Да, примерно так и выглядит. 4В думает, думает, а потом рассказывает, что надо бы вот так вот и вот так вот... Не знаю каким образом, но я как-то понимаю, что для нее это важно, и включаюсь. И готова начать тут же действовать, причем в том ключе, как будто это мне самой надо) И мне все равно, будет ли кто-то кроме меня в этом процессе участвовать.
Пример: знакомая 1В и ее мать 4В. Мать приодически жалуется, что очень неудобная плита, замучилась уже, ломается, плохо регулируется, еда пригорает и т.д.
Знакомая принимает решение потратиться (я бы ее богатой не назвала), идет в магазин и покупает плиту. И преподносит плиту как подарок на день рождения.
На мой вопрос, почему она решила сделать такой дорогой подарок, она ответила, что она вот такие вот жалобы своей матери воспринимает как призыв к действию. В данном случае выходит так, что задачу сама того не ведая ставит мать, а дочь выбирает способы реализации, находит источники и реализует. Физика у обеих 3ья.
Да, недавно мама приняла решение... неа, пришла к выводу, что надо отремонтировать бабушкин дом. Работы там КУЧА . Вот все ездят и ремонтируют... Она ЛЭФВ
Тут похоже все на процессы по физике, как мне кажется. Ну вот та же плита. Насколько помню, физика парится о наличии рабочей бытовой техники.
Я уже писала, что у меня, как правило, посыл от физики идет. Обычно мои хотения связаны с какими-то материальными вещами. Вот влезет мне в голову, что нужна овощерезка, например. Ну потому что влом резать овощи )) Я буду как баран ходить целенаправленно за этой овощерезкой. Свернуть меня в такие моменты невозможно И я ведь приобрету ее.
Мама Вашей знакомой тоже по физике выдает посыл. И Ваша мама. Мы с ней одного типа, как я поняла Я себя узнаю. Я вот так в пространство могу озвучить разные потребности. Начиная с ремонта. Вот если двойка рядом, она тут же включается. Тройка тоже может если заинтересована сама. Ну вот как в случае с Вашей знакомой. Все же от значимого человека шел запрос. Ну и я сама наблюдала такое в своем окружении. Так же и сама в процессы включаюсь по физике достаточно быстро.
Просто первая результативная воля Вашей знакомой делала эту задачу первостепенной.
Когда доминируют Воля и Физика - это нечто...
Да, тип один и тот же
Если она скажет, что хочет купить овощерезку/кухонный комбан/пылесос, я никогда не скажу "а оно тебе нужно?" или "стоит ли?". Т.к. я сама никогда не против дополнительной техники (процессионная физика), да и если она пришла к выводу, что ей нужна техника, значит ей действительно нужна (1Л) . В общем, я даже свернуть ее с пути в такие моменты пытаться не буду
Зато если я знаю, как можно сделать лучше, порекомендую, посоветую, обсужу
А вот в пространство свои желания, да, озвучивает. И мне, если честно, приятно бывает сделать что-то. А вот когда по каким-то причинам приходится от желания какой-либо значимой для меня 4В отклонится, даже если желание реально не стоит осуществлять, неприятно очень. Как будто неправильно поступаешь. Как будто тебя просят о помощи, а ты, нехорошая такая, отказываешь)
Знакомая исходит из того, чтобы ей самой было приятно, нужно. А ей нужна поддержка по физике. Вот и других с нее поддерживает
Вот тут есть один нюанс, 1В запросто может и не захотеть например, тот же дом ремонтировать. А тебе уже приспичило, вот и ждешь "у моря погоды" , потихоньку своей 1Л обрабатываешь
Например, нужно что-то сделать (обычно крупное), я мужу говорю об этом, он может просто сказать "не хочу сейчас этим заниматься". И все, я не настаиваю больше, потому что бесполезно, пока он НЕ хочет. Зато, когда захочет, то сам все сделает без лишних слов, а я уж и забыла об этом или рукой махнула.
Может, тогда в лучшем случае придеться ездить самой все делать без участия 1В. ВФЭЛ - в данном случае мой отец.
И я периодически наблюдаю, как мама откладывает какие-то вещи на потом, потому что отец по каким-то соображениям не хочет. Но есть вещи, которые для нее принципиальны, во многом это как раз и касается бабушки. И даже 1В тут лучше внимательно прислушиваться))
И я точно знаю, что если отец чего-то не хочет, то уговорить его будет практически нереально. Мама в это и не ввязывается. Я ввязываюсь. За что и заслужила мнение о себе, как об очень упрямой
Тоже неймется Всегда кажется, что можно сделать больше, если говорить о делах.
