Сомневаюсь по поводу места воли в своем психойожном типе.
Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела). Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся. Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель. "Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
1 відвідувач подякували Inyouknowme за цей допис
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Сомневаюсь по поводу места воли в своем психойожном типе.
Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела). Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся. Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.
Мне кажеться похоже на 4, но понятнее становиться когда видишь общую картину, Вы с другими функциями определились? Ведь упертость в некоторых обстоятельствах может не от положения Воли происходить, а от Эмоции, например.
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась).
После этих слов тут два варианта, либо 1В, либо 3В. Однако делают то, что захочется обычно представители с 1В, 3В маловато решимости, амбиций. Точнее, там высокие функции верховодят просто.
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела).
1В чистой воды.
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся.
Довольно интересное сочетание слабой ЧС и 1В, как мне кажется.
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.
Ну тоже в общем-то про 1В, хоть и слабую ЧС, ну ещё и этический приём.
Тут бывает заблуждение, что 1В является общим лидером. Так вот, это вообще не об этом. 1В, это лидер для себя. Если остальные двигаются в том же направлении, хорошо. Если нет, их проблемы. Более того, если другие готовы исполнить своё желание, то почему бы им не предоставить такую возможность. Это тоже не противоречит 1В.
Так что, по-моему, довольно ясная картина ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.
Мне это показалось не очень характерным для 1В даже для Есенина...
10 Ноя 2008 15:52 Inyouknowme писав(ла): Сомневаюсь по поводу места воли в своем психойожном типе.
Не люблю ответственность, не стремлюсь к ней, живу по течению, делаю то, что мне стукнет, что захочется. Стараюсь не брать на себя обязательства и никому не быть должной. Восприимчива к чужой воле, настойчивости, зная это стараюсь избегать влияния. (Пример: не хотела замуж, но не могла сказать твердое "нет" из-за давления, правда муж был Драйзер, а мне было 18, через год все равно развелась). Бываю очень уперта в желаниях и могу ни с чем не считаться. (8 мес. искала первую работу, нашла, что хотела). Трудно себя заставить. Часто не знаю, чего хочу, люблю, когда за меня принимают решения, но только те, что мне понравятся. Тяжело противоречить, могу в лицо согласиться, в душе быть не согласной и сделать по-своему. Лидером быть не стремлюсь, скорее наблюдатель.
Любопытно то, что вы Есенин, наверняка влияет. А скажите, пожалуйста - насколько широк круг ваших знакомств, легко ли заводите их? I don't need them - I like them (c)
4В, по-моему, вообще понятия не имеет, хочет она чего-то или нет. А тут речь идет о том, что "делаю то, что мне стукнет, что захочется".
По-моему, 4В, даже если за нее что-то решили, сразу и не сообразит, хотела ли она этого или не хотела.
В тех редких случаях, если 4В все же знает, чего ей хочется, а точнее - не хочется, тогда может быть резонанс. Типа: "Я же говорю, что не хочу, зачем навязывать".
Но это чисто мои соображения. В ПЙ я не сильна, сразу признаюсь. Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 відвідувач подякували Dochvetra за цей допис
10 Ноя 2008 17:10 Atreydes писав(ла): После этих слов тут два варианта, либо 1В, либо 3В. Однако делают то, что захочется обычно представители с 1В, 3В маловато решимости, амбиций. Точнее, там высокие функции верховодят просто. 1В чистой воды.
Довольно интересное сочетание слабой ЧС и 1В, как мне кажется. Ну тоже в общем-то про 1В, хоть и слабую ЧС, ну ещё и этический приём.
Тут бывает заблуждение, что 1В является общим лидером. Так вот, это вообще не об этом. 1В, это лидер для себя. Если остальные двигаются в том же направлении, хорошо. Если нет, их проблемы. Более того, если другие готовы исполнить своё желание, то почему бы им не предоставить такую возможность. Это тоже не противоречит 1В.
Так что, по-моему, довольно ясная картина
Спасибо за аргументированный ответ. У меня действительно выбор между 1В и 3В. Вопрос, легко ли переубедить 1В? П.ч. я на аргументированные доводы ведусь только так и могу поменять под них свое мнение. Или это из области логики? Она у меня 2Л.
