Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Матери-одиночки или самостоятельные мамы


Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 455
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Дек 2008 10:43 Lucki писав(ла):
В самом банальном смысле. Хотел женщину - шел на улицу и снимал девушек на лавочках у фонтана ( салон был на ВВЦ). Сам процесс выглядел очень занимательно: он подходил к понравившейся девушке и рассказывал, что он очень занят работой, что девушка ему оооочень понравилась, что хочет её так, что скулы сводит и т.д., что готов заплатить любые деньги, что безопасный секс гарантирует. Если одна отказывала, то искал другую. Обычно, за полчаса он укладывался.

Мдя... Дешевеют тедки на глазах... Дешевеют - в моральном смысле. Когда-то добиться поцелуя у женщины было - ууухх... Почти соблазнил, считалось. А щас и проститутки не нужны, по большому счету. За полчаса можно найти и среди т. н. "порядочных". Хотя, наверное, эта классификация уже безнадежно устаревает - "порядочные" и "падшие", кажется так классифицировали в прошлом веке (моя бабушка еще, было дело, пользовалась этими словами).
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
2 Гру 2008 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shur77
"Габен"

Дописів: 0
Анкета
Лист

2 Дек 2008 10:43 Lucki писав(ла):
В самом банальном смысле. Хотел женщину - шел на улицу и снимал девушек на лавочках у фонтана ( салон был на ВВЦ). Сам процесс выглядел очень занимательно: он подходил к понравившейся девушке и рассказывал, что он очень занят работой, что девушка ему оооочень понравилась, что хочет её так, что скулы сводит и т.д., что готов заплатить любые деньги, что безопасный секс гарантирует. Если одна отказывала, то искал другую. Обычно, за полчаса он укладывался. Если и хозяин решал развлечься, то приводил двоих, а то и троих. Они считали, что вызывать профи и накладно, и опасно. Приводил прямо в салон, в свой кабинет, меня и секретаря отпускали домой. Деньги, действительно, платили хорошие.
С одной из таких девушек он потом жил 5 лет в гражданском браке.


ну не может это быть на самом деле.
всем переодически хочется, но это не повод же вот так подходить и предлагать , как такое возможно?
ладно там муж и жена, а тут не знакомый человек
как то это всё грязно


Габен я, или не Габен, помогите разобраться
 
3 Гру 2008 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1018
Важливих: 1
Флуд: 11%
Анкета
Лист

3 Дек 2008 15:03 shur77 писав(ла):
ну не может это быть на самом деле.
всем переодически хочется, но это не повод же вот так подходить и предлагать , как такое возможно?
ладно там муж и жена, а тут не знакомый человек
как то это всё грязно




Может, раз он такое регулярно проделывал, там на лавочках уже девушки прикормленные сидели, своей очереди ждали ))) А он, небось, думал, что они случайные, и потому можно любую на улице снять за полчаса )))

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
3 Гру 2008 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"

Дописів: 84
Анкета
Лист

2 Дек 2008 19:23 Dochvetra писав(ла):
Мдя... Дешевеют тедки на глазах... Дешевеют - в моральном смысле. Когда-то добиться поцелуя у женщины было - ууухх... Почти соблазнил, считалось. А щас и проститутки не нужны, по большому счету. За полчаса можно найти и среди т. н. "порядочных". Хотя, наверное, эта классификация уже безнадежно устаревает - "порядочные" и "падшие", кажется так классифицировали в прошлом веке (моя бабушка еще, было дело, пользовалась этими словами).

