Кажется, я во что-то не въезжаю, хоть и прочла всю дискуссию помогите, пожалуйста понять.
Речь же вроде о том, что жена хочет спать и секса. А муж хочет перед сном смотреть телевизор. Насколько я понимаю, ситуация не единичная (тогда вообще проблем не вижу), а перманентная. То есть каждый день желания не совпадают.
Так как конкретно решит эту ситуацию 2 и 3 воля?
(То, что каждый хочет счастья и радости любимому -- это априори понятно.)
Согласна.
У меня такое тоже есть. Но это должно быть что то Этакое!!
А можно я спрошу ещё, про споры.
Если вы рассорились.(ССора) Какая твоя реакция и потом поведение? (всяко ж бывает)
Раскажу про свое.
Я считаю что всегда виноваты оба. Я ж ещё и импульсивная. Сказала и замолчала. Думаю.. Ищу и свою вину, например. Не может быть он только виноват, где то и я чето не так сделала.
Нахожу вину, и всегд извиняюсь за свою эмоциональность, импульсивность. И четко расказываю свое понимание проблемы.
Очень не люблю быть, когда рассорились (((
Буду искать вариант, чтобы то, о чем рассорились Решить! И найду компромиссы, сто пудово!!!
Или да! Бывает и могу упереться. Если что то очень важное. У меня тогда слово как кремень!!
Например, категорически сыну запретила наркотики. Анашу. И выкинула все! Потому что я уже говориал и категорически против! (это критическая ситуация, и таких примеры есть. Тут меня не пробьешь ничем!!! )
В разовой ситуации решением проблемы может быть временный перенос телевизора в коридор или кухню.
Если ситуация постоянная, то можно же и купить второй телевизор и диван на ту же кухню поставить.
А если один человек сова, а другой жаворонок?
Или у них разный режим работы?
Разные же ситуации могут быть.
1)передача завтра повторяется сразу после работы, Он может посмотреть
2)Он может слушать её на низком звуке.
3)У меня есть большая подушка на ушко ))
4)Есть наушники
5)Я хочу чтобы он посмотрел передачу, чем сама хочу больше спать
6) Он давно хоел посмотреть передачу, мечтал
7) Ему просто не хочется спать
8. Хочет спать, уже вроде полусонный, но ещё не полностью, и поэтому хочет чуть посмотреть..
и т.д и т.п Это то что слеиту написала...
И в зависимости от условий, которых море, будет и решение.
Компромисс найти можно всегда!
Разве это проблемы ))))
ты лучше на другое посмотри, сейчас соционически ретипировать не модно- нарушишь кодекс соционика и сошлют в соц.шовинисты до кучи. Потому как школ полно, и почти каждый типирУемый будто состоит в отношениях с типировщиком (школой), ретипирование тут есть нарушение лояльности, потому недопустимо, (как вариант)...
тип- это ж вариант идентификации, часто самоидентификации, ретипировать- проехаться по идентификации, это довольно-таки болезненно.
Имхо, это все вопросы принадлежности определенным группам, в основном, Полярность этому- уникальность, еще один зверь, за которым гоняются "противники соционики"-я не такой! Я личность, я больше, вы не можете меня посчитать!
Почему-то забывая, что соционика, пй, ..., вектора и пр.-всего лишь МОДЕЛЬ, а модель и отражает только часть- личности в данном случае...
И я по-прежнему верю, точно определит ТИМ можно лишь изнутри, но тогда, когда там порядок...а он далеко не у всех...
Если я не ошибаюсь, то именно эта фраза поставила штамп "зависимые отношения":
"Для них нужно, чтобы желание было реализовано полностью. Пусть по очереди - сегодня жена не выспится, завтра муж не посмотрит телевизор. Но зато соблюдены все мелочи - либо муж смотрит телевизор никуда не выходя, либо жена засыпает с мужем".
Я не вижу тут никакой зависимости. В каждой избушке - свои погремушки. Никто не обижен, никто не предъявляет счета, люди договорились, если двоих этот вариант устраивает, почему мы начинаем говорить о том, что люди находятся в зависимых отношениях? Не понимаю
Вот мне почему-то кажется, что разница всё-таки не в этом.
Да и спор "лучше-хуже" возник (опять же имхо) после пренебрежительных комментариев в сторону процессионных воль и уверенных трактовок их поведения (мол, сделают так, что оба будут в проигрыше, а каждый своё желание всё равно исполнить не захочет).
Можно сразу разойтись по комнатам, можно сойтись на каком-то компромиссе, можно обсуждать, можно конфликтовать.... и это всё будут факторы, зависящие далеко не только от положения воли.
В любом простом примере, где два человека, будет море условий.
И море вариантов действий и его и твоих!!!