3В очень похожим кажется описание - ранимая, обидчивая, чувствительная, все воспринимаю на свой счет, не знаю толком, что хочу, но не смейте мне советовать. Дипломатичная (и нашим и вашим), за социальными ролями-масками храню личное пространство, иерархична в общении, толерантна, осторожна, закрыта и скрытна, трудно признавать ошибки - постараюсь выкрутиться. Все это чтобы уберечь тонкую организацию психики. Все воспринимается слишком близко, слишком личностно, поэтому стараюсь не допускать до себя, держать дистанцию.
Не слишком ли много совпадений?
10 Ноя 2008 17:51 Tinnuviel писав(ла): Любопытно то, что вы Есенин, наверняка влияет. А скажите, пожалуйста - насколько широк круг ваших знакомств, легко ли заводите их?
Круг знакомств узок и более того - стараюсь его ограничивать. С теми немногими старыми друзьями общаемся на очень близкой дистанции, но все равно и для них я не вся открыта, не вся как есть, п.ч. истинное лицо - это слишком лично, чтобы его демонстрировать полностью и открыто. Эксбиционизм это по-моему. "Однажды" напоминает о том, что могло бы произойти в жизни, но так и не случилось.
10 Ноя 2008 20:49 Inyouknowme писав(ла): Спасибо за аргументированный ответ. У меня действительно выбор между 1В и 3В. Вопрос, легко ли переубедить 1В? П.ч. я на аргументированные доводы ведусь только так и могу поменять под них свое мнение. Или это из области логики? Она у меня 2Л.
Доводы, мнение, это уже логика. 1В может принять желания остальных во внимание. Возможно, подумав, взвесив, подкорректировать своё. Но навязать чужие желания 1В крайне сложно. Она сама знает лучше, что хочет. А 2Л всегда готова это желание обосновать
10 Ноя 2008 20:49 Inyouknowme писав(ла): 3В очень похожим кажется описание - ранимая, обидчивая, чувствительная, все воспринимаю на свой счет, не знаю толком, что хочу, но не смейте мне советовать. Дипломатичная (и нашим и вашим), за социальными ролями-масками храню личное пространство, иерархична в общении, толерантна, осторожна, закрыта и скрытна, трудно признавать ошибки - постараюсь выкрутиться. Все это чтобы уберечь тонкую организацию психики. Все воспринимается слишком близко, слишком личностно, поэтому стараюсь не допускать до себя, держать дистанцию.
А откуда эти все описания? А то тут по-моему всё в кучу смешано. ФВЛЭ
10 Ноя 2008 17:21 Dike писав(ла): Мне это показалось не очень характерным для 1В даже для Есенина...
подобная гибкость ближе ко 2 или 4 воле ИМХО
А почему вы это трактуете как гибкость?
По поводу замужества надо, конечно, разбираться. Решение было явно комплексным. Возможно с т.з. Воли как таковой не было четкой позиции, а какая-нибудь подстраивающаяся функция "согласилась".
А по поводу лидерства... 1В к лидерству не стремится. Оно ей нафиг не надо. Ну а то, что она чаще бывает лидером - это выбор тех, кто рядом. И побочный эффект 1В, а не самоцель.
10 Ноя 2008 20:49 Inyouknowme писав(ла): 3В очень похожим кажется описание - ранимая, обидчивая, чувствительная, все воспринимаю на свой счет , не знаю толком, что хочу, но не смейте мне советовать. Дипломатичная (и нашим и вашим), за социальными ролями-масками храню личное пространство, иерархична в общении, толерантна, осторожна, закрыта и скрытна, трудно признавать ошибки - постараюсь выкрутиться. Все это чтобы уберечь тонкую организацию психики. Все воспринимается слишком близко, слишком личностно, поэтому стараюсь не допускать до себя, держать дистанцию.
То, что я выделила красным, очень хорошо ложится в 3Э. 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
10 Ноя 2008 23:44 Vera_Novikova писав(ла): А почему вы это трактуете как гибкость?
По поводу замужества надо, конечно, разбираться. Решение было явно комплексным. Возможно с т.з. Воли как таковой не было четкой позиции, а какая-нибудь подстраивающаяся функция "согласилась".
А по поводу лидерства... 1В к лидерству не стремится. Оно ей нафиг не надо. Ну а то, что она чаще бывает лидером - это выбор тех, кто рядом. И побочный эффект 1В, а не самоцель.