у меня такие же мысли в голове пронеслись.. но я вспомнила, что досты слывут моралистами-занудами и сдержалась
... в те далекие времена (до многолетних войн) женщин было много меньше мужчин и замуж выходила любая - даже кривая-косая, а уж за красивую, но бедную женихов слали со всех окрестных деревень, да каких женихов - это мне прабабушка рассказывала
Наши времена, конечно, другие.. но порядочный (в смысле разборчивый) мужчина всегда найдет себе достойную женщину
Сердце соткано из пламени (с)
 
3 Гру 2008 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 534
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Дек 2008 15:43 Camarguiaise писав(ла):
Наши времена, конечно, другие.. но порядочный (в смысле разборчивый) мужчина всегда найдет себе достойную женщину


Это по типу "на ловца и (соответствующий) зверь бежит"


1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
3 Гру 2008 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"

Дописів: 84
Анкета
Лист

3 Дек 2008 14:03 shur77 писав(ла):
ну не может это быть на самом деле.
всем переодически хочется, но это не повод же вот так подходить и предлагать , как такое возможно?
ладно там муж и жена, а тут не знакомый человек
как то это всё грязно


грязно.. да.. нам не понять, но такие мужчины/женщины есть.. и их не много в общей массе люди все-таки брезгливы, свое же тело родное-любимое
3 Дек 2008 15:48 suchgab писав(ла):
Это по типу "на ловца и (соответствующий) зверь бежит"


..даже если он не сразу прибежит, разборчивый лучше подождет, чем с кем попало.. не на помойке же себя нашел... а в итоге - разборчивые таки найдут друг друга
Сердце соткано из пламени (с)
 
3 Гру 2008 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 223
Флуд: 8%
Анкета
Лист

3 Дек 2008 14:03 shur77 писав(ла):
ну не может это быть на самом деле.
всем переодически хочется...



Да нет, бывает такое: предлагают. Правда ни разу не видела, чтобы это увенчалось успехом…

В труде разгадка долголетия
 
3 Гру 2008 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 455
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Дек 2008 15:43 Camarguiaise писав(ла):
у меня такие же мысли в голове пронеслись.. но я вспомнила, что досты слывут моралистами-занудами и сдержалась


А мне а данный случай пофек, что обо мне скажут. Сочла нужным высказать свое отношение к таким вещам - и высказала. Мне кажется, что бывают определенные моменты, когда вещи нужно называть своими именами. Вслух

порядочный (в смысле разборчивый) мужчина всегда найдет себе достойную женщину

Моя мама говорит: "На всякий горшок крышка найдется". Тоже верно. В конце концов подобное притягивает подобное. Чего человек хочет, то он в итоге и получает. Хочет грязи - будет ему грязь. Хочет "большой и чистой любви" (с) - будет ему любовь.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Гру 2008 05:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 534
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 05:15 Dochvetra писав(ла):
А мне а данный случай пофек, что обо мне скажут.


Вот оно пагубное воздействие общения с габенами или все же положительное?


 
4 Гру 2008 05:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 455
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 05:46 suchgab писав(ла):
Вот оно пагубное воздействие общения с габенами или все же положительное?


Думаю, это пагубное влияние базовой БЭ Просто я уверена в правильности своего отношения к таким вещам. Потому и пофек, что скажут другие насчет моего отношения.
А Габены на меня влияют положительно Пагубных воздействий пока не наблюдала
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
4 Гру 2008 06:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

suchgab
"Габен"

Дописів: 534
Флуд: 5%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 06:02 Dochvetra писав(ла):
Думаю, это пагубное влияние базовой



То то я смотрю в теме все больше базовые этики остались

.... а по поводу той истории.... так и было в начале 90-х. Получается, что во многом бытие определяет сознание...


 
4 Гру 2008 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 223
Флуд: 8%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 06:10 suchgab писав(ла):
То то я смотрю в теме все больше базовые этики остались

.... а по поводу той истории.... так и было в начале 90-х.



Чтоб женщина пошла с первым встречным – это большая редкость даже для того времени. Тех, у кого нет нравственных барьеров, удерживает просто инстинкт самосохранения. Жить за счет мужчин хотят многие женщины, но ни одна из них не хочет быть изнасилованной, изувеченной или убитой.
В труде разгадка долголетия
 
4 Гру 2008 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 433
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

4 Дек 2008 05:15 Dochvetra писав(ла):
А мне а данный случай пофек, что обо мне скажут.

