Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Матери-одиночки или самостоятельные мамы


BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 980
Важливих: 6
Флуд: 11%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:48 warge писав(ла):
Бли-и-ин... мнение ребенка определяется реальной востребованностью, не?
"Дети чуткие люди, они сразу поймут..." (с)


Чем определяется мнение ребенка в данном случае - вопрос сложный.
Но получается, что ты заранее надеешься, что окажешься лучше для ребенка, чем женщина, которую ты в свое время выбрал. Зачем выбирать плохую мать, которая может отказаться от собственных детей?

Слишком много противоречивых условий.


Мы же рассуждаем на тему, что "муж не может быть уверен что дети - его" или я что-то пропустил?


Ну так не может ведь. Без проверок для этого нет ни фактических оснований, ни инстинктивных ощущений. Мы ведь рассуждали о том, какие есть основания у мужчины любить только своих детей. Исконные основания, природные, такскзть

Или этот механизм запускает генетическая экспертиза? Нефиговые такие мутации случились с людьми со времен её изобретения )))

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
19 Лис 2008 16:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warge
"Штірліц"

Дописів: 124
Флуд: 22%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 16:54 BiJou писав(ла):
Но получается, что ты заранее надеешься, что окажешься лучше для ребенка, чем женщина, которую ты в свое время выбрал. Зачем выбирать плохую мать

Ну [censored], [censored] и [censored]. Где там знак равенства между значениями "лучше чем" и "плохая"? (бьется головой в стенку)
19 Ноя 2008 16:54 BiJou писав(ла):
...которая может отказаться от собственных детей?

Ну тут уж вибирать: или я, или она. Эт если вообще такая ситуация возникнет.
19 Ноя 2008 16:54 BiJou писав(ла):
Мы ведь рассуждали о том, какие есть основания у мужчины любить только своих детей. Исконные основания, природные, такскзть

"К психиатру! К психиатру! -- зловеще бормотал Корнеев" (с)
Пусть специалисты определяют законность, вобщем.
Но любить - только своих.
19 Ноя 2008 16:54 BiJou писав(ла):
Или этот механизм запускает генетическая экспертиза?

Вот отрицательный результат экспертизы - вполне охладит будь-які почуття. Эт, надеюсь, очевидно.
Cogito, ergo sum
 
19 Лис 2008 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 274
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 16:48 warge писав(ла):
Бли-и-ин... мнение ребенка определяется реальной востребованностью, не?
Ага - НЕ


19 Ноя 2008 16:48 warge писав(ла):
"Дети чуткие люди, они сразу поймут..." (с)
А что поймут-то? Что у папы с детства был задвиг "жениться только на Досе из полной семьи, без детей; никаких разводов, а если ей уйти вздумается - дети со мной"? А! еще - втайне от жены сделать генетическую экспертизу (этт шо же за жена такая, если забор материала на экспертизу у дитяти можно сделать в полной тайне от нее?)
На чем вообще основывается уверенность что вот Вы тааааакой расчудестный, что ЛЮБАЯ мама никакого сравнения не выдерживает?
Или таки Юля права и мама изначально будет выбираться "с брачком"?

Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Лис 2008 17:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tai-tai
"Габен"

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:18 warge писав(ла):
Но любить - только своих.


Абалдеть! И мне же еще про патриархальные взгляды выговаривали!

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
19 Лис 2008 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warge
"Штірліц"

Дописів: 124
Флуд: 22%
Анкета
Лист

"Смешались в кучу кони, люди..." (с)


luano, у вас есть поразительное свойство: повырывать "с кровью" цитат из разных реплик, слепить в одну дурнопахнущую кучу и запустить этим в оппонента. Пусть отплевывается, типа...

(про себя) Блин, нет опции на этом форуме "игнор". Чтоб вообще не наблюдать некоторых граждан. Нервам моим здоровее было бы.
Cogito, ergo sum
 
19 Лис 2008 17:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 274
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:30 warge писав(ла):
(Почитал отдельные реплики) Тьфу...


Правильно, туда их всех. Раскидались тут репликами панимашь!!!

"К психиатру! К психиатру! -- зловеще бормотал Корнеев" (с)


Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Лис 2008 17:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warge
"Штірліц"

Дописів: 124
Флуд: 22%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:25 tai-tai писав(ла):
Абалдеть! И мне же еще про патриархальные взгляды выговаривали!