Здесь вы наверное больше как этик реагируете, на мамины просьбы.
Кстати, если речь идет о вещах принципиальных, то 1Л для того и дана, чтоб и другим это стало также нужно.
У меня таким был мой дедушка по материнской линии. Фанат науки. Вот что называется — от Бога! Свою последнюю книгу по пожарному делу "Пожар и взрыв. Особенности их экспертизы" завершил и издал, когда ему было около 90 лет. В это же время защитил патент по огнезащите пенополистирола. Автор многих научных статей и работ. Кандидат технических наук, степень "доктора наук" ему обломали, но это для него было не принципиально — он стремился передать свои знания людям, а не к лаврам и почестям.
Это что касается его упорства в любимой профессии.
На работе эффективно руководил отделом, в котором сотрудниками были одни женщины. И там был спокойный порядок, представляете! Ссор не допускал. Все конфликты были грамотно урегулированы. И при этом ни на чью сторону не вставал.
Заботливейший семьянин. Бабушка была за ним, как за каменной стеной. Строгий распорядок дня, обязательная зарядка — делал её, пока был способен, прогулка на свежем воздухе точно по графику и педантичным соблюдением примерного количества шагов, которые требовалось пройти, приём нужных лекарств в предписанных дозах в точном соответствии расписанию, …
В своё время занимался бегом, плаванием, гимнастикой. Не пил, не курил. Благодаря своей железной воле и постоянному выполнению комплекса соответствующих упражнений самостоятельно излечился от туберкулёза, которым ему довелось заболеть…
Его девизом был следующий: "В жизни всегда должен быть интерес!"
А ещё любил приговаривать: "Если я не для себя, то кто же за меня? Но если только для себя, то зачем я?"
Первовольщики, и те кто их хорошо понимает, и знает -обьясните:
--можно ли "помочь" человеку с 1-ой волей сменить его желание и намерение, перключив его интерес на другой обьект-субьект, и что бы ему было от этого не дискомфортно........, и ни в коем случае не унизительно?
- хотя, может я зря огорчаюсь и переживаю, и для первовольщика, невозможность реализовать свою мечту (даже при приложении массы усилий и большом терпении)не приведёт к разочарованию, и душевному дискомфорту?
Тему не дочитала, но на это сообщение захотелось пространно ответить
"Свобода -- это то, что у меня внутри"(с)
Слово "царь", конечно, не более чем образ, и на самом деле не в царствовании дело. Ну раз в первоисточнике говорится "царь", то и в моём примере он пусть будет.
Царь остаётся царём и в хоромах на троне, и в лесной избушке, и голый в бане, и в тюрьме перед казнью. Толпа может считать его царём, не считать, обзывать самозванцем, слушаться или не слушаться, - царь от этого царём быть не перестаёт ни на йоту!
Ну представьте царя, сидящего в бастилии какой-нить, в кандалах -- он что, уже не царь внутри себя? Даже если под окнами орут, что он не царь -- это внутри него ничего не меняет!
"Царство" -- ощущение себя самостоятельной единицей, в чём-то всегда отдельной ото всех, и оно от атрибутов внешних никак не зависит, вообще никак! Ну каким образом чьё-то мнение о моих полномочиях, обо мне может повлиять на меня?! Вопроса этого нет, и я вот читаю ваши сообщения выше, и мне кажется, что самоощущение 1В вы как-то превратно понимаете.
Вы ж не станете меньше собой, если вас начнут другим именем называть, если вы переедете в страну, где вас никто не знает и не понимает? Вы останетесь собой. Так и 1В всегда 1В независимо ни от чьих мнений, уважения, свиты и т.д.
Расскажу немного из детства. Я была довольно затюканным в семье ребёнком (ну по кр. мере я так считала) и никогда ни о каким лидерстве не помышляла.
Так вышло, что на протяжении детства я поменяла 4 школы. Так вот приходя в новый класс скромной и осторожной серой мышью, через пару месяцев, совершенно незаметно, я обрастала дружбой и уважением "сливок общества" этого класса (оставаясь, по моему мнению, той же серой мышью). Отличницы и красавицы становились моими подружками, хотя я и пальцем для этого не пошевелила, наоборот, могла даже прямо высказать негативное мнение об их проявлениях.
И где тут поиск свиты и нужда в царствовании? Если бы мне этого не говорили со стороны -- я бы и не подозревала (!) что меня в классе уважают. Понимаете? Царь не борется за то, чтобы быть царём. И если царя в нём никто не признает -- он даже не заметит этого.