Вот и тем девушкам у фонтана, наверное, тоже пофиг, что о них скажут. А вообще: чё такого-то? В 21 веке живем, эмансипация и всё такое. В "былые времена" за женщин, хоть и боролись на рыцарских турнирах, но были дамы существами по сути бесправными и подневольными. А щас демократия: захотела - пошла, захотела - послала. Красота... Выбор - это шикарно. Так что я против "старых добрых времен", я за нынешнее время. Каким бы оно ни было.

Правда, в свободе выбора всегда есть шанс напороться на "старую добрую мораль". Ну, мир не без побочных эффектов.
Ушла в себя, вернусь не скоро.
5 відвідувачів подякували Cosy за цей допис
 
6 Гру 2008 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Camarguiaise
"Достоєвський"

Дописів: 84
Анкета
Лист

6 Дек 2008 13:32 Cosy писав(ла):
А щас демократия: захотела - пошла, захотела - послала. Красота... Выбор - это шикарно. Так что я против "старых добрых времен", я за нынешнее время. Каким бы оно ни было.


Если выбор осуществляет женщина, осознающая свою силу и знающая "ЗАЧЕМ" ей ЭТО надо, то тогда -Красота а вот если только кажется, что она осуществляет выбор, а на самом деле... сами знаете

и эту возможность выбора женщина предоставляет себе сама и никто другой

Сердце соткано из пламени (с)
 
9 Гру 2008 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp

"Робесп'єр"

Дописів: 189
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

1 Дек 2008 20:53 luano писав(ла):
А потом?
Ну потом-то (если отношения доживут до этого "потома") сказать, конечно, что еще и дом свой есть на берегу реги (с собственной космической обсерваторией, залом виртуальной реальности, вычислительным центром, творческо-инженерными лабораториями и прочими необходимыми Робеспьерам объектами). И в гараже Рэнж Ровер с индивидуальным рестайлингом (а то мне его внешний угловатый дизайн не нравится, а так джип хороший, хоть и стоит больше 3-х лимонов).

И вообще, как известно, "жениться надо на сироте"
Не разделяю этой точки зрения.

 
9 Гру 2008 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 277
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Дек 2008 17:01 deepexp писав(ла):
Ну потом-то (если отношения доживут до этого "потома")
Андрей, собссно весь вопрос в том и состоит - доживут ли. Хотя нет, еще вопрос - а что считать "потомом".
На первых порах наличие "однушки" позволяет отсеять девушек с жизненными запросами "выше однушки". Причем, еще не совсем понятно, чем эти запросы вызваны - желанием стать содержанкой, желанием быть с мужчиной "на равных" или боязнью встретить мужчину-альфонса (два последних пункта - касаемо женщин, уже имеющих определенный уровень доходов).

И только.

Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал. Да еще и с отягощением в виде последствий тяжелого детства.

И к вопросу - когда будет "потом". Вот Вы допустим даме мозги запудрили. Встречались в однушке, отказывались от привычной еды, одежды, транспорта, прочих удобств. Допустим даже, что Вы мужественно все это довольно долго переносили. И даже пожили с девушкой какое-то время вместе в этой однушке, прикидываясь сантехником, а не директором банка (хотя, КАК Вам это удалось - я, честно говоря, не представляю). И вот, НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ!!! (фанфары)
СООБЩАЕТЕ: "Дорогая, я тебе всю дорогу врал, как сивый мерин. Я не верил в то, что ты меня любишь, я считал тебя акулой, которая хочет оттяпать половину моей обсерватории (и заодно повесить мне на шею своего ребенка ). Я мастерски прикидывался сантехником, я ужинал дважды в день - с деловыми партнерами я поедал устрицы, а с тобой - картошку с маргарином."

Ну и так далее.

Ну а теперь подумайте - КАКИМИ личными качествами должна обладать девушка, чтобы пережить это открытие с радостью. И КАКИМ будет ее отношение к Вам (человеку, который врал ей каждым своим словом в течение пары лет к ряду) после свадьбы.
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
3 відвідувача подякували luano за цей допис
 
9 Гру 2008 18:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 223
Флуд: 8%
Анкета
Лист

9 Дек 2008 18:37 luano писав(ла):

Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал. Да еще и с отягощением в виде последствий тяжелого детства.




Вот-вот. Дело ведь не в объеме запросов, а в самом подходе.
В труде разгадка долголетия
 
9 Гру 2008 23:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp

"Робесп'єр"

Дописів: 190
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

9 Дек 2008 18:37 luano писав(ла):
Андрей, собссно весь вопрос в том и состоит - доживут ли. Хотя нет, еще вопрос - а что считать "потомом".
На первых порах наличие "однушки" позволяет отсеять девушек с жизненными запросами "выше однушки". Причем, еще не совсем понятно, чем эти запросы вызваны - желанием стать содержанкой, желанием быть с мужчиной "на равных" или боязнью встретить мужчину-альфонса (два последних пункта - касаемо женщин, уже имеющих определенный уровень доходов).

И только.
Я думаю, в мире не так уж много миллиардерш (и даже мультимиллионерш)... И они вряд ли озабочены поиском "ровни". Иначе бы все померли в одиночестве от отсутствия достаточного выбора...

Также я считаю, что часть женщин привлекает в обеспеченных мужчинах не столько их финансовое состояние, сколько личностные качества, которые позволили им этого состояния достичь. Это: активная жизненная позиция, наличие целей в жизни, целеустремленность, трудолюбие, деловая хватка, решительность, смелость, ум и т.п.

Если подобные качества проявляются в человеке среднего достатка, он понравится этим женщинам тоже... (И обеспеченным в том числе - ведь они еще и увидят в нем ровню, несмотря на текущую разницу в толщине кошелька.)

А вот содержанки отсеятся. Тут вы правы. И слава богу!

Так что не вижу никаких проблем, всё замечательно.

* * *

И раз уж критикуете, то подумайте: а что было бы в ином случае? Т.е. если бы миллиардер всё честно о себе в анкетах выкладывал... К примеру, вместо фотографии "Вот я на чайной церемонии в чайном доме" были бы "Вот я на веранде третьего этажа своего дома попиваю коллекционное "Токай Южнобережный" 1944 года выпуска и любуюсь закатом на фоне раскинувшейся в 100 метрах Волги". А вместо "Профессия - программист (начальник отдела)" было бы "А нафиг мне работать, у меня ж бабла уже миллиарды - на 10 жизней хватит".

Каков процент "хищниц" и "содержанок" был бы среди девушек, желающих познакомиться?.. По-моему, это был бы очень печальный процент... И мужчине, желающему найти не гарем любовниц, а гармоничные отношения, основанные на душевном влечении, в таком потоке информационного мусора и мимикрии просто физически и психически не хватило бы сил и времени высмотреть что-то настоящее...

Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал.
Таких содержанок гораздо меньше, чем тех, что накинутся на миллиардера. Да и зубки помельче у них, и повадки непрофессиональные. Легко распознать...

И к вопросу - когда будет "потом". Вот Вы допустим даме мозги запудрили. Встречались в однушке, отказывались от привычной еды, одежды, транспорта, прочих удобств. Допустим даже, что Вы мужественно все это довольно долго переносили. И даже пожили с девушкой какое-то время вместе в этой однушке, прикидываясь сантехником, а не директором банка (хотя, КАК Вам это удалось - я, честно говоря, не представляю).
Интуитам к лишениям не привыкать. Особенно если ради великой цели...

И вот, НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ!!! (фанфары)
Раньше, намного раньше... Вполне достаточно нескольких встреч с человеком, чтобы понять, ценит он в людях (и конкретно в избраннике) прежде всего их внутренние качества или же просто ищет, где бы поуспешней пристроиться за чужой счет...

Как только понимаешь внутреннюю суть встреченного человека и обретаешь доверие к нему (а если не обретаешь, то просто на этом заканчиваешь отношения), то и настаёт то самое время посвятить его в реальное положение вещей. Ни о каких нарисованных вами "двух годах лжи" речи не стоит - всего лишь месяц-два естественного в любых отношениях временного периода начального недоверия, пробной оценки друг друга. И, я уверен, любой человек воспримет такой поворот событий адекватно.

