20 Ноя 2008 11:26 warge писав(ла): Естественный отбор и все такое...
Где он "естественный"? )))
90% людей, с которыми мне, например, приятно общаться, его не прошли. По разным критериям, я не знаю, какие они сейчас у естественного отбора ))) Зато они прошли МОЙ отбор, и это мне важнее.
Не пройти чужой отбор может каждый, и ты тоже, кстати. Главное, чтобы потребности были реальными. Миру нужно не твое благо, но твое участие.
На одном форуме я прочитала следующее утверждение. Прошу прощение за грубость, но я не могу менять стилистику автора.
Наличие детей - отличный фильтр от д***ма.
Но это я так, по теме.
Не о warge, который просто пока молодой-зелёный, неженатый-бездетный, пороху не нюхал, ни к чему серьёзному не готов, ещё не знает, чего хочет и самое ужасное - зафлеймил всю тему.
Но сам факт интереса к таким темам, как эта, уже говорит о процессе подготовки сознания к будущим свершениям на поле личных и семейных отношений. Каждый из нас к новому и неизвестному для себя сначала подступает так
warge, само по себе такое рвение похвально, но Вы так категоричны, аж страшно. Генетическая экспертиза, надо же. 3 відвідувача подякували Salt за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются Реакция выглядела бы естественной, если бы большая часть обвинителей уже знала, что такое материнство.
Я вот не оспариваю этот инстинкт, он есть, должен быть и пр. Но этот сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины может иметь весьма негативные побочные явления для женщины и семьи.
Когда я познакомилась с таким мужчиной и мне было весьма категорично сказано в духе warge «только свой.. чужих детей растить не буду..мне это не надо», то не напряглась ничуть – думаю, все в порядке, инстинкт… у меня детей у меня все тип-топ...ага... Потом уже, когда вышла замуж за этого мужчину и родила ребенка, я прочувствовала изнутри, что все эти категоричности имеют несколько иные корни… боком выходящие женщине, которая рядом. Его отношение лично ко мне и к Женщине вообще было мягко скажем… некрасивым...эгоистичным, хм-м, потребительским…немужским каким-то... не хотелось бы конкретизировать, но поверьте, мало какой женщине такое отношение по душе придется..
А как отец он хороший оказался, ничего не могу сказать… Сердце соткано из пламени (с)
5 відвідувачів подякували Camarguiaise за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Просто удивительно. Такой сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины иметь собственное чадо, заботиться о нем...а в него тапками кидаются
Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)3 відвідувача подякували luano за цей допис
20 Ноя 2008 12:20 Fine_fleur писав(ла): Извините меня, мне кажется вы не совсем понимаете, что вы сейчас сказали мужчине и не совсем понимаете его реакцию
Любой здоровый мужчина репродуктивного возраста, у которого пока (!) нет собственных детей, хочет заботиться о своих детях. Это биологическая программа продолжения своего рода, которая выполняется на подсознательном уровне и не может быть изменена/замещена этическими рассуждениями.
Не понимаю? Возможно
Поясню, о чем говорю здесь я
Желание мужчины иметь собственного ребенка само по себе совершенно естественно
Я здесь дискутирую о пункте заведомой нелюбви к не своим детям
Вот, не понимаю, чем они так виноваты и всё
Сразу вспоминается сказка про Золушку
К тому же, я немножко знаю о чем говорю, поскольку больше двадцати лет «знакома» со своей неродной двоюродной сестрой и почему-то не вижу причин не любить ее исходя из пункта ее «неродства», да и мой дядя, который ее воспитал, тоже почему-то этим пунктом не заморачивается. Или это потому, что она по ТИМу Гексли?
P.S. Ах да, еще и мой дедушка в свое время женился на женщине с ребенком, которая впоследствии и стала моей бабушкой. А если б не женился, потому что у нее уже была дочка от первого брака? Стоим мы на правильном пути, идём другим 1 відвідувач подякували tai-tai за цей допис
20 Ноя 2008 14:16 luano писав(ла): Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма.
Люда, да нет у него никакого шовинизма, самый обычный мужчина. Его мнение к 50 может сильно измениться. Это ДЛЯ НЕГО пока невозможно жениться на женщине с ребенком. 1 відвідувач подякували Lucki за цей допис
Так, девочки! Быстренько выпустили мужчину из угла!
Так вот. Мужчина этот не имеет достаточного опыта, чтобы рассуждать на заданную тему. При этом достаточно категоричен и некорректен, что естественно.
По поводу проекций и плохого опыта. Плохого опыта нет, в моём, к примеру, случае. У меня сейчас предсвадебный период предстоит, всем известно, что в этот период страхи перед будущим неактуальны.
А меня (и не только меня, понятно) тут в угол загоняют, обвиняют в каких-то претензиях к незнакомому молодому мужчине и таким образом заставляют оправдываться. 4 відвідувача подякували Salt за цей допис
Не совсем понятно, к кому из девочек обращение, но если почитать тему, начиная с первой страницы, то можно увидеть, что доброта была проявлена довольно оригинально:
17 Ноя 2008 22:28 warge писав(ла): И теперь мать-одиночка самостоятельная мама ищет "папу" своему дитяти.
Попробую еще раз: человек может сказать "Я не хочу воспитывать чужих детей". Что ему ответят? "Не хочешь - не надо". А может сказать: "Понарожали тут от кого попало, теперь бегают и ищут на кого повесить". Что ему ответят? Ага, правильно:
Со стороны женщин я вижу...извините, только проекции своего жизненного опыта
А нельзя ли уточнить - какие именно женщины и какой именно опыт "проецируют"? А то как-то так получается, что совершенно незнакомые Вам дамы, о жизненном опыте которых Вы не имеете никакого представления оказались невротичками, боящимися остаться в одиночестве с ребенком. Причем - оптом.
Этот страх мне тоже прекрасно понятен
А может быть дело как раз в том, что он Вам понятен, а не в том, что его другие испытывают?
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)1 відвідувач подякували luano за цей допис
20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur писав(ла): Со стороны женщин я вижу...извините, только проекции своего жизненного опыта на незнакомого мужчину
нет никаких проекций.. лично я просто высказалась, потому что такая ситуация имела уже место быть и я увидела за ней..за этой ширмой.. хм-м несколько другое ни господина варге, ни кого другого я тут не знаю и, в отличии от вас, ничего так хорошо не вижу
20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur писав(ла): и желание для себя получить успокоение, что все сложится в собственной жизни хорошо...
лично мне никакого успокоения не нужно.. просто, действительно, интересно кто что думает об этом.. меня даже бы статистика поинтересовала чисто умозрительно..думаю, что она будет неутешительной для матерей-одиночек.. наверное, я еще не пуганая... не испугал меня еще никто конкретно так..своим отношением к этому вопросу
20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur писав(ла): Для женщины остаться одной с ребенком, это - крест на личной жизни. Не потому, что мужчины не хотят обременений. Гораздо больше риск погрязнуть в работе и домашних хлопотах, не найти времени для себя и свой личной жизни.
+100 .. с этим согласна полностью!.. и главное себя оттуда нужно постоянно извлекать просто усилием воли.. я с таким удовольствием занимаюсь ребенком и так счастлива, что имею такую возможность, что для мужчины/мужа еще нужно время найти ...а для этого нужно просто очень захотеть этого-конкретного мужчину
20 Ноя 2008 16:23 Fine_fleur писав(ла): Этот страх мне тоже прекрасно понятен, но не надо же в такой агрессивной форме побуждать мужчину развеять его На резкость всегда ответной реакцией идет резкость, на автоматизме.
А я не заметила агрессию... и на сколько я знаю, если Штирлицу что-то не по душе, он просто разворачивается и уходит без дискуссий Сердце соткано из пламени (с)
Поздравляю...если бы все так и было, зачем вы пишете этот пост? о том как вам лично хорошо, как у вас лично все хорошо? почему бы не заняться подготовкой к свадьбе?
Уважаемая Fine_fleur! А почему бы Вам не отказаться от желания указывать? Да ещё: "если бы всё так и было..." Вы что, имеете основания мне не доверять? Логично было бы на данной стадии знакомства держать такие предположения при себе.
Я же удержалась от высказываний по поводу любителей тетешкаться со взрослыми мужчинами, способными самостоятельно за себя постоять, не так ли? Тем паче, что warge об этом и не просил никого... 3 відвідувача подякували Salt за цей допис
20 Ноя 2008 17:03 Fine_fleur писав(ла): Все остальное из вашего поста...оставляю Вам, разбирайтесь с собой самостоятельно.
Искреннее спасибо за попытку сохранить уважение. Но... остальное из моего поста - это вообще-то - вопросы... И если Вы не хотите на них отвечать - то можно так и написать - "не хочу отвечать". Ответ "разбирайтесь сами с собой" сюда каким боком? Ткните пальцем, плиз, где я просила помочь со мною разобраться
Впрочем, если Вам неприятно общаться - я не настаиваю. Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
Ну так вот. Вернёмся к теме. Не понимаю, почему насаждается мнение о такой уж сложности устроить личную жизнь при наличии ребёнка.
И это при таком количестве вторых и даже третьих браков. Даже странно.
Кроме того, весь мой жизненный опыт противоречит. Вот мой дядя. Женился на тёте, когда у неё был уже грудной сынишка, и старшая девочка (приёмная, кстати сказать). Потом ещё одну девочку себе родили. Живут до сих пор, причём составляют абсолютно единое целое. Может быть, не к месту, добавлю только что дядя на шесть лет младше тёти.
Конечно, самое лучшее - если получился самый первый и единственный брак, и дети растут с родным любимым папой. Ну, а если нет? Что поделаешь?
Это не повод делать из любимых детишек какой-то там крест. Мы занимаемся ими, перераспределяем своё время, не отказываемся и от общения со взрослыми. Плюс всякий зашоренный и расчётливый спам к нам не пристаёт. Думаете, это какое-то упрощенное, или слишком оптимистическое отношение?
Нет, просто таков лично мой жизненный опыт. 4 відвідувача подякували Salt за цей допис
А у древних славян, например, наличие у женщины детей (добрачных и внебрачных) служило не препятствием, а наоборот, положительным фактором. Значит, она уже доказала свою способность плодиться. Миру нужно не твое благо, но твое участие.
А вот во львином прайде всё далеко не так радужно, даже наоборот
А вот зайцам пофиг, они даже не разбираются, где чьи дети... и каким-то птичкам тоже, не помню.
Короче, если человеку надо оправдать свой выбор - то примеры и в истории, и в этологии можно найти Не вопрос Миру нужно не твое благо, но твое участие.
Вопрос в том, зачем вообще свой собственный выбор оправдывать...
Может, если не оправдывать - то и обвинять захотят меньше. Миру нужно не твое благо, но твое участие.1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
20 Ноя 2008 23:50 warge писав(ла): Мм... не "оправдывать" - "агрументировать". То разные вещи.
Когда дело касается личного выбора - не вижу никакой разницы.
Ну вот ты не выбираешь женщин с детьми, кто-то другой выберет. Чем его выбор хуже твоего? Миру нужно не твое благо, но твое участие.
20 Ноя 2008 17:22 Fine_fleur писав(ла): Оп-па! я попала на женские бои без правил
Сложилось впечатление, что Вы их сами пытаетесь провоцировать, ваще-та, приписывая некоторым участницам мысли, которых они не думали, и мотивы, которые ими как бы движут в этом как бы споре.
Ну так вот. Вернёмся к теме. Не понимаю, почему насаждается мнение о такой уж сложности устроить личную жизнь при наличии ребёнка.
По-моему, это вообще дремучий стереотип. Да нет никакой сложности. Все зависит от самой женщины. У меня тоже перед глазами много примеров мужуков, женившихся на тетеньках с дитями И своих потом рожали, и живут прекрасно. Просто, действительно, кто-то может, кто-то не может взять на себя такое. У всех свои возможности. Правы и те, и эти. И находят соответственно тех, кто нужен.
На мой взгляд, право быть счастливыми дано всем. В том числе и одиноким мамам. И клеймить их за стремление к счастью - это перекос какой-то... Выходит, если жизнь не сложилась с бывшим мужем, только и остается - посыпать главу пеплом и засесть дома взаперти. Ибо нефиг навязывать другим мужукам чужого ребенка. Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))