Единственное, что меня заставляет дёргаться и сомневаться в себе, ища поддержки -- это логика. А вот атрибуты власти, о которых вы пишете просто не имеют значения.
пошла читать тему дальше
Как-то непонятно вопрос поставлен... Первовольщик хочет чего-то, заведомо невозможного? Или он хочет чего-то, но не знает ещё, что это невозможно, а вы знаете?
Получилась примерно такая картинка: Для процессионных воль: компромисс - это череда обсуждаемых уступок, где желание либо исполняется до мелочей, либо не исполняется совсем. И так по очереди. Для результативных воль: компромисс - это быстрое глобальное решение проблемного вопроса, где можно исключить незначительные мелочи, но удовлетворяется основное желание каждого.
Для меня компромис в общем плане - делать лишь то, что устраивает двоих или команду, а если есть череда дел, то если требуется именно обоюдное участие, то по обсужденной договоренности и согласию сначала делается что-то более важное и нужное одному, а потом то, что важнее-нужнее для другого по выбору-обсуждению что сначала и так шагами дальше-дальше и во всем.
А если хочет один что-то, а второй не хочет, а первый может и сам сделать, то пусть и делает...
А зачем обязательно быстро что-то решать? Или у результативных манера такая? По-моему у 4В вряд ли всегда... Если проблема надоела или неприятна или поджимает срок, то решается быстро, а если нет необходимости, то зачем быстро решать? Дела-цели закончатся и надо будет новые искать...а это после некоего опыта пробований разного уже и не так просто Лучше долго наслаждаться процессом постепенных дел, которые объединяют с хорошим человеком
LolitaL
Ну вот, допустим, каждому нужен компьютер. Проще будет по очереди на нем сидеть или побыстрее купить второй?
Хотя в целом ответ все равно очень близок к альфийским процессионным волям
На мой взгляд (могу ошибаться) , здесь скорее высокая логика. Вот почему-то из описания складывается такое ощущение. Чувствуется сильная логика вообще у человека и может даже БЛ (макс?), прямо из-всех щелей лезет. Либо высокая воля, выраженная через ЧС.
Лично у меня такой образ "симпатии" не вызывает.
Но безусловно, если почти одинаковое время нужен он двоим претендующим, то лучше купить 2. А пока нет, то по очереди как-то.
Вот у нас сначала был дома мой рабочий ноут и инета не было и сын на нем играл...еще давно, в школе... Сыну скоро 22. А я почти не пользовалась дома. Потом он для игр сильно устарел и понадобилась заходить мне в сеть и дома, а не только с работы. Потом захотел инет дома освоить и муж. Купили сыну по окончанию школы и при поступлении новый крутой комп и он уж был его полностью, а я на ноуте читала и редко с диал-апа в инет заскакивала. В основном инетом была поглощена на работе тем более что бесплатно.
Но уже подсела на инет и сыну надо и подключили и дома только комп сына сначала.
И тогда мы забегали в инет с мужем по очереди, (я существенно больше) когда сын или не был дома или типа в ванную выходил
Потом подключили к сети и ноут.
У нас с мужем 2В+3В и вообще-то до сих пор пользуемся совместно именно для инета и уже очень много и он и я.
За это время у нас еще комп появился (сыну новый поменяли), но мы его не устанавливаем и не подключаем так как квартира двухкомнатная и все помещения компьтеризировать инетом не хочется...хотя можно и не кухне с ноутом то.
Тот еще один комп используется только когда я уезжаю в загранкомандировки надолго и забираю ноут, а так стоит разобранный и запасной.
То есть в итоге, у нас дома 3 потенциально работающих компа на 3х человек, но сын (2В) отдельно, а мы 2В и 3В компромисно по очереди все равно на одном Но бывает и ругаемся из-за доступа, но кратенько так, выстрелами обоюдными по 1Э Но до того чтоб еще один устанавливать напостоянку не доходит.
Я вообще-то больше пользуюсь
Теоретически вопрос решается заменой стационарного компа на ноут
Да, кстати! Мы-то в альфе на конкретном примере обсуждали вначале.
Вот, собственно, пример:
Поздний вечер. Муж хочет смотреть фильм (основное желание) по телевизору, находящемуся в спальне, при этом желательно лежа в постели. Жена хочет вовремя лечь спать (основное желание) и в идеале хотелось бы перед сном ceкcа с мужем. Заснуть под телевизор она не сможет.
. Вот все ездят и ремонтируют... 
Она ЛЭФВ 
, потихоньку своей 1Л обрабатываешь 
, сейчас я осторожнее 
