Asana, возможно
Моя мораль - распространяется только на меня. На остальных распространяются только ее отголоски Других я осуждать не буду.
Если она достигла своего таким способом - дело ее. Ее жизнь, ей за нее и отвечать. Только не надо потом слез, если что-то не склеится. Я, конечно, посочувствую. НО! Я буду считать, что она сама в этом виновата...
Но вообще если говорить о целях, то считаю, что не все средства хорошо. Далеко не все. Это вообще, рассуждения вслух. И я видимо, бурно реагирую, даже когда возникают подозрения на позицию, что все средства приемлимы))
ну, я тоже не поддерживаю позицию - все средства хороши.
Ненавижу ситуацию, когда народ благодельствуют насильно.
А в остальном, у меня есть такие строчки в песне, уже старенькой :
- а я шагаю по чужому городу,
без надоевшей мысли о душе,
И если честь беречь пристало смолоду,
Мне не о чем заботиться уже.
я к тому, что вопросы морали меня интересовали сильно лет до 20. а может оно и по теме...
ежели я себя еще и нормами начну ограничивать при своей нерешительности!))))), то вообще никогда и ничего в этой жизни не добьюсь.
а обидно будет)
Ну, я как раз не это имела ввиду. Я хотела сказать, что для меня "хочу" - очень важный ресурс в вопросе "могу или нет". И если Ваша актриса "пока не может" - значит чего-то не хочет. Например - не хочет спать с продюсером. А если не хочет - значит не может.
Для меня "не хочу" - очень важная причина для "не могу". У меня, знаете, есть такая фишка - время от времени захотеть кому-нить помочь. Причем не просто кому-нибудь абстрактному, а вполне конкретному человеку. Пока я не хочу ему помогать - я найду сто тысяч объяснений, в которые все поверят и даже просить не будут. Но если я захотела... Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Поэтому, когда я говорю, что не мог - потому что не хотел, я не имею ввиду отмазки. Я искренне считаю, что при отсутствии "хочу" сделать что-то очень трудно. Настолько трудно, что человек просто не смог. Хотя все остальные ресурсы у него были. А по поводу морали...
У этого понятия нет четких границ. Нельзя однозначно сказать, что завести интрижку ради достижения цели - это плохо. Иногда из этого вполне дельные результаты получаются.
Хотя в целом блат я не люблю. И очень уважаю людей, которые мораль соблюдают (пока это не вредит окружающим).
Просто для меня вопрос "не могу по причинам морали, хотя очень хочется" сводится к конфликту "хочу вот это - хочу соблюсти мораль". И если я выбрала мораль - значит "вот это" хочу меньше. А дальше с "вот этим" - см. выше - либо отложить на потом, либо отказаться.
Отличная фишка В данный момент времени есть человек, который меня старается "отрадовать". Благодаря тому что тождик, попадает очень точно. Мне остается только говорить - "конечно!"
Очень трудно.
Вообще, если говорить о морали, то ее тоже можно рассматривать с т.з. целей
Под моралью я понимаю некоторые рамки, которые для себя устанавливает человек, некоторая степень добровольной несвободы, которую человек выбирает для себя сам, например, для того, чтобы быть любимым и любить Т.е. первоначально цель другая! Вот эта - "быть любимым и любить" - может быть конечной целью
Разумеется при условии, что человек считает, что любоф без этого невозможна)) И это только в минимасштабе.
Если брать масштаб больше - то это уже какие-то действия, какое-то самовоспитание для счастья детей, например. Они же все равно берут пример с родителей. Т.е. цель - счастье детей. Одно из средств - воздействие собственным примером. А тут как ни крутись, но вопросы о том, что такое хорошо, а что такое плохо затронуть придется. А они не будут слушать, если сам будешь делать поперек
Это я все к тому, почему я вижу ценность в этом самом слове - "мораль"... или "нравственность"
Интересно. Я точно так же рассуждаю
Ну то есть считаю, что если человек говорит, что хочет чего-то, но находит причины, почему это неосуществимо, значит - не так сильно и хочет.
