в России. А те, что усыновили ребёнка для себя, так сказать, никакой помощи от государства не имеют. А если это было усыновление из-за рубежа, ещё и выкладывают агентству по 20-40 тысяч долларов из собственного кармана.
Учите матчасть, короче, а то разговор получается на разных языках...
22 Ноя 2008 12:39 deepexp писав(ла): Кстати, некоторые мамы не пишут в анкетах, что у них уже есть дети... Как вы это прокомментируете?
очпросто... какое кому дело, по большому счету? мужчина ищет женщину, женщина - мужчину - и делов то чо огород городить? для подавляющего большинства отношений через сайты знакомств сознание, что у дамы есть ребенок ничему не помешает...т.е. это проблемы исключительно дамы - как найти на мужчину время
...ну, наверное, бывает такая тактика, если хочется все-таки замуж - скажи что у тебя ребенок, получишь в 10 раз меньше заинтересованных лиц... а потом уже, по факту отношений следует естественный отбор. Также и возраст можно скостить, если кто выглядит моложе)))
я крайне честно ответила на ваш вопрос Сердце соткано из пламени (с)
24 Ноя 2008 12:42 Camarguiaise писав(ла): ...ну, наверное, бывает такая тактика, если хочется все-таки замуж - скажи что у тебя ребенок, получишь в 10 раз меньше заинтересованных лиц... а потом уже, по факту отношений следует естественный отбор. Также и возраст можно скостить, если кто выглядит моложе)))
я крайне честно ответила на ваш вопрос
А я уже сошел с ума, какая досада
1. Мне уже не интересны женщины без детей, ну вот не хочу я больше отцом становиться, да и по другим причинам. Так что, если бы пользовался сайтом знакомств, пропускал анкеты без детей
2. Как показывает практика. то определить возраст с точностью до полугода не проблема. Одно дело, если тебе признаются в таком невинном обмане сразу, друге дело, если будут придерживаться этого обмана. Сразу много вопросов появляется Или она самневается в моих умственных способностях или у нее проблема с этим, если обманывают в одном, то где гарантия, что в другом не обманывают 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
24 Ноя 2008 13:02 suchgab писав(ла): А я уже сошел с ума, какая досада
не допетрила в чем досада-то?
24 Ноя 2008 13:02 suchgab писав(ла): 1. Мне уже не интересны женщины без детей, ну вот не хочу я больше отцом становиться, да и по другим причинам. Так что, если бы пользовался сайтом знакомств, пропускал анкеты без детей
И такой расклад бывает... видела анкету, где мужчина (предположительно Штирлиц) писал - "ищу женщину с ребенком старше 20 лет, чтоб жил отдельно.. детей больше не хочу. у самого сын 10 лет, живет со мной" и баста.. все предельно конкретно, даже понятно кто картошку будет чистить
24 Ноя 2008 13:02 suchgab писав(ла): 2. Как показывает практика. то определить возраст с точностью до полугода не проблема. Одно дело, если тебе признаются в таком невинном обмане сразу, друге дело, если будут придерживаться этого обмана. Сразу много вопросов появляется Или она самневается в моих умственных способностях или у нее проблема с этим, если обманывают в одном, то где гарантия, что в другом не обманывают
похоже, ваша практика еще не полная ..биологический возраст иногда бывает значительно меньше паспортного - такой вот фокус природы....
например, один Ваш тождик думал, что мне не больше 25 ... а такие казусы случаются с этим в общественных местах я даже рассказывать не буду - стыдно.. никакой солидности
по поводу обманов...возраст женщины - по-моему куда более невинный обман, чем другие возможные обманы... не стоит делать таких далекоидущих выводов... это может достоверно говорить только о том, что женщина не уверенна в себе.. и потом что делать женщинам (и мужчинам), которые выглядят старше своих лет? приписывать себе их в анкету? чтоб потом не пришлось оправдываться Сердце соткано из пламени (с)
24 Ноя 2008 14:01 Camarguiaise писав(ла): похоже, ваша практика еще не полная ..биологический возраст иногда бывает значительно меньше паспортного - такой вот фокус природы....
Это же МОЯ практика и она достаточно полная Поверь мне, что я не ошибаюсь , но всегда говорю " 25 "