Всегда думала, что лидерство, хоть и побочный, но почти обязательный продукт 1В, ушла учить матчасть
Есенины редко бывают лидерами, а когда бывают, если не 1В им в этом помогает, тогда что? Вера, чтобы не открывать новую тему можно о своей Воле в этой теме спросить. Всегда была уверена, что она у меня 4, вот теперь засомневалась. Никогда не была лидером, не умею командовать. Если мне нейтральным, а не приказным тоном что-то попросить сделать, первый импульс выполнить просьбу, а уже потом подумаю, что человек и сам мог бы это сделать и что не нужно идти на поводу. В детстве всегда была послушной, да и сейчас трудно идти против вышестоящих, иду только если этого требуют мои принципы, но очень неуютно чувствую себя при этом. А вот если мне приказывают, да еще как мне кажеться, унизительным тоном, встаю на дыбы и образумить меня невозможно, могу и в драку полезть. 1 відвідувач подякували Dike за цей допис
Интересно. У меня тоже что ли первая Воля?
А я думала, что вторая...но точно не ниже второй...
У меня, когда я чего-то хочу, просто дикая, какая-то даже отчаянная убеждённость по этому поводу, её не способно сломить вообще ничьё мнение. Даже если все хором меня отговаривают я это молча пережидаю, а потом всё равно говорю: а я ХОЧУ ТАК!!! А уж если я чего НЕ хочу, а кого-то моё такое раешение не устраивает, то тут вообще всё бесполезно - я равнодушна как к логическим доводам так и к слёзным уговорам. Я сама могу привести еще более убедительные логические доводы, а если они не подействуют перейду к слёзным уговорам, но настою на своем любой ценой. При этом люди, которые не подчиняются, в качестве близкого партнёра меня устроить не могут. Мне будет с таким человеком ОЧЕНЬ плохо. Те, кто общается со мной на близкой дистанции жалуются на то, что я просто проминаю под себя. И это всё при том, что в соционическом смысле ЧС у меня...где-то там... да и назвать волевым человеком я себя не могу. К тому же я далеко не всегда знаю, чего ж я хочу, особенно касаемо работы. А это нормально для 1В - не всегда знать, чего же хочется?
Я-то вообще-то думала, что моя некоторая "непрошибаемость" - это следствие 1Л...
Вера, а вот то, что вы выделили красным цветом - это разве не всем Есениным свойственно?.. Если не всем, то у меня тоже 3Э. Хм, тогда 4Ф укладывается идеально, гораздо лучше, чем 3Ф.))
А что тогда даёт 2Л? прочла сейчас описание Сократа. Не-е, крутовато для меня.)) Всё-таки может, первая Логика у меня... А чем отличается практически 1Л2В от 1В2Л?
"А по поводу лидерства... 1В к лидерству не стремится. Оно ей нафиг не надо. Ну а то, что она чаще бывает лидером - это выбор тех, кто рядом. И побочный эффект 1В, а не самоцель."
Првильно, власть самоцель. Власть над собой вполне может устроить, но тогда уж полная и абсолютная (йога, аутотрениг etc). Действуй, и пожнешь плоды своих действий
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
11 Ноя 2008 09:39 bdrFsg писав(ла): "А по поводу лидерства... 1В к лидерству не стремится. Оно ей нафиг не надо. Ну а то, что она чаще бывает лидером - это выбор тех, кто рядом. И побочный эффект 1В, а не самоцель."
Првильно, власть самоцель. Власть над собой вполне может устроить, но тогда уж полная и абсолютная (йога, аутотрениг etc).
Новые подробности. Оказывается, 1В - это стремление к полной власти над собой? Здорово, конечно, но точно не про меня.
У меня скорее стремление к власти над обстоятельствами.
11 Ноя 2008 00:30 Dike писав(ла): Всегда думала, что лидерство, хоть и побочный, но почти обязательный продукт 1В
Так и есть. Но сама 1В к этому не стремится.
Есть очень большая разница между тем, как все это видится снаружи и как изнутри.
