19 Ноя 2008 17:36 warge писав(ла): Где там патриархальность - вы уж об"ясните? Окажите милость.
Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете
Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."
Пока что взгляды Ваши патриархальны
Не хочется сейчас вдаваться еще и в инстинкты продолжения рода и жизнь животных
19 Ноя 2008 17:46 warge писав(ла): А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Спасибо за ответ
Ну уж как есть - так и есть Стоим мы на правильном пути, идём другим
19 Ноя 2008 17:37 Jul_P писав(ла): Бывает и так... Слово "Ущербный" употребила не в унизительном смысле, а в грустном. Куда ж его денешь? В идеале задумывалось по-другому. Очевидно, и мужчинам и женщинам прежде всего надо научиться прощать друг друга и принимать тот факт, что ребенок прежде всего дитя Создателя, а не собственность или инструмент шантажа.
Хорошо, что вы это понимаете. Но много женщин, которые жалуются на мужское равнодушие к детям после развода, сами это спровоцировали. Сплошь и рядом. Поневоле заранее задумаешься.
У моего друга уже третий год длится после развода. Сидит дома с ребёнком, деньги он даёт. Говорит мало. Конечно, мало, он же на ребёнка даёт, а не на её праздную жизнь. Говорит, иди работай, ребёнка в сад. Нет, он там болеть будет. Предлагает к матери (к своей) на день отдавать, опять нет. Я ребёнка не отдам, сама буду сидеть. Всю жизнь, что ли?
Вцепилась в него как в знамя и ни в какую.
При этом пускает его к ребёнку через раз. Обеспечь ребёнка самым лучшим, а не как попало, тогда и приходи. Получается, количеством денег его отцовские чувства меряет. Он уже рукой махнул, не спорит и не напрашивается. Зачем ему эти ругачки выносить да ещё при ребёнке же. Так теперь она рассказывает всем, какой он недостойный, ребёнка забыл.
Скажете, особенный случай? Да кругом полно таких.
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно. Ну и где вы, конкуренты?
1 відвідувач подякували Firstrate за цей допис
19 Ноя 2008 18:28 Firstrate писав(ла): Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Да, как ни прискорбно, дети часто становятся инструментом шантажа и почесывания комплексов своих родителей. И вредит это прожде всего детям же. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
Почитал я тут. О чём спор, непонятно.
Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.
Я бы тоже предпочёл такой вариант, если есть из чего выбирать. И ведь есть.
Только не всё по плану бывает. И если уж полюбил с ребёнком, то либо принимай его, либо не морочь женщине голову. Всё равно третьего варианта нормальная мать не допустит. В том смысле что с ней живу, а ребёнка игнорю. Бывает, что ребёнка не смог полюбить. Тогда честнее порвать отношения. Ну и где вы, конкуренты?
6 відвідувачів подякували Firstrate за цей допис
19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла): Ну, насколько я смогла понять , Вам важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком, чтобы Вы могли его любить, никакие другие «дети из прошлого» женщины не катят. Их Вы любить не станете
плюс
19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла): Теперь цитата из словаря:
"Патриархальная семья - это наиболее архаичный тип семьи. Ведущее отношение – кровнородственное, явная зависимость жены от мужа, а детей от родителей. Главенство мужа осуществляется благодаря сосредоточению в его руках экономических ресурсов и принятию основных решений, в связи с чем происходит жесткое закрепление ролей."
не равно
19 Ноя 2008 18:11 tai-tai писав(ла): Пока что взгляды Ваши патриархальны.
Вобщем: "Де Крим, де Рим, а де попова груша." Cogito, ergo sum
19 Ноя 2008 19:11 tai-tai писав(ла): ...важна абсолютная уверенность в кровном родстве с ребенком...
А ничего не получится, смею вас заверить.
Все довольно просто, - генетическая экспертиза может установить точно только факт отсутствия кровного родства. Тривиально - вас здесь не лежало.
Дать же стопроцентные гарантии истинного отцовства она не в состоянии, результат будет выглядеть как вероятностный, например, Х предположительно может являться отцом ребенка Y с вероятностью 68, 79%
ЧИ - такая забавная штучка иногда. 1 відвідувач подякували Dzongkha за цей допис
19 Ноя 2008 17:46 warge писав(ла): А он - не мой. И все. Я физически не могу к этому ребенку ничего испытывать. BiJou, скорее всего, была права: "ревность". Ну уж как есть.
Когда найдете СВОЮ ДОСЮ, она Вам объяснит, что наличие детей у женщины - естественный процесс, что Ваша задача - помочь вырастить достойного человека, и научит Вас любить чужих детей. 1 відвідувач подякували Lucki за цей допис
17 Ноя 2008 22:28 warge писав(ла): И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
А что в этом такого? Чем это так плохо - хотеть, чтобы ребенок рос с отцом? В таком случае надо обходить десятой дорогой всех женщин без исключения. Потому что и одинокие мамы, и одинокие немамы - в большинстве своем ищут именно хороших отцов своим имеющимся или предполагаемым детям. и это вполне естественное, на мой взляд, стремление. И куда лучше, чем стремление заполучить "мешок с деньгами", недвижимость и прочие радости жизни, прилагаемые к мужчине Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 відвідувач подякували Dochvetra за цей допис
18 Ноя 2008 14:02 Inyouknowme писав(ла): Еще, ИМХО, конечно , если мужчина действительно любит женщину, он принимает ее в любом количестве. Наблюдала подобные примеры.
Я, кстати, замечала, что мужчины более великодушны, когда приходится растить несвоего ребенка. У меня как-то больше примеров, когда мужчины женились на женщинах с детьми. Но не когда женщина выходила замуж за мужчину с детьми (например за вдовца). А если и выходили замуж, то дети с мужской стороны предварительно сплавлялись баушкам и дедушкам. Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла): Почитал я тут. О чём спор, непонятно.
Можно, я пообъясняю?
19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла): Ну не хочет человек брать ответственность за чужих детей. Имеет право. Пусть ищет без детей.
Тут как раз никто не спорит. Только - одно дело, когда человек говорит "Я не хочу", а другое - когда он говорит "Никто НЕ МОЖЕТ этого хотеть", а в ответ на "всякое бывает" отвечает исключительно "Бред сивой кобылы и всякого не бывает, бывает только так, как я сказал". Это конечно, очень грубое изложение, но суть дискуссии отражает.
19 Ноя 2008 18:48 Firstrate писав(ла): Только не всё по плану бывает.
Вот-вот. И иногда "не по плану" получается лучше, чем "по плану". Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
19 Ноя 2008 09:36 warge писав(ла): P.S. Н-ну, в принципе, потому и ищу дуала - чтоб не было разочарований из серии: "ты не такой, как я себе представляла" и все такое...
“А потом наступает жизнь, кому на ногу, а кому на горло…”
В один прекрасный день, вам надоедает искать Досю, подходящую по всем параметрам. И вы говорите миру: “Ладно уж, давай попробуем ту, которую с ребенком”. А та, которая с ребенком отлично помнит, как вы плевались и уже давно знает, что вы Нигде Никогда Никак ей не заинтересуетесь. И уже давно убила в себе возможность развития.
И вы женитесь на ЧСнице, которая стандартам соответствует (и вас заставит), и которая родит детей, от кого ЕЙ будет удобно. И заставит вас поверить, что вы ей по гроб жизни должны быть благодарны. И вы будете верить, и будете работать, как проклятый, чтобы обеспечить жену и детей “по пачпорту”.
Это если исходит из стандартов. Хорошо, что отношения не всегда завязаны на них. Відпусти мене, я стану морем...
4 відвідувача подякували Frell за цей допис
19 Ноя 2008 18:57 warge писав(ла): "Де Крим, де Рим, а де попова груша."
Да веселюсь я просто напросто, ничего личного
Ничьих детей Вам не подкидываем
Но, может, стоит иметь в виду и такой возможный аспект:
19 Ноя 2008 20:27 Dzongkha писав(ла): Все довольно просто, - генетическая экспертиза может установить точно только факт отсутствия кровного родства. Тривиально - вас здесь не лежало.