И действительно, если человек чего-то хочет, он это сделает.
Может, результативность воли имеет к этому какое-то отношение?
Я, как правило, редко чего хочу. Или же редко знаю, чего хочу Но поступки других людей именно так и оцениваю - с точки зрения их хотения. Например, человек говорит, что очень хочет меня видеть. Но при этом проходит больше года, как мы не виделись. Я делаю вывод - значит, не так уж и хочет. Если бы хотел(а) на самом деле, давно бы нашел(ла) способ это осуществить.
Ну раз не хочет - значит, не хочет. 4В примиряется с этим.
Считается, что 4В идеально послушна и соглашается со всем. Впрочем, такие странные интерпретации касаются всех четверок. Ну типа принимают абсолютно все чужое без малейшей критики.
Не знаю, как остальные, но мне важно, чтобы "хочу/не хочу" или как-то было озвучено, или же без озвучивания выполнялось. Мое же дело - согласиться или нет с чужим "хочу/не хочу". В любом случае я никак влиять на это "хочу/не хочу" не буду. Мне достаточно согласиться или не согласиться.
Ага... Вот подумала... у меня этих "хочу" ооочень много. Мелкие хотелки в виде сенсорных удовольствий и удовольствия от общения вообще без проблем (по ходу) удовлетворяются.
Крупные вначале состыкуются с тем, насколько это важно (в первую очередь согласование с обязательствами и собственным внутренним чувством долга). Есть вещи, которые я ставлю выше своего сиюминутного "хочу".
И потом уже, когда возле всех обязательств "стоят" галочки, тогда могу себе позволить прислушаться к тому, насколько сильно я хочу чего-то. Но таких "очень сильно хочу" на самом деле очень мало, они глобальные и, как правило, не зависят только от моего решения. Здесь у меня, можно сказать, выжидательная позиция (когда чужое "хочу" созреет), а уж я потом своё не упущу. На некоторые "хочу" лень напрягаться, значит они не так уж важны на данный момент. Для некоторых вообще не вижу препятствий (у меня они в основном материальные, ещё бывают от лени или неуверенности в своих силах) - иду и делаю. Иногда настолько сильно выматываюсь физически и эмоционально, что забиваю на все "долги", чужое (не моё) важное "хочу" и поступаю только как Я хочу (вернее, всем даю понять как я на данный момент "НЕ ХОЧУ")), а кто не согласен - все в сад
У меня мама 4В. По ощущением - нет никаких различий в понимании хотений. Но раньше я это как-то вообще на всех распространяла, теперь понимаю, что это все-таки в 1 и 4ой.
Например, ситуация: я лежу болею, температуры уже нет (спала или сбросила), слабость, боль в горле. Звонит мама: "ты приедешь?". Я:"нет, не могу". Говорю это и сама себе не верю) И поэтому и она мне не верит)) Потому что, плевать на самочувствие, я МОГУ и ХОЧУ. Просто в тот момент БОЮСЬ за здоровье. Оно мне нужно. Но в приоритетах - поехать выше, остаться дома - ниже. Я перезваниваю и говорю, что приеду. Себя-то не обманешь
Нифигааа, неправда, что идеально послушна и соглашается)
Моя мама, кроме 4В, еще и Дост. И я сама не замечаю, как в своей порой самоуверенности, попадаю туда, куда она задумала И начинаю хотеть за нее - хотеть решать за нее ее вопросы, потому что она решила, что я сделаю это хорошо, и, видимо потому, что верит мне.
И я начинаю хотеть это так, как будто я сама до этого додумалась. И поднимать всех на уши так, как будто это надо мне))
И я даже сама этого не замечаю) а ей достаточно сказать пару слов)
Я ведусь - фантастически!
Хе, ну я бы настояла в таком случае чтобы моя дочь осталась дома - не вижу смысла в таких жертвах, когда цена - здоровье. Сама бы приехала проведать
не, ну тут нужно рассматривать "в куче", по отдельности нельзя сказать
для меня тоже
Интересно, это нормально, что о своей 1В я мало что могу сказать и как-то внятно описать, но вот о 4Ф кучу информации могу выдать?)))) О своей 1В я больше от людей слышу, а 4Ф я ощущаю часто))))))
Для нее принципиально, чтобы я сама приехала. Чтобы повидала их всех, для других, видимо, старается тоже.
Как правило, получается так, что я говорю, что плохо себя чувствую, но из-за того, что сама считаю, что я еще в состоянии куда-то ехать и что-то делать, то это отражается в голосе. Она это чувствует и ей кажется, что значит, наверное, у меня еще все нормально. Может, просто легкая простуда
Хотя объективно, обычно люди в таком состоянии на улицу не выходят
Ну я не знаю... У меня такое может быть, когда я точно знаю, что человек явно прибедняется и просто не хочет "тащиться" в даль какую, настаивать не буду всё равно, да и как-то настроения уже не будет видеться. А вероятнее всего то, что у неё физика не вторая так точно - я ориентирована на 3-ю, да ещё и на болевую БС - тут по умолчанию стоит перестраховка
У нее третья, она сама больная может куда-нибудь поехать
И в школу меня больную пускала. Я, будь матерью школьника, все-таки не пустила бы. А она говорила: "может, не пойдешь?". А я суперответственный ребенок: "нет, это важно, важный предмет будет", этого было достаточно, чтобы убедить и я, балбесина такая, шла
Но сейчас уже ситуация кажется меняется, кажется, она начала понимать, что если я говорю, что болею, значит действительно болею
Отчего - не известно, но это в рамках нормы
Я довольно долго была уверена, что у меня только физика 4-я, а все остальные - двойки. И доказательства у меня были неоспоримые
+пицот!
Вы верно заметили - выжидательная позиция. Когда чужое "хочу" созреет и конкретизируется. Наверное, это наиболее точное определение 4В. Она выжидает. Если же "хочу" не созрело - значит, так тому и быть Мы подождем другого "хочу"
На что двойки и ведутся
О! Мне говорили, что иногда я на 1В похожа
У моей мамы как раз 1В. У нее, похоже, нахваталась
н-даааа... начиталась я девушек четвертовольщиц... И думаю теперь, что у меня может тоже 4В?... Тогда получается что логика первая... Но этого не может быть, пожалуй... .
По описаниям воль и логик (афанасьевским и бодриковским) у меня все же получается 1В и 4Л... Но вот по описаниям "носителей"... вполне похоже и на 4В
Очень интересный момент.
С точки зрения 4В (меня ) подобные вещи выглядят примерно так. Высказывается например мысль "а хорошо бы сделать так...", при этом внутри я понимаю, что предпосылок к реализации этой идеи пока никаких. Чтобы их создать нужно приложить чрезмерные (на мой взгляд) усилия, которых у меня нет, а вернее предпринимать пока что-то бессмысленно (1Л?). Эту мысль я отпускаю или периодически думаю ее, но нет - так нет. Здесь и другая мысль еще примешивается, что где-то, как-то и само может образуется, посредством других людей (совпадение интересов) или ситуация изменится.
Это в тех случаях, когда я сама не уверена хочу или нет. Все-таки последнее слово, если можно так сказать, оставляю за другим человеком. Если он уверен, что хочет, надо, будет этим заниматься и т.п., то я обязательно найду себе в этом область применения, сферу деятельности.
Сейчас подумала, все-таки, когда я точно знаю, чего хочу, как правило, это выступает с подачи 1 функции - 1Л - "я считаю, что должно быть так-то, поэтому хочу этого".
Ааааа... понятно! 
Вплоть до ситуации "Догнать и отрадовать". И остановить меня может только одно - этот человек должен внятно и четко сказать "Не хочу". Иногда - два раза. Но третьего раза уже не будет. Потому что - не хочет, значит ему не надо.
Т.е. первоначально цель другая! Вот эта - "быть любимым и любить" - может быть конечной целью 
