9 Дек 2008 17:01 deepexp писав(ла): Ну потом-то (если отношения доживут до этого "потома")
Андрей, собссно весь вопрос в том и состоит - доживут ли. Хотя нет, еще вопрос - а что считать "потомом".
На первых порах наличие "однушки" позволяет отсеять девушек с жизненными запросами "выше однушки". Причем, еще не совсем понятно, чем эти запросы вызваны - желанием стать содержанкой, желанием быть с мужчиной "на равных" или боязнью встретить мужчину-альфонса (два последних пункта - касаемо женщин, уже имеющих определенный уровень доходов).
И только.
Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал. Да еще и с отягощением в виде последствий тяжелого детства.
И к вопросу - когда будет "потом". Вот Вы допустим даме мозги запудрили. Встречались в однушке, отказывались от привычной еды, одежды, транспорта, прочих удобств. Допустим даже, что Вы мужественно все это довольно долго переносили. И даже пожили с девушкой какое-то время вместе в этой однушке, прикидываясь сантехником, а не директором банка (хотя, КАК Вам это удалось - я, честно говоря, не представляю). И вот, НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ!!! (фанфары)
СООБЩАЕТЕ: "Дорогая, я тебе всю дорогу врал, как сивый мерин. Я не верил в то, что ты меня любишь, я считал тебя акулой, которая хочет оттяпать половину моей обсерватории (и заодно повесить мне на шею своего ребенка ). Я мастерски прикидывался сантехником, я ужинал дважды в день - с деловыми партнерами я поедал устрицы, а с тобой - картошку с маргарином."
Ну и так далее.
Ну а теперь подумайте - КАКИМИ личными качествами должна обладать девушка, чтобы пережить это открытие с радостью. И КАКИМ будет ее отношение к Вам (человеку, который врал ей каждым своим словом в течение пары лет к ряду) после свадьбы. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)3 відвідувача подякували luano за цей допис
9 Дек 2008 18:37 luano писав(ла):
Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал. Да еще и с отягощением в виде последствий тяжелого детства.
Вот-вот. Дело ведь не в объеме запросов, а в самом подходе. В труде разгадка долголетия
9 Дек 2008 18:37 luano писав(ла): Андрей, собссно весь вопрос в том и состоит - доживут ли. Хотя нет, еще вопрос - а что считать "потомом".
На первых порах наличие "однушки" позволяет отсеять девушек с жизненными запросами "выше однушки". Причем, еще не совсем понятно, чем эти запросы вызваны - желанием стать содержанкой, желанием быть с мужчиной "на равных" или боязнью встретить мужчину-альфонса (два последних пункта - касаемо женщин, уже имеющих определенный уровень доходов).
И только.
Я думаю, в мире не так уж много миллиардерш (и даже мультимиллионерш)... И они вряд ли озабочены поиском "ровни". Иначе бы все померли в одиночестве от отсутствия достаточного выбора...
Также я считаю, что часть женщин привлекает в обеспеченных мужчинах не столько их финансовое состояние, сколько личностные качества, которые позволили им этого состояния достичь. Это: активная жизненная позиция, наличие целей в жизни, целеустремленность, трудолюбие, деловая хватка, решительность, смелость, ум и т.п.
Если подобные качества проявляются в человеке среднего достатка, он понравится этим женщинам тоже... (И обеспеченным в том числе - ведь они еще и увидят в нем ровню, несмотря на текущую разницу в толщине кошелька.)
А вот содержанки отсеятся. Тут вы правы. И слава богу!
Так что не вижу никаких проблем, всё замечательно.
* * *
И раз уж критикуете, то подумайте: а что было бы в ином случае? Т.е. если бы миллиардер всё честно о себе в анкетах выкладывал... К примеру, вместо фотографии "Вот я на чайной церемонии в чайном доме" были бы "Вот я на веранде третьего этажа своего дома попиваю коллекционное "Токай Южнобережный" 1944 года выпуска и любуюсь закатом на фоне раскинувшейся в 100 метрах Волги". А вместо "Профессия - программист (начальник отдела)" было бы "А нафиг мне работать, у меня ж бабла уже миллиарды - на 10 жизней хватит".
Каков процент "хищниц" и "содержанок" был бы среди девушек, желающих познакомиться?.. По-моему, это был бы очень печальный процент... И мужчине, желающему найти не гарем любовниц, а гармоничные отношения, основанные на душевном влечении, в таком потоке информационного мусора и мимикрии просто физически и психически не хватило бы сил и времени высмотреть что-то настоящее...
Если такой "барышня-крестьянка мужеского полу" встретит даму-желающую-стать-содержанкой, но с запросами на уровне "однушки" - столкнется с теми же проблемами, от которых убегал.
Таких содержанок гораздо меньше, чем тех, что накинутся на миллиардера. Да и зубки помельче у них, и повадки непрофессиональные. Легко распознать...
И к вопросу - когда будет "потом". Вот Вы допустим даме мозги запудрили. Встречались в однушке, отказывались от привычной еды, одежды, транспорта, прочих удобств. Допустим даже, что Вы мужественно все это довольно долго переносили. И даже пожили с девушкой какое-то время вместе в этой однушке, прикидываясь сантехником, а не директором банка (хотя, КАК Вам это удалось - я, честно говоря, не представляю).
Интуитам к лишениям не привыкать. Особенно если ради великой цели...
И вот, НАКАНУНЕ СВАДЬБЫ!!! (фанфары)
Раньше, намного раньше... Вполне достаточно нескольких встреч с человеком, чтобы понять, ценит он в людях (и конкретно в избраннике) прежде всего их внутренние качества или же просто ищет, где бы поуспешней пристроиться за чужой счет...
Как только понимаешь внутреннюю суть встреченного человека и обретаешь доверие к нему (а если не обретаешь, то просто на этом заканчиваешь отношения), то и настаёт то самое время посвятить его в реальное положение вещей. Ни о каких нарисованных вами "двух годах лжи" речи не стоит - всего лишь месяц-два естественного в любых отношениях временного периода начального недоверия, пробной оценки друг друга. И, я уверен, любой человек воспримет такой поворот событий адекватно.
А про признания в день свадьбы это вы болевым БЭ-шникам ужастики рассказывайте.
И почти со всем согласна.
Однако, столь железно обоснованная необходимость не открываться "до поры, до времени" не исключает всё же, как минимум, некоторое недоумение со стороны девушки. Тут уж от человека зависит - кто как на это среагирует (ну, и как "рассекреченный миллионер" преподнесёт новости, конечно).
Дело в том, что у меня как раз был такой опыт.
Я с будущим мужем познакомилась на горнолыжном курорте в новогоднюю ночь. Праздники, лыжи, люди отдыхают - почём кому знать об уровне достатка?
Но и позже какое-то время он скрывал от меня, что весьма обепеченный человек. Не олигарх, но всё же к среднему классу тоже не отнесёшь.
В гости к себе не приглашал, только к сестре, машину брал у племянника (мог бы и не стараться, я всё равно в уровне машин ни фигашеньки не понимаю).
После свадьбы всё и узнала. И вообще никакого откровенного пояснения в помине не было. Просто по факту увидела, как дела обстоят, да и всё. "Руковожу строительными проектами" оказалось - владею строительной компанией, да кое-какими вложениями в землю по Новой Риге, да кое-каким перечнем недвижимости... ну и так далее.
Как я отнеслась к этому? Молча. Обсуждения не было. Тоже сделала вид, что "ничего особенного".
Но, поверьте, меня это задело. Особенно тот факт, что он скрывался после того, как я уже сказала "да" на предложение. Так и повисли в воздухе вопросы: а чего боялся-то? От чего перестраховывался? На какой стадии начал доверять? И начал ли?
Неприятные вопросы.
Справедливости ради добавлю, что особенно плохими эти известия тоже не стали, конечно. Нельзя не порадоваться достатку, благополучию, уверенности в завтрашнем дне.
К тому же - Вы правы - успех является эмпирическим выражением личностной состоятельности человека, было бы странно как-то разделять эти понятия. Человек, многого добившийся, заслуживает уважения и признания.
Впрочем, всё это не помешало мне уйти от мужа, как только он попытался выгнать из дома кота. Наверное, мой ответ на ультиматум "выбирай - я или кот" стал лучшим подтверждением независимости моих решений от его материального уровня. Но, к сожалению, эта уверенность уже и не пригодилась больше. ZojaRevada
3 відвідувача подякували Zoja за цей допис
14 Дек 2008 01:28 Zoja писав(ла): Но, поверьте, меня это задело. Особенно тот факт, что он скрывался после того, как я уже сказала "да" на предложение.
Да, странный чувак. Предлагает за него выйти - значит, доверяет. А чё шифруется тогда, непонятно...
А если еще не доверяет, то зачем предложение делать?.. Может, он на вас по расчету женился? (Расчет ведь не только материальный бывает.)
не помешало мне уйти от мужа, как только он попытался выгнать из дома кота. Наверное, мой ответ на ультиматум "выбирай - я или кот" стал лучшим подтверждением независимости моих решений от его материального уровня. Но, к сожалению, эта уверенность уже и не пригодилась больше.
Да, подтверждение хорошее. Но правильно, что вы ушли. Если человек из-за кота готов порвать отношения, значит, он вас не любит...
Как там Толстой говорил... "Все браки счастливы одинаково, а несчастны по-своему." В каждых отношениях столько нюансов, что, как мы только что убедились на моей фантазии будущего и на вашей реальности прошлого, аналогии далеко не всегда уместны... 1 відвідувач подякували deepexp за цей допис
19 Ноя 2008 17:46 warge писав(ла): А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Ситуация (реальная). Молодая семья (муж Штир). Долго нет детей. Жена просит (поскольку нормальная женщина): давай усыновим ребенка. Муж: мне чужие не нужны. Проходит время. Бог своего ребенка дал, уж когда и надеяться перестали. А у жены любовь к мужу ушла (его бессердечная позиция, аналогичная позиции этого молодого человека, была одной из стрел, убивших любовь). Развелись - с кровью, с болью. Проходит время. Муж, познав истинное одиночество, теперь говорит: разве я был против...
Резюме: warqe еще не любил, как влюбится по-настоящему (надеюсь, не минет его чаша сия), по-другому запоет. Потому что это правда: если любишь женщину, то любишь все, что от нее, в том числе и ее детей. Впрочем, верно и наоборот (любящая женщина обязательно полюбит детей любимого мужчины). 6 відвідувачів подякували romashka_x за цей допис
4 Дек 2008 05:15 Dochvetra писав(ла): А мне а данный случай пофек, что обо мне скажут. Сочла нужным высказать свое отношение к таким вещам - и высказала. Мне кажется, что бывают определенные моменты, когда вещи нужно называть своими именами. Вслух
хсссподиии... сижу вот и плачу.. прям в прямом смысле (сорри за тавт)
мне вот 29 лет... замужем ни разу не была и не охота ну ни капли. ребенок (любимый-желанный-зацелованный) есть - трех лет почти.
и я как-то даже счастлива... и любовь у меня была не раз и не два- и даже не три.
и каждый раз - по-настоящему
и теперича мне че - повеситься с моей белой этикой в творческой??? а я вот всех и все люблю- все мое прошлое, бурное и не очень??
и вроде вот и понимаю о чем хотели девушки сказать... и в то же время - ну тааким пафосом понесло- прямо захотелось употребить несколько слов, за которые здесь банят...
ну елки-палки, народ-а не надоело ли мериться..непонятно чем... - а давайте-ка просто чем-то человеческим, типа эмоциями "а вот со вторым кавалером я испытала море-окиян положительных ощущений...а с четвертым - прямо на работу не пошла - такой он был положительный )
давайте, короче, позитиффом делиться
а то - кто порядочный- кто нет.
фу блин...простите зеркальщики дорогие..
но у меня лет эдак с десяти твердо сидит в голове поговорка "своей порядочностью хвастается тот, кому нечем более похвастаться"
и еще раз простите...
просто мне такой непорядочной тетке... ужасно больно некоторые вещи в такой безапелляционной форме читать...
прасцице еще раз
просто как-то смолчать - ну как всегда не получилось за свою улетость денег не беру (с) панда По5 відвідувачів подякували Jemma за цей допис
19 Дек 2008 22:54 Jemma писав(ла): хсссподиии... сижу вот и плачу.. прям в прямом смысле (сорри за тавт)
мне вот 29 лет... замужем ни разу не была и не охота ну ни капли. ребенок (любимый-желанный-зацелованный) есть - трех лет почти.
и я как-то даже счастлива... и любовь у меня была не раз и не два- и даже не три.
и каждый раз - по-настоящему
и теперича мне че - повеситься с моей белой этикой в творческой??? а я вот всех и все люблю- все мое прошлое, бурное и не очень??
просто мне такой непорядочной тетке... ужасно больно некоторые вещи в такой безапелляционной форме читать...
Безапелляционная оценка давалась только одному явлению: проституции. О рождении ребенка без брака и о бурном прошлом никто вообще не говорил.
19 Дек 2008 22:54 Jemma писав(ла): но у меня лет эдак с десяти твердо сидит в голове поговорка "своей порядочностью хвастается тот, кому нечем более похвастаться"
А это самое главное (для меня, во всяком случае). Если человек порядочен, мне уже без разницы, что у него еще есть и чего нет. Хвастаться, конечно, в любом случае не стоит. Но здесь вроде никто и не хвастался. Просто обменялись мнениями.
В труде разгадка долголетия
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
Мамы, а вот такой земной вопрос - как вы организовываете свою повседеневную жизнь с ребенком, свой быт без папы?
Предполагаю, что кто-то скажет: легко, минус один "большой ребенок" кому-то не хватает помощи близкого ребенку человека. Есть еще мнения? Что делаете, как выходите из ситуации? Глубокое синее море
20 Дек 2008 10:40 Inyouknowme писав(ла): Тема совсем ушла в морально-этическую сторону...