Где там патриархальность - вы уж об"ясните? Окажите милость.
Cogito, ergo sum
 
19 Лис 2008 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Єсенін"

Дописів: 555
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 14:35 Firstrate писав(ла):
А чтобы иметь возможность общаться его шантажируют. Ты должен быть вот таким, иначе не будешь допущен к ребёнку. Остаётся давать деньги но ты при этом плохой, потому что этого мало, а на большее ущербный тип не способен.
Мать одиночка гордо несёт свой крест, но когда предлагают взять воспитание детей на себя, с возмущением отказывается.
А проблема в том, что мужчина бесправен решать вопрос с кем останутся дети. И что вы хотите после этого.
Чтобы мы с радостью становились отцами чужим детям, а своих собственных только материально обеспечивали. Это от женщин идёт, не я это придумал.


Бывает и так... Слово "Ущербный" употребила не в унизительном смысле, а в грустном. Куда ж его денешь? В идеале задумывалось по-другому. Очевидно, и мужчинам и женщинам прежде всего надо научиться прощать друг друга и принимать тот факт, что ребенок прежде всего дитя Создателя, а не собственность или инструмент шантажа.
Jul
2 відвідувача подякували Jul_P за цей допис
 
19 Лис 2008 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warge
"Штірліц"

Дописів: 124
Флуд: 22%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 16:48 tai-tai писав(ла):
Но вот, что мне интересно… Чем же ЛЮБИМАЯ женщина, у которой уже есть ребенок/дети хуже не особо любимой, но без оных? Только без цинизма, пожалуйста


А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Cogito, ergo sum
 
19 Лис 2008 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 274
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:30 warge писав(ла):
luano, у вас есть поразительное свойство: повырывать "с кровью" цитат из разных реплик, слепить в одну дурнопахнущую кучу и запустить этим в оппонента. Пусть отплевывается, типа...
Хм... Иногда полезно почитать форум - узнаешь о себе кое-что новое


19 Ноя 2008 17:30 warge писав(ла):
(про себя) Блин, нет опции на этом форуме "игнор". Чтоб вообще не наблюдать некоторых граждан. Нервам моим здоровее было бы.
Так це ж просто решается - пишете "не хочу с Вами разговаривать, так как на Ваши вопросы ответить не могу, приходится отплевываться". БОльшая часть людей после этого прекращает разговор.
Ну или вообще на форум не ходить и на "личностей" не смотреть. В личке переписываться можно.

А ежели это я Вам так сильно нервы порчу - извиняйте, не хотела Удачи.
Хотя, честно говоря не понимаю - ну вот как можно не хотеть смотреть на такую красоту????
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Лис 2008 17:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

tai-tai
"Габен"

Дописів: 11
Флуд: 9%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:36 warge писав(ла):
Где там патриархальность - вы уж об"ясните? Окажите милость.


Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете

Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."

Пока что взгляды Ваши патриархальны

Не хочется сейчас вдаваться еще и в инстинкты продолжения рода и жизнь животных


19 Ноя 2008 17:46 warge писав(ла):
А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.


Спасибо за ответ
Ну уж как есть - так и есть

Стоим мы на правильном пути, идём другим
 
19 Лис 2008 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Firstrate
"Жуков"

Дописів: 4
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:37 Jul_P писав(ла):
Бывает и так... Слово "Ущербный" употребила не в унизительном смысле, а в грустном. Куда ж его денешь? В идеале задумывалось по-другому. Очевидно, и мужчинам и женщинам прежде всего надо научиться прощать друг друга и принимать тот факт, что ребенок прежде всего дитя Создателя, а не собственность или инструмент шантажа.

Хорошо, что вы это понимаете. Но много женщин, которые жалуются на мужское равнодушие к детям после развода, сами это спровоцировали. Сплошь и рядом. Поневоле заранее задумаешься.
У моего друга уже третий год длится после развода. Сидит дома с ребёнком, деньги он даёт. Говорит мало. Конечно, мало, он же на ребёнка даёт, а не на её праздную жизнь. Говорит, иди работай, ребёнка в сад. Нет, он там болеть будет. Предлагает к матери (к своей) на день отдавать, опять нет. Я ребёнка не отдам, сама буду сидеть. Всю жизнь, что ли?
Вцепилась в него как в знамя и ни в какую.
При этом пускает его к ребёнку через раз. Обеспечь ребёнка самым лучшим, а не как попало, тогда и приходи. Получается, количеством денег его отцовские чувства меряет. Он уже рукой махнул, не спорит и не напрашивается. Зачем ему эти ругачки выносить да ещё при ребёнке же. Так теперь она рассказывает всем, какой он недостойный, ребёнка забыл.
Скажете, особенный случай? Да кругом полно таких.
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Ну и где вы, конкуренты?
1 відвідувач подякували Firstrate за цей допис
 
19 Лис 2008 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 274
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 18:28 Firstrate писав(ла):
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Да, как ни прискорбно, дети часто становятся инструментом шантажа и почесывания комплексов своих родителей. И вредит это прожде всего детям же.

Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Лис 2008 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Firstrate
"Жуков"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Почитал я тут. О чём спор, непонятно.
Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.
Я бы тоже предпочёл такой вариант, если есть из чего выбирать. И ведь есть.
Только не всё по плану бывает. И если уж полюбил с ребёнком, то либо принимай его, либо не морочь женщине голову. Всё равно третьего варианта нормальная мать не допустит. В том смысле что с ней живу, а ребёнка игнорю. Бывает, что ребёнка не смог полюбить. Тогда честнее порвать отношения.
Ну и где вы, конкуренты?
6 відвідувачів подякували Firstrate за цей допис
 
19 Лис 2008 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

warge
"Штірліц"

Дописів: 124
Флуд: 22%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла):
Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете


плюс

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла):
Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."


не равно

19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла):
Пока что взгляды Ваши патриархальны.


Вобщем: "Де Крим, де Рим, а де попова груша."
Cogito, ergo sum
 
19 Лис 2008 18:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dzongkha
"Достоєвський"

Дописів: 0
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 19:11 tai-tai писав(ла):
...важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком...

А ничего не получится, смею вас заверить.
Все довольно просто, - генетическая экспертиза может установить точно только факт отсутствия кровного родства. Тривиально - вас здесь не лежало.
Дать же стопроцентные гарантии истинного отцовства она не в состоянии, результат будет выглядеть как вероятностный, например, Х предположительно может являться отцом ребенка Y с вероятностью 68, 79%
ЧИ - такая забавная штучка иногда.

1 відвідувач подякували Dzongkha за цей допис
 
19 Лис 2008 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 450
Важливих: 3
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Ноя 2008 22:28 warge писав(ла):
И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.

А что в этом такого? Чем это так плохо - хотеть, чтобы ребенок рос с отцом? В таком случае надо обходить десятой дорогой всех женщин без исключения. Потому что и одинокие мамы, и одинокие немамы - в большинстве своем ищут именно хороших отцов своим имеющимся или предполагаемым детям. и это вполне естественное, на мой взляд, стремление. И куда лучше, чем стремление заполучить "мешок с деньгами", недвижимость и прочие радости жизни, прилагаемые к мужчине
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 відвідувач подякували Dochvetra за цей допис
 
19 Лис 2008 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lucki
"Достоєвський"

Дописів: 26
Флуд: 35%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 17:46 warge писав(ла):
А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.


Когда найдете СВОЮ ДОСЮ, она Вам объяснит, что наличие детей у женщины - естественный процесс, что Ваша задача - помочь вырастить достойного человека, и научит Вас любить чужих детей.

1 відвідувач подякували Lucki за цей допис
 
19 Лис 2008 22:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 450
Важливих: 3
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Ноя 2008 14:02 Inyouknowme писав(ла):
Еще, ИМХО, конечно , если мужчина действительно любит женщину, он принимает ее в любом количестве. Наблюдала подобные примеры.

Я, кстати, замечала, что мужчины более великодушны, когда приходится растить несвоего ребенка. У меня как-то больше примеров, когда мужчины женились на женщинах с детьми. Но не когда женщина выходила замуж за мужчину с детьми (например за вдовца). А если и выходили замуж, то дети с мужской стороны предварительно сплавлялись баушкам и дедушкам.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
 
19 Лис 2008 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

luano
"Достоєвський"

Дописів: 274
Флуд: 7%
Анкета
Лист

19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла):
Почитал я тут. О чём спор, непонятно.

Можно, я пообъясняю?


19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла):
Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.

Тут как раз никто не спорит. Только - одно дело, когда человек говорит "Я не хочу", а другое - когда он говорит "Никто НЕ МОЖЕТ этого хотеть", а в ответ на "всякое бывает" отвечает исключительно "Бред сивой кобылы и всякого не бывает, бывает только так, как я сказал". Это конечно, очень грубое изложение, но суть дискуссии отражает.

19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла):
Только не всё по плану бывает.
Вот-вот. И иногда "не по плану" получается лучше, чем "по плану".
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
 
19 Лис 2008 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Матери-одиночки или самостоятельные мамы

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Бер 2025 18:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор