Где он "естественный"? )))
90% людей, с которыми мне, например, приятно общаться, его не прошли. По разным критериям, я не знаю, какие они сейчас у естественного отбора ))) Зато они прошли МОЙ отбор, и это мне важнее.
Не пройти чужой отбор может каждый, и ты тоже, кстати. Главное, чтобы потребности были реальными.
На одном форуме я прочитала следующее утверждение. Прошу прощение за грубость, но я не могу менять стилистику автора.
Наличие детей - отличный фильтр от д***ма.
Но это я так, по теме.
Не о warge, который просто пока молодой-зелёный, неженатый-бездетный, пороху не нюхал, ни к чему серьёзному не готов, ещё не знает, чего хочет и самое ужасное - зафлеймил всю тему.
Но сам факт интереса к таким темам, как эта, уже говорит о процессе подготовки сознания к будущим свершениям на поле личных и семейных отношений. Каждый из нас к новому и неизвестному для себя сначала подступает так
warge, само по себе такое рвение похвально, но Вы так категоричны, аж страшно. Генетическая экспертиза, надо же.
Я вот не оспариваю этот инстинкт, он есть, должен быть и пр. Но этот сильный и ярко выраженный инстинкт мужчины может иметь весьма негативные побочные явления для женщины и семьи.
Когда я познакомилась с таким мужчиной и мне было весьма категорично сказано в духе warge «только свой.. чужих детей растить не буду..мне это не надо», то не напряглась ничуть – думаю, все в порядке, инстинкт… у меня детей у меня все тип-топ...ага... Потом уже, когда вышла замуж за этого мужчину и родила ребенка, я прочувствовала изнутри, что все эти категоричности имеют несколько иные корни… боком выходящие женщине, которая рядом. Его отношение лично ко мне и к Женщине вообще было мягко скажем… некрасивым...эгоистичным, хм-м, потребительским…немужским каким-то... не хотелось бы конкретизировать, но поверьте, мало какой женщине такое отношение по душе придется..
А как отец он хороший оказался, ничего не могу сказать…
Маааленькое уточнение. "Тапками кидаются" не потому что человек хочеть свое чадо и уж совсем не потому, что он хочет о нем заботиться (эт-то как раз приветствуется), а потому, что ЛЮБОЕ отклонение от "нормы" (имеющей, чисто теоретическое обоснование) объявляется "непрохождением естественного отбора". И любые попытки женщины, имеющей ребенка, построить новую семью рассматриваются как преступление против человечества.
Любовь к своему чаду вовсе не оправдывает шовинизма.
Желание мужчины иметь собственного ребенка само по себе совершенно естественно
Я здесь дискутирую о пункте заведомой нелюбви к не своим детям
Вот, не понимаю, чем они так виноваты и всё
Сразу вспоминается сказка про Золушку
К тому же, я немножко знаю о чем говорю, поскольку больше двадцати лет «знакома» со своей неродной двоюродной сестрой и почему-то не вижу причин не любить ее исходя из пункта ее «неродства», да и мой дядя, который ее воспитал, тоже почему-то этим пунктом не заморачивается. Или это потому, что она по ТИМу Гексли?
P.S. Ах да, еще и мой дедушка в свое время женился на женщине с ребенком, которая впоследствии и стала моей бабушкой. А если б не женился, потому что у нее уже была дочка от первого брака?
Люда, да нет у него никакого шовинизма, самый обычный мужчина. Его мнение к 50 может сильно измениться. Это ДЛЯ НЕГО пока невозможно жениться на женщине с ребенком.
Так, девочки! Быстренько выпустили мужчину из угла!
Так вот. Мужчина этот не имеет достаточного опыта, чтобы рассуждать на заданную тему. При этом достаточно категоричен и некорректен, что естественно.
По поводу проекций и плохого опыта. Плохого опыта нет, в моём, к примеру, случае. У меня сейчас предсвадебный период предстоит, всем известно, что в этот период страхи перед будущим неактуальны.
А меня (и не только меня, понятно) тут в угол загоняют, обвиняют в каких-то претензиях к незнакомому молодому мужчине и таким образом заставляют оправдываться.
Не совсем понятно, к кому из девочек обращение, но если почитать тему, начиная с первой страницы, то можно увидеть, что доброта была проявлена довольно оригинально: Попробую еще раз: человек может сказать "Я не хочу воспитывать чужих детей". Что ему ответят? "Не хочешь - не надо". А может сказать: "Понарожали тут от кого попало, теперь бегают и ищут на кого повесить". Что ему ответят? Ага, правильно:
А нельзя ли уточнить - какие именно женщины и какой именно опыт "проецируют"? А то как-то так получается, что совершенно незнакомые Вам дамы, о жизненном опыте которых Вы не имеете никакого представления оказались невротичками, боящимися остаться в одиночестве с ребенком. Причем - оптом.
А может быть дело как раз в том, что он Вам понятен, а не в том, что его другие испытывают?
нет никаких проекций.. лично я просто высказалась, потому что такая ситуация имела уже место быть и я увидела за ней..за этой ширмой.. хм-м несколько другое ни господина варге, ни кого другого я тут не знаю и, в отличии от вас, ничего так хорошо не вижу
лично мне никакого успокоения не нужно.. просто, действительно, интересно кто что думает об этом.. меня даже бы статистика поинтересовала чисто умозрительно..думаю, что она будет неутешительной для матерей-одиночек.. наверное, я еще не пуганая... не испугал меня еще никто конкретно так..своим отношением к этому вопросу
+100 .. с этим согласна полностью!.. и главное себя оттуда нужно постоянно извлекать просто усилием воли.. я с таким удовольствием занимаюсь ребенком и так счастлива, что имею такую возможность, что для мужчины/мужа еще нужно время найти ...а для этого нужно просто очень захотеть этого-конкретного мужчину
А я не заметила агрессию... и на сколько я знаю, если Штирлицу что-то не по душе, он просто разворачивается и уходит без дискуссий
Уважаемая Fine_fleur! А почему бы Вам не отказаться от желания указывать? Да ещё: "если бы всё так и было..." Вы что, имеете основания мне не доверять? Логично было бы на данной стадии знакомства держать такие предположения при себе.
Я же удержалась от высказываний по поводу любителей тетешкаться со взрослыми мужчинами, способными самостоятельно за себя постоять, не так ли? Тем паче, что warge об этом и не просил никого...
Искреннее спасибо за попытку сохранить уважение. Но... остальное из моего поста - это вообще-то - вопросы... И если Вы не хотите на них отвечать - то можно так и написать - "не хочу отвечать". Ответ "разбирайтесь сами с собой" сюда каким боком? Ткните пальцем, плиз, где я просила помочь со мною разобраться
Впрочем, если Вам неприятно общаться - я не настаиваю.
Ну так вот. Вернёмся к теме. Не понимаю, почему насаждается мнение о такой уж сложности устроить личную жизнь при наличии ребёнка.
И это при таком количестве вторых и даже третьих браков. Даже странно.
Кроме того, весь мой жизненный опыт противоречит. Вот мой дядя. Женился на тёте, когда у неё был уже грудной сынишка, и старшая девочка (приёмная, кстати сказать). Потом ещё одну девочку себе родили. Живут до сих пор, причём составляют абсолютно единое целое. Может быть, не к месту, добавлю только что дядя на шесть лет младше тёти.
Конечно, самое лучшее - если получился самый первый и единственный брак, и дети растут с родным любимым папой. Ну, а если нет? Что поделаешь?
Это не повод делать из любимых детишек какой-то там крест. Мы занимаемся ими, перераспределяем своё время, не отказываемся и от общения со взрослыми. Плюс всякий зашоренный и расчётливый спам к нам не пристаёт. Думаете, это какое-то упрощенное, или слишком оптимистическое отношение?
А у древних славян, например, наличие у женщины детей (добрачных и внебрачных) служило не препятствием, а наоборот, положительным фактором. Значит, она уже доказала свою способность плодиться.
А вот во львином прайде всё далеко не так радужно, даже наоборот
А вот зайцам пофиг, они даже не разбираются, где чьи дети... и каким-то птичкам тоже, не помню.
Короче, если человеку надо оправдать свой выбор - то примеры и в истории, и в этологии можно найти Не вопрос
Когда дело касается личного выбора - не вижу никакой разницы.
Ну вот ты не выбираешь женщин с детьми, кто-то другой выберет. Чем его выбор хуже твоего?
Сложилось впечатление, что Вы их сами пытаетесь провоцировать, ваще-та, приписывая некоторым участницам мысли, которых они не думали, и мотивы, которые ими как бы движут в этом как бы споре.
По-моему, это вообще дремучий стереотип. Да нет никакой сложности. Все зависит от самой женщины. У меня тоже перед глазами много примеров мужуков, женившихся на тетеньках с дитями И своих потом рожали, и живут прекрасно. Просто, действительно, кто-то может, кто-то не может взять на себя такое. У всех свои возможности. Правы и те, и эти. И находят соответственно тех, кто нужен.
На мой взгляд, право быть счастливыми дано всем. В том числе и одиноким мамам. И клеймить их за стремление к счастью - это перекос какой-то... Выходит, если жизнь не сложилась с бывшим мужем, только и остается - посыпать главу пеплом и засесть дома взаперти. Ибо нефиг навязывать другим мужукам чужого ребенка.
Его отношение лично ко мне и к Женщине вообще было мягко скажем… некрасивым...эгоистичным, хм-м, потребительским…немужским каким-то... не хотелось бы конкретизировать, но поверьте, мало какой женщине такое отношение по душе придется.. 