Мамы, а вот такой земной вопрос - как вы организовываете свою повседеневную жизнь с ребенком, свой быт без папы?
Предполагаю, что кто-то скажет: легко, минус один "большой ребенок" кому-то не хватает помощи близкого ребенку человека. Есть еще мнения? Что делаете, как выходите из ситуации?
Мне очень помогают обе бабушки. Без них не знаю, что бы и делала. Но, если честно, я и рожала в расчете на то, что помощь будет в любом случае. Обе бабушки страшно хотели внука! В труде разгадка долголетия
И это есть И помощи не хватает. Бабушки уже старенькие, помогать не могут. При необходимости обращаюсь за помощью к соседке или приглашаю няню иногда. Обидно, конечно, что дети время проводят с "чужим" человеком. Ну, вот не получается, чтобы родственники помогали.
Да и сама разорваться не могу, а иногда очень хочется стать шестирукой богиней ))
20 Дек 2008 11:40 Inyouknowme писав(ла): Тема совсем ушла в морально-этическую сторону...
Мамы, а вот такой земной вопрос - как вы организовываете свою повседеневную жизнь с ребенком, свой быт без папы?
Предполагаю, что кто-то скажет: легко, минус один "большой ребенок" кому-то не хватает помощи близкого ребенку человека. Есть еще мнения? Что делаете, как выходите из ситуации?
очень тяжко без мужчины в доме; с детьми мама помогает(я после развода квартиру не далеко от нее купила). Дай Бог маме долгих лет жизни и терпения!!!квартиру купила в новом доме - в дипресняке три месяца плавала... Там были ТОЛЬКО СТЕНЫ!!!ни электропроводки, ни воды... ни полов....жуть!нанимала рабочих, сама - тупая в этом деле... Вобщем постепенно разобралась(могу теперь прарабом на стройке работать), денег и нервов потрачено уйма!а самое забавное - живу я теперь с детьми в этой самой квартире, отделку уже сама доделываю(дизайн комнат не стандартный, стены сама росписала и тд. и тп....), по прежднему вызываю работников по необходимости, например когда надо повесить люстру, шкафы, ..... И делаю вывод:плохо в быту без мужчины, но если его нет, вполне можно и без него обойтись - в быту! А вот в постеле холодно, грустно, мерзко, ...душа скулит и воет...отпуск на любимом мной море не в радость...и годы идут. земноводное
Девчёнки, а вот интересно, а как вы например новый год встречаете обычно, и как во планируете в зтом году?
-Вот моя ситуация, как то неловко детей, хоть и взрослых оставлять без домашнего праздника, а на своих родителей ответственность перекладывать--тоже не хочется, а ты возможно "улетела" бы в какой нибудь заснеженный лес....
23 Дек 2008 20:23 Natalyia-Dania писав(ла): Девчёнки, а вот интересно, а как вы например новый год встречаете обычно, и как во планируете в зтом году?
-Вот моя ситуация, как то неловко детей, хоть и взрослых оставлять без домашнего праздника, а на своих родителей ответственность перекладывать--тоже не хочется, а ты возможно "улетела" бы в какой нибудь заснеженный лес....
Обычно дома, Наташ, и обычно с ребёнком.
В этом году так же.
Но если бы я засобиралась в "заснеженный лес", думаю, что дочь бы меня поддержала. Она всегда радуется, когда я решаюсь выбираться куда-то для собственного удовольствия. ZojaRevada
27 Дек 2008 20:10 Zoja писав(ла): Обычно дома, Наташ, и обычно с ребёнком.
В этом году так же.
Но если бы я засобиралась в "заснеженный лес", думаю, что дочь бы меня поддержала. Она всегда радуется, когда я решаюсь выбираться куда-то для собственного удовольствия.
******************************************************
Про-"удовольствие":
Точно.а я об зтом как то забыла---"хорошо маме--хорошо детям!"Спасибо!
-Да, действительно, тогда у неё перед глазами счастливая мама и самой хочется идти к счастью разумным и незаковыристым путём...
27 Дек 2008 20:10 Zoja писав(ла): Обычно дома, Наташ, и обычно с ребёнком.
В этом году так же.
Но если бы я засобиралась в "заснеженный лес", думаю, что дочь бы меня поддержала. Она всегда радуется, когда я решаюсь выбираться куда-то для собственного удовольствия.
27 Дек 2008 20:49 suchgab писав(ла): Не надо в лес Там холодно
И голодные волки.
Как хорошо, что есть умницы Габены, умеющие вовремя подсказать оторванным от реалий Есям всю белосенсорную кошмарность иных их затей... ZojaRevada