11 Ноя 2008 00:30 Dike писав(ла): Вера, чтобы не открывать новую тему можно о своей Воле в этой теме спросить. Всегда была уверена, что она у меня 4, вот теперь засомневалась. Никогда не была лидером, не умею командовать. Если мне нейтральным, а не приказным тоном что-то попросить сделать, первый импульс выполнить просьбу, а уже потом подумаю, что человек и сам мог бы это сделать и что не нужно идти на поводу. В детстве всегда была послушной, да и сейчас трудно идти против вышестоящих, иду только если этого требуют мои принципы, но очень неуютно чувствую себя при этом. А вот если мне приказывают, да еще как мне кажеться, унизительным тоном, встаю на дыбы и образумить меня невозможно, могу и в драку полезть.
Да, очень похоже на 4В. А если вас попросить резко, то вышестоящая Эмоция начинает включаться и сопротивляться.
11 Ноя 2008 11:19 W-e-t писав(ла): Новые подробности. Оказывается, 1В - это стремление к полной власти над собой? Здорово, конечно, но точно не про меня.
У меня скорее стремление к власти над обстоятельствами.
W-e-t, про себя пишете как про 1В.
bdrFsg писал, что 1В это стремление к власти. А над чем - каждый сам решает. Власть над обстоятельствами - наиболее часто встречающийся выбор.
11 Ноя 2008 09:03 Inyouknowme писав(ла): Тогда я не понимаю разницу между 3В и 3Э.
Э - это область душевных переживаний, чувств, предчувствий, эмоций, грез, мечтаний, психики, чувствования других людей и т.п.
В - это способность и потребность влиять на мир, вносить в него изменения, двигать его в нужную сторону.
3 позиция - это очень уязвленная позиция, противоречивая, средоточие комплексов, сомнений, неуверенности, неровности в проявляениях.
Если коротко, то 3Э - это уязвленность в области чувств, а 3В - уязвленность в способности влиять на мир. 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
А я заметила, что ко мне тянутся часто люди с 3й Волей и в частности несколько Андерсенов(ЭЛВФ). Чаще всего отношения с ними складываются легко. Советоваться стремятся и я просто чувствую как могу их ободрить, развеять, поддержать или встряхнуть, вернуть в колею адекватности и у меня легко получается это.
Часто казалось бы поддержка больше эмоциональная, но чаще они обращаются ко мне, чем я к ним.
Но когда я им помогла, то мне тоже приятно. Может поэтому все так и продолжается. Естественно у них я тоже нахожу отклик и понимание может как ценящих меня и хорошо относящихся. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным
11 Ноя 2008 09:39 bdrFsg писав(ла): Власть над собой вполне может устроить, но тогда уж полная и абсолютная (йога, аутотрениг etc).
Кажеться, начинаю завидовать 1В. Власть над собой - то, о чем, я мечтаю. Я хоть и очень увлекаюсь йогой, но иду на поводу своей физики и эмоции, и плохое самочувствие и плохое настроение для меня достаточный повод не выполнить задуманное. А самочувствие для меня вообще святое, если человек не выполнил то, что обещал ссылаясь на недомогание, я даже сомневаться не стану так ли это, поверю и прощу.
Теперь понимаю почему супруг с 1В злиться на меня, если я из-за плохого самочувствия забиваю на какие-то дела, видимо, ему абсолютно не понятно как потребности тела могут давлеть над всем остальным. У меня прямо таки комплекс: 1Ф в сочетании с 4В - это кошмар, ни одного плюса не вижу
11 Ноя 2008 12:59 Dike писав(ла): Теперь понимаю почему супруг с 1В злиться на меня, если я из-за плохого самочувствия забиваю на какие-то дела, видимо, ему абсолютно не понятно как потребности тела могут давлеть над всем остальным. У меня прямо таки комплекс: 1Ф в сочетании с 4В - это кошмар, ни одного плюса не вижу
У меня 2Ф и 3В и то же самое отношение к плохому смочувствию и плохому настроению. И я злюсь на тех, кто несмотря на уже неважное состояние идёт и гробит себя всякими делами окончательно!
11 Ноя 2008 13:20 Yoshkin_Kot писав(ла): У меня 2Ф и 3В и то же самое отношение к плохому смочувствию и плохому настроению. И я злюсь на тех, кто несмотря на уже неважное состояние идёт и гробит себя всякими делами окончательно!
И что в таком отношении хорошего? Вон люди собой управляют или людьми или обстоятельствами, а мы - ни собой ни другими. У Вас хотя бы физика 2, она более деятельна, чем 1. А у меня полный аут, мой тип нужно назвать Лентяй.