Дать же стопроцентные гарантии истинного отцовства она не в состоянии, результат будет выглядеть как вероятностный, например, Х предположительно может являться отцом ребенка Y с вероятностью 68, 79%
Разве это важно патриархальные или какие-либо другие взгляды у человека. На мой взгляд, есть люди с широким открытым, великодушным и добрым сердцем, способные подарить свою любовь и заботу падчерице или пасынку, и не одному. У кого-то это есть, а у кому-то это не дано. Принять и полюбить не своего ребенка очень сложно, зачастую родители ( не важно это мама или папа ) родных детей не любят, что говорить о приемных. У меня вызвает уважение высказывания Warge хотя бы тем, что человек честно говорит о своем отношении к такой ситуации, как не родной ребенок. Ну, найдет того, кого ему надо. ВФЛЭ
19 Ноя 2008 18:28 Firstrate писав(ла): Хорошо, что вы это понимаете. Но много женщин, которые жалуются на мужское равнодушие к детям после развода, сами это спровоцировали. Сплошь и рядом. Поневоле заранее задумаешься.
У моего друга уже третий год длится после развода. Сидит дома с ребёнком, деньги он даёт. Говорит мало. Конечно, мало, он же на ребёнка даёт, а не на её праздную жизнь. Говорит, иди работай, ребёнка в сад. Нет, он там болеть будет. Предлагает к матери (к своей) на день отдавать, опять нет. Я ребёнка не отдам, сама буду сидеть. Всю жизнь, что ли?
Вцепилась в него как в знамя и ни в какую.
При этом пускает его к ребёнку через раз. Обеспечь ребёнка самым лучшим, а не как попало, тогда и приходи. Получается, количеством денег его отцовские чувства меряет. Он уже рукой махнул, не спорит и не напрашивается. Зачем ему эти ругачки выносить да ещё при ребёнке же. Так теперь она рассказывает всем, какой он недостойный, ребёнка забыл.
Скажете, особенный случай? Да кругом полно таких.
Мудрая женщина ущербным отца своего ребёнка никогда не назовёт. Если он им быть хочет, конечно.
Пример, приведенный Вами не в разряде "полно таких". Я наблюдаю варианты, когда разведенный мужчина-папа бегает от алиментов, не говоря уже о встречах с детьми. Знаете, пройдет какое-то количество лет, Ваш друг не будет терзаться угрызениями совести, что не принимал участия в воспитании ребенка, не будет испытывать негативного отношения со стороны ребенка.
А вашему другу можно посоветовать, простите за дерзость, давать не рыбку, а дать удочку - помочь устроиться бывшей супруге на хорошую работу ВФЛЭ
Вообще хорошо, наверное, когда всё в жизни происходит правильно и вовремя. Нет, серьезно.
Люди женятся один раз на всю жизнь и в правильном возрасте. Где-то в 22-24 года. На дуалах, конечно. При этом разница в возрасте между мужчиной и женщиной не превышает 3-4 года в мужскую сторону. В 23-25 женщина рожает первого ребенка. В 28-30 - второго. Первый мальчик, вторая - девочка, так удобнее, из школы её забирать будет. Впрочем, можно и наоборот, в этом моменте можно дать уступку своей принципиальности И никто никуда не разводится, а дети растут здоровыми, умными и не доставляют родителям никаких проблем.
А разведенные, вдовы, одинокие матери, "опоздавшие на поезд" обоих полов, мужчины, не успевшие жениться до 33, женщины, не успевшие замуж до 30, дамы некрасивые, мужчины небогатые, и прочие - они пусть статистику нам не портят.
Это было бы прекрасно. Жаль, что так не бывает. Хотя, с другой стороны, люди и в других условиях как-то умудряются быть счастливыми.
Кстати, задача "дуала" как раз состоит в том, чтобы показывать возможности счастья в существующих условиях, и поддерживать, показывать новые пути, когда жизнь неизбежно оказывается сложнее планов. А если упорно требуется "соответствие" планам и трафаретам, то соответствовать им и молчать, даже если всё пока совпадает - позор для интуиции достоевского. Это означает, что он не предвидит неожиданных поворотов и не предупреждает о них партнера. Не готовит его к иным возможностям и спокойно дает со всей дури куда-нибудь неожиданно вдряпаться.