А про признания в день свадьбы это вы болевым БЭ-шникам ужастики рассказывайте.

 
11 Гру 2008 19:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja
"Єсенін"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Хороший пост.
Добротный такой, аналитический.

И почти со всем согласна.
Однако, столь железно обоснованная необходимость не открываться "до поры, до времени" не исключает всё же, как минимум, некоторое недоумение со стороны девушки. Тут уж от человека зависит - кто как на это среагирует (ну, и как "рассекреченный миллионер" преподнесёт новости, конечно).

Дело в том, что у меня как раз был такой опыт.
Я с будущим мужем познакомилась на горнолыжном курорте в новогоднюю ночь. Праздники, лыжи, люди отдыхают - почём кому знать об уровне достатка?

Но и позже какое-то время он скрывал от меня, что весьма обепеченный человек. Не олигарх, но всё же к среднему классу тоже не отнесёшь.
В гости к себе не приглашал, только к сестре, машину брал у племянника (мог бы и не стараться, я всё равно в уровне машин ни фигашеньки не понимаю).

После свадьбы всё и узнала. И вообще никакого откровенного пояснения в помине не было. Просто по факту увидела, как дела обстоят, да и всё. "Руковожу строительными проектами" оказалось - владею строительной компанией, да кое-какими вложениями в землю по Новой Риге, да кое-каким перечнем недвижимости... ну и так далее.

Как я отнеслась к этому? Молча. Обсуждения не было. Тоже сделала вид, что "ничего особенного".

Но, поверьте, меня это задело. Особенно тот факт, что он скрывался после того, как я уже сказала "да" на предложение. Так и повисли в воздухе вопросы: а чего боялся-то? От чего перестраховывался? На какой стадии начал доверять? И начал ли?

Неприятные вопросы.
Справедливости ради добавлю, что особенно плохими эти известия тоже не стали, конечно. Нельзя не порадоваться достатку, благополучию, уверенности в завтрашнем дне.

К тому же - Вы правы - успех является эмпирическим выражением личностной состоятельности человека, было бы странно как-то разделять эти понятия. Человек, многого добившийся, заслуживает уважения и признания.

Впрочем, всё это не помешало мне уйти от мужа, как только он попытался выгнать из дома кота. Наверное, мой ответ на ультиматум "выбирай - я или кот" стал лучшим подтверждением независимости моих решений от его материального уровня. Но, к сожалению, эта уверенность уже и не пригодилась больше.
ZojaRevada
3 відвідувача подякували Zoja за цей допис
 
14 Гру 2008 01:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

deepexp

"Робесп'єр"

Дописів: 190
Важливих: 2
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Дек 2008 01:28 Zoja писав(ла):
Но, поверьте, меня это задело. Особенно тот факт, что он скрывался после того, как я уже сказала "да" на предложение.
Да, странный чувак. Предлагает за него выйти - значит, доверяет. А чё шифруется тогда, непонятно...

А если еще не доверяет, то зачем предложение делать?.. Может, он на вас по расчету женился? (Расчет ведь не только материальный бывает.)

не помешало мне уйти от мужа, как только он попытался выгнать из дома кота. Наверное, мой ответ на ультиматум "выбирай - я или кот" стал лучшим подтверждением независимости моих решений от его материального уровня. Но, к сожалению, эта уверенность уже и не пригодилась больше.
Да, подтверждение хорошее. Но правильно, что вы ушли. Если человек из-за кота готов порвать отношения, значит, он вас не любит...

Как там Толстой говорил... "Все браки счастливы одинаково, а несчастны по-своему." В каждых отношениях столько нюансов, что, как мы только что убедились на моей фантазии будущего и на вашей реальности прошлого, аналогии далеко не всегда уместны...

1 відвідувач подякували deepexp за цей допис
 
14 Гру 2008 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор