24 Мар 2010 11:45 Kukaryamba писав(ла): А я в реале сама уходила спать в другую комнату, если кто-то в моей шумит и я заснуть не могу.
И телевизор (единственный) сама в коридор выносила, чтобы не будить никого в комнате.
И для меня это нормально, это не какая-то жертва.
И ОБСУЖДАТЬ НЕ БУДУ, зачем? Чтобы другой человек чувствовал себя виноватым или сам чем-то жертвовал?
Я не хочу сейчас споров, что правильно, а что нет. Просто хотела обратить внимание на разницу
Вот мне почему-то кажется, что разница всё-таки не в этом.
Да и спор "лучше-хуже" возник (опять же имхо) после пренебрежительных комментариев в сторону процессионных воль и уверенных трактовок их поведения (мол, сделают так, что оба будут в проигрыше, а каждый своё желание всё равно исполнить не захочет).
Можно сразу разойтись по комнатам, можно сойтись на каком-то компромиссе, можно обсуждать, можно конфликтовать.... и это всё будут факторы, зависящие далеко не только от положения воли. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
24 Мар 2010 11:05 Kukaryamba писав(ла): Не, с таким количеством условий мы запутаемся окончательно )))
Может кто-нибудь может придумать аналогичный простой пример?
В любом простом примере, где два человека, будет море условий.
И море вариантов действий и его и твоих!!!
(мысли, сила желания, понимание желания другого, варианты различные действий, временные каие то факторы и т.п)
Давай любое, слету и кучу условий найду и вариантов действий кучу. )))
Хотя в реале об этом не думаешь, оно само собой понимается и видится. ))
24 Мар 2010 10:57 Yo-Yo писав(ла): Согласна.
У меня такое тоже есть. Но это должно быть что то Этакое!!
А можно я спрошу ещё, про споры.
Если вы рассорились.(ССора) Какая твоя реакция и потом поведение? (всяко ж бывает)
Раскажу про свое.
Я считаю что всегда виноваты оба. Я ж ещё и импульсивная. Сказала и замолчала. Думаю.. Ищу и свою вину, например. Не может быть он только виноват, где то и я чето не так сделала.
Нахожу вину, и всегд извиняюсь за свою эмоциональность, импульсивность. И четко расказываю свое понимание проблемы.
Очень не люблю быть, когда рассорились (((
Буду искать вариант, чтобы то, о чем рассорились Решить! И найду компромиссы, сто пудово!!!
Или да! Бывает и могу упереться. Если что то очень важное. У меня тогда слово как кремень!!
Например, категорически сыну запретила наркотики. Анашу. И выкинула все! Потому что я уже говориал и категорически против! (это критическая ситуация, и таких примеры есть. Тут меня не пробьешь ничем!!! )
Ну у меня ссоры с разными людьми по разному выходят.
С мамой Есь-ЭЛФВ чуть повысили накал и разругались, а потом как ни в чем ни бывало или объяснюсь точнее, никогда не дулись. Она очень легкая.
С мужем Драй-ЭЛВФ то просто от накала эмоций, от разного ссоры. Реакция бурная. Потом склонна общаться как ни в чем ни бывало по общим делам и вопросам и вообще. Он бывало долго дулся. Потом или сам отходил или опять бурное выяснения и тогда вопрос закрывался.
Иногда мы с ним решали, что завтра будем разводиться, а завтра наступало и начинали общаться как будто этого и не говорилось...потому что понимаем что на Эмоциях
А еще часто если утром поругались, а он мне звонит и мирится, говорит, что был груб. Вообще-то он почти всегда очень часто звонил и извинялся и мирился и говорил что не прав. Это он по своей Воле. И он же этик и Хранитель
А еще я бывает ссорилась с ЛФВЭ. Ну просто эмоционально иногда чего-то не выдерживала или себя накручивала. Он очень сдержанный и обычно на эмоции никогда не скатывался, а спокойно говорил мне о моем неправильном понимании. Кратко, но очень ясно. И показывал, что в неадеквате со мной взаимодействать не будет, а как успокоюсь, то вернемся к теме. Ну я и успокаивалась всегда И мне так потом было ПРИЯТНО просить даже прощение. Вот с ним даже весело и приятно.
У меня такой опыт.
А больше я вообще ни с кем не ссорюсь
Если с кем-то не ладится фаотально, то расстаюсь и все
----
А сын в школе когда-то водки выпил-попробовал и пьяным пришел, так муж прям разбитый-расстроенный-подавленный был. А я взвинтилась, устроила сыну дикую взбучку, сильно испугалась.
Но на этом кончилось.
Это он просто по юности и в компании попробовал. А так он нормальный умный и адектватный парень. Многое понимает без слов и объяснений своим умом. Он ЛВЭФ. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
24 Мар 2010 12:05 Kukaryamba писав(ла): Может кто-нибудь может придумать аналогичный простой пример?
Вот мне кажется, что простой пример на противодействие воль как раз указывает на результативность воли того, кто придумает )))
У процессионных все примеры будут с условиями: а если он сильно/не сильно хочет, а хто он мне вообще, а какая у меня истинная потребность, а что стоит за отношениями, и проч. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
24 Мар 2010 11:04 kinofobaII писав(ла): И я по-прежнему верю, точно определит ТИМ можно лишь изнутри, но тогда, когда там порядок...а он далеко не у всех...
Мое мнение ты знаешь. Надо создавать инструмент под себя, теория должна работать в твоих руках иначе она мертва.
Вот когда порядка в душе нет, то снаружи может быть что угодно...тут уж и не определишь...
24 Мар 2010 12:11 BiJou писав(ла): Вот мне кажется, что простой пример на противодействие воль как раз указывает на результативность воли того, кто придумает )))
У процессионных все примеры будут с условиями: а если он сильно/не сильно хочет, а хто он мне вообще, а какая у меня истинная потребность, а что стоит за отношениями, и проч.
Может быть
Хотя я когда писала про "основное желание" и имела в виду, что вот это "сильно хочет". А остальные желания по условию были "не сильные". ВЭЛФ
24 Мар 2010 10:59 LolitaL писав(ла): Если такое постоянно изо дня в день, то проблема у них в ОТНОШЕНИЯХ.
И тогда именно там надо разбираться и ставить точки над i.
Я же восприняла ситуацию описанную как периодическую. Это нормально и как раз есть что пообсуждать и выявлять разницу
То есть, если у жены и мужа разные предпочтения, как засыпать -- в тишине или перед телевизором, -- то у них проблемы в отношениях?
Так как вы эту периодическую проблему решите? Каждый конкретный раз.
А если это не периодически, а например у вас появилась привычка ежедневно засыпать только в тишине.
Или у мужа привычка смотреть передачу какую-то перед сном. Вообще же, кажется, что все воли будут стремиться к главному: каждому члену семьи должно быть хорошо и комфортно дома.
А вот как именно это будет реализовываться, частично зависит и от воли.
24 Мар 2010 12:09 Kukaryamba писав(ла): Тем не менее, пока все очень четко разбиваются на два "лагеря", и именно по принципу воль. Пока исключений не вижу.
Потому что они так были разбиры изначально, пока задача еще не была решена Вот и начали отстаивать каждый свои подходы, додумывая при этом условия ("выгнать", "коридор", или, наоборот, "всем плохо, а они всё равно вместе спят").
Просто не совсем "чистый" эксперимент получился Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
24 Мар 2010 11:11 LolitaL писав(ла): А больше я вообще ни с кем не ссорюсь
Если с кем-то не ладится фаотально, то расстаюсь и все
Я тоже очень редко ссорюсь.
Но бывает губки то нет-нет и надую, или взбрыкну. Все таки ЧЭ дает о себе знать. И вот чаще за неё, за ЧЭ извиняюсь. Но должна чуть успокоиться и подумать.
Наверное все таки завист ещё и от социотипа и опыта.
Чтобы расстаться, для меня очень веские причины нужны. Просто так я даже не знаю как. А вот если Предательство, то там все как отрубит!!
А так.. просто мелочи всякие, просто забываю. У меня помять на плохое плохая. Или специально забуду.)
Спасибо, что ответила!
24 Мар 2010 11:12 Kukaryamba писав(ла): А у меня ЧИ работает, как реализовать основные желания ВСЕХ участников ))
Что значит Основные? Этих Основных у меня может быть Штук Пять )И у него Штук Пять ))
Я про это и говорю, что все они должны быть учтены.
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
24 Мар 2010 11:15 Yo-Yo писав(ла): Я тоже очень редко ссорюсь.
Но бывает губки то нет-нет и надую, или взбрыкну. Все таки ЧЭ дает о себе знать. И вот чаще за неё, за ЧЭ извиняюсь. Но должна чуть успокоиться и подумать.
Наверное все таки завист ещё и от социотипа и опыта.
Наверное все мои потребности поссориться удовлетворяются с мужем на 150% или больше
А вот с агапе наверное так гармонично, что особо и ссорится нет возможности ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
24 Мар 2010 11:11 BiJou писав(ла): Вот мне кажется, что простой пример на противодействие воль как раз указывает на результативность воли того, кто придумает )))
У процессионных все примеры будут с условиями: а если он сильно/не сильно хочет, а хто он мне вообще, а какая у меня истинная потребность, а что стоит за отношениями, и проч.
Да, Бижу, вы извините меня, если прозвучит фамильярно, но вы действительно очень умная!
Это ж надо так уметь двумя словами охватить и сформулировать суть. Всё суета сует и ловля ветра. (с)
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
24 Мар 2010 11:19 Kukaryamba писав(ла): Ну вот я не могу придумать, чтобы получился чистый
Если кто-то может, помогайте ))
Ага, уже интересно!
А у меня основное как правило одно
А уже и не надо. Кажется, вырисовывается важное: для процессионной воли процесс обсуждения, разных взаимных шагов -- обязателен.
Для них вот это "один раз решил и будет" -- это лишение себя удовольствия повзаимодействовать с партнёром.
Поэтому, даже если вы придумаете идеальный пример, процессионная воля всё равно привнесёт в него элементы процесса (а если у меня настроение, а если он устал и т.д.).
А результативная даже в самом запущенном случае богатом на условия примере выделит главное, решит его и успокоится. Никаких постоянных тёрок ей не надо. Всё суета сует и ловля ветра. (с)
3 відвідувача подякували ajshja за цей допис
24 Мар 2010 11:18 LolitaL писав(ла): Наверное все мои потребности поссориться удовлетворяются с мужем на 150% или больше
А вот с агапе наверное так гармонично, что особо и ссорится нет возможности
Нахожу
Правда через время, заметила, прихожу к его варианту сама. Но учитывая и свой вариант.
А сначала начну критиковать.
Критикан у нас я )))))
Например, он все подтрунивал, что я хочу кладовку в кухне, для баночек )))
А он такой выкидывальщик, а я плюшкин ))) Зато он хочет большую топочную. За счет кладовки большой (((
А мне ж мало кладовки на кухне )) Тем более он не хочет её там делать!!
"Ну и как я буду *? Куда, скажите пожалуйста я буду складывать банки? А консервацию?
В конечном итоге. Топочная будет большая, Большая кухня, с много полочками, )) и ещё кладовочка под лестницей. ))
И все довольны!!
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
24 Мар 2010 11:01 Kukaryamba писав(ла): А если один человек сова, а другой жаворонок?
Или у них разный режим работы?
Разные же ситуации могут быть.
Если муж секса не хочет с женой, то могут быть и проблемы здоровья и проблемы отношений и темперамента и прочее.
Если действительно отношения вполне в целом гармоничные и там действительно проблем нет, а только согласование привычек и желаний, то подход процессионных Воль - обсуждение, согласование, выявление приоритетов и в конкретной ситуации как договорятся, то так и решат. Изначально решения быть не может сделанного и за другого не спрашивая его. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
24 Мар 2010 11:19 Kukaryamba писав(ла): Ага, уже интересно!
А у меня основное как правило одно
Ну то есть я всегда знаю, что в данную минуту я хочу больше всего.
Я хочу телевизор смотреть в обнимку ножками с мужем, и чтобы мы ели в это время мороженое, и заодно разговаривали насчет нашеё идеи постройки дома, (хочется поделиться вариантами печки, а то ж когда ещё поболтаем)!!
Я тоже знаю чего я хочу ))))))))) Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
24 Мар 2010 12:27 Yo-Yo писав(ла): Я хочу телевизор смотреть в обнимку ножками с мужем, и чтобы мы ели в это время мороженое, и заодно разговаривали насчет нашеё идеи постройки дома!!
Я тоже знаю чего я хочу )))))))))
Я выделяю из всего этого целую шкалу, что я хочу больше, а что меньше ))
24 Мар 2010 12:25 LolitaL писав(ла): Если муж секса не хочет с женой, то могут быть и проблемы здоровья и проблемы отношений и темперамента и прочее.
Я предлагаю уже не углубляться в данный пример, вариантов там может быть море: муж может хотеть секса после фильма, например, или утром. Но мы так забуримся в детали.
Основное уже вроде выделили ВЭЛФ