Так что даже найденный дуал вряд ли будет соответствовать предасталениям о дуале и совместной жизни с ним. Потому что все наши представления не заходят в те мерности функций, которых у нас нет Миру нужно не твое благо, но твое участие.1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
20 Ноя 2008 11:26 warge писав(ла): Естественный отбор и все такое...
Где он "естественный"? )))
90% людей, с которыми мне, например, приятно общаться, его не прошли. По разным критериям, я не знаю, какие они сейчас у естественного отбора ))) Зато они прошли МОЙ отбор, и это мне важнее.
Не пройти чужой отбор может каждый, и ты тоже, кстати. Главное, чтобы потребности были реальными. Миру нужно не твое благо, но твое участие.
На одном форуме я прочитала следующее утверждение. Прошу прощение за грубость, но я не могу менять стилистику автора.
Наличие детей - отличный фильтр от д***ма.
Но это я так, по теме.
Не о warge, который просто пока молодой-зелёный, неженатый-бездетный, пороху не нюхал, ни к чему серьёзному не готов, ещё не знает, чего хочет и самое ужасное - зафлеймил всю тему.
Но сам факт интереса к таким темам, как эта, уже говорит о процессе подготовки сознания к будущим свершениям на поле личных и семейных отношений. Каждый из нас к новому и неизвестному для себя сначала подступает так
warge, само по себе такое рвение похвально, но Вы так категоричны, аж страшно. Генетическая экспертиза, надо же. 3 відвідувача подякували Salt за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются Реакция выглядела бы естественной, если бы большая часть обвинителей уже знала, что такое материнство.
Я вот не оспариваю этот инстинкт, он есть, должен быть и пр. Но этот сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины может иметь весьма негативные побочные явления для женщины и семьи.
Когда я познакомилась с таким мужчиной и мне было весьма категорично сказано в духе warge «только свой.. чужих детей растить не буду..мне это не надо», то не напряглась ничуть – думаю, все в порядке, инстинкт… у меня детей у меня все тип-топ...ага... Потом уже, когда вышла замуж за этого мужчину и родила ребенка, я прочувствовала изнутри, что все эти категоричности имеют несколько иные корни… боком выходящие женщине, которая рядом. Его отношение лично ко мне и к Женщине вообще было мягко скажем… некрасивым...эгоистичным, хм-м, потребительским…немужским каким-то... не хотелось бы конкретизировать, но поверьте, мало какой женщине такое отношение по душе придется..
А как отец он хороший оказался, ничего не могу сказать… Сердце соткано из пламени (с)
5 відвідувачів подякували Camarguiaise за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются
Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)3 відвідувача подякували luano за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Извините меня, мне кажется вы не совсем понимаете, что вы сейчас сказали мужчине и не совсем понимаете его реакцию
Любой здоровый мужчина репродуктивного возраста, у которого пока (!) нет собственных детей, хочет заботиться о своих детях. Это биологическая программа продолжения своего рода, которая выполняется на подсознательном уровне и не может быть изменена/замещена этическими рассуждениями.
Не понимаю? Возможно
Поясню, о чем говорю здесь я
Желание мужчины иметь собственного ребенка само по себе совершенно естественно
Я здесь дискутирую о пункте заведомой нелюбви к не своим детям
Вот, не понимаю, чем они так виноваты и всё
Сразу вспоминается сказка про Золушку
К тому же, я немножко знаю о чем говорю, поскольку больше двадцати лет «знакома» со своей неродной двоюродной сестрой и почему-то не вижу причин не любить ее исходя из пункта ее «неродства», да и мой дядя, который ее воспитал, тоже почему-то этим пунктом не заморачивается. Или это потому, что она по ТИМу Гексли?
P.S. Ах да, еще и мой дедушка в свое время женился на женщине с ребенком, которая впоследствии и стала моей бабушкой. А если б не женился, потому что у нее уже была дочка от первого брака? Стоим мы на правильном пути, идём другим 1 відвідувач подякували tai-tai за цей допис