(мысли, сила желания, понимание желания другого, варианты различные действий, временные каие то факторы и т.п)
Давай любое, слету и кучу условий найду и вариантов действий кучу. )))
Хотя в реале об этом не думаешь, оно само собой понимается и видится. ))
Ну у меня ссоры с разными людьми по разному выходят.
С мамой Есь-ЭЛФВ чуть повысили накал и разругались, а потом как ни в чем ни бывало или объяснюсь точнее, никогда не дулись. Она очень легкая.
С мужем Драй-ЭЛВФ то просто от накала эмоций, от разного ссоры. Реакция бурная. Потом склонна общаться как ни в чем ни бывало по общим делам и вопросам и вообще. Он бывало долго дулся. Потом или сам отходил или опять бурное выяснения и тогда вопрос закрывался.
Иногда мы с ним решали, что завтра будем разводиться, а завтра наступало и начинали общаться как будто этого и не говорилось...потому что понимаем что на Эмоциях
А еще часто если утром поругались, а он мне звонит и мирится, говорит, что был груб. Вообще-то он почти всегда очень часто звонил и извинялся и мирился и говорил что не прав. Это он по своей Воле. И он же этик и Хранитель
А еще я бывает ссорилась с ЛФВЭ. Ну просто эмоционально иногда чего-то не выдерживала или себя накручивала. Он очень сдержанный и обычно на эмоции никогда не скатывался, а спокойно говорил мне о моем неправильном понимании. Кратко, но очень ясно. И показывал, что в неадеквате со мной взаимодействать не будет, а как успокоюсь, то вернемся к теме. Ну я и успокаивалась всегда И мне так потом было ПРИЯТНО просить даже прощение. Вот с ним даже весело и приятно.
У меня такой опыт.
А больше я вообще ни с кем не ссорюсь
Если с кем-то не ладится фаотально, то расстаюсь и все
----
А сын в школе когда-то водки выпил-попробовал и пьяным пришел, так муж прям разбитый-расстроенный-подавленный был. А я взвинтилась, устроила сыну дикую взбучку, сильно испугалась.
Но на этом кончилось.
Это он просто по юности и в компании попробовал. А так он нормальный умный и адектватный парень. Многое понимает без слов и объяснений своим умом. Он ЛВЭФ.
Вот мне кажется, что простой пример на противодействие воль как раз указывает на результативность воли того, кто придумает )))
У процессионных все примеры будут с условиями: а если он сильно/не сильно хочет, а хто он мне вообще, а какая у меня истинная потребность, а что стоит за отношениями, и проч.
То есть, если у жены и мужа разные предпочтения, как засыпать -- в тишине или перед телевизором, -- то у них проблемы в отношениях?
Так как вы эту периодическую проблему решите? Каждый конкретный раз.
А если это не периодически, а например у вас появилась привычка ежедневно засыпать только в тишине.
Или у мужа привычка смотреть передачу какую-то перед сном. Вообще же, кажется, что все воли будут стремиться к главному: каждому члену семьи должно быть хорошо и комфортно дома.
А вот как именно это будет реализовываться, частично зависит и от воли.
Потому что они так были разбиры изначально, пока задача еще не была решена Вот и начали отстаивать каждый свои подходы, додумывая при этом условия ("выгнать", "коридор", или, наоборот, "всем плохо, а они всё равно вместе спят").
Просто не совсем "чистый" эксперимент получился
Я тоже очень редко ссорюсь.
Но бывает губки то нет-нет и надую, или взбрыкну. Все таки ЧЭ дает о себе знать. И вот чаще за неё, за ЧЭ извиняюсь. Но должна чуть успокоиться и подумать.
Наверное все таки завист ещё и от социотипа и опыта.
Чтобы расстаться, для меня очень веские причины нужны. Просто так я даже не знаю как. А вот если Предательство, то там все как отрубит!!
А так.. просто мелочи всякие, просто забываю. У меня помять на плохое плохая. Или специально забуду.)
Спасибо, что ответила!
Что значит Основные? Этих Основных у меня может быть Штук Пять )И у него Штук Пять ))
Я про это и говорю, что все они должны быть учтены.
Да, Бижу, вы извините меня, если прозвучит фамильярно, но вы действительно очень умная!
Это ж надо так уметь двумя словами охватить и сформулировать суть.
А уже и не надо. Кажется, вырисовывается важное: для процессионной воли процесс обсуждения, разных взаимных шагов -- обязателен.
Для них вот это "один раз решил и будет" -- это лишение себя удовольствия повзаимодействовать с партнёром.
Поэтому, даже если вы придумаете идеальный пример, процессионная воля всё равно привнесёт в него элементы процесса (а если у меня настроение, а если он устал и т.д.).
А результативная даже в самом богатом на условия примере выделит главное, решит его и успокоится. Никаких постоянных тёрок ей не надо.
Но это должно быть что то Этакое